Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 73]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[KidaMasaomi 572]

4 часа назад, Дргнгр сказал:

Мы обсуждали гипотетическую ситуацию, когда делать будет другая компания.

Вообще говоря я читала тренды Грейдера с блускай, и он там прямо писал, что в ог сценарии ДАО вообще не знал, каким эльфийский богом собирается сделать Флемет. Поэтому Черная книга не отвечает на все вопросы и в любом случае придет автор дописывать фундаментальные вещи и лор. Не Викс, а кто-то ещё. Гейдер отдать ip и пусть сделает новеллу. Фиговина с Серо была не плоха.

[Шмель 5 840]

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Вообще говоря я читала тренды Грейдера с блускай, и он там прямо писал, что в ог сценарии ДАО вообще не знал, каким эльфийский богом собирается сделать Флемет. Поэтому Черная книга не отвечает на все вопросы и в любом случае придет автор дописывать фундаментальные вещи и лор. 

Не находишь, что это прямо совсем подмена понятий? Прям жирно.

Космология мира и основные конфликты были разработаны еще до начала непосредственного сценария ДАО. С Флемет определились уже ко второй части. А затем и вовсе наняли человека систематизировать лор. Возможно не было подробностей в третьестепенных вещах. Возможно. Но чтобы утверждать, что к ДАВ существовали все еще разрозненные куски с дырами в поллора - это надо прямо очень отмазывать давочку вопреки здравому смыслу и фактам. Твое предположение максимально нереально.

Фундаментальные вещи существовали со 100 % вероятностью.  Разве что потребление макарон в Тедасе могли и не прописать заранее, серьезное упущение, тут соглашусь.

Изменено Воскресенье в 15:14 пользователем Шмель

[Шмель 5 840]

18 часов назад, Acknowledged сказал:

Не понимаю о чем речь, очень жаль, что трилогию ДА так и не продолжили.

Жаль, это они напрасно.

[KidaMasaomi 572]

4 часа назад, Шмель сказал:

Не находишь, что это прямо совсем подмена понятий? Прям жирно.

Нет. Лор игры не только космология, это в т.ч. история мира. Более того по сути большая часть Лора магии - это рассказы людей внутри игры про столкновения с Тенью, магами и т.п. Гейдер продумал это тщательнее чем нужно, но многое пришло позже или вообще после его ухода (он же уже более 8 лет не в студии).

4 часа назад, Шмель сказал:

Космология мира и основные конфликты были разработаны еще до начала непосредственного сценария ДАО. С Флемет определились уже ко второй части. А затем и вовсе наняли человека систематизировать лор. Возможно не было подробностей в третьестепенных вещах. Возможно. Но чтобы утверждать, что к ДАВ существовали все еще разрозненные куски с дырами в поллора - это надо прямо очень отмазывать давочку вопреки здравому смыслу и фактам. Твое предположение максимально нереально.

Я не отмазываю, а говорю как есть. Гейдер определился с твистами ко времени ДАИ, но это не значит, что все роли были отданы. Типа вот есть Андруил, а где Силейз? Или тот факт что 2 бога-императора (ок, обожествленные могущественные маги-короли) сидели через интересные времена на жопе ровно и не возникали не сюжетная дыра?

История гномов написана даже не Гейдером, а Кирби. Насколько там оформлена связь титанов с их детьми - о да, понятно что связь описана. Наличие. А что там может на практике быть, то можно описать очень по-разному и даже в одном сеттинге замутить раскол. Я не могу вспомнить, чтобы читала о злобных двойниках гномов-волшебников, но запили же в квесте Хардинг. 

Задатамайнили, что дух, которой апгрейдил вещи и скилы в ДАВ, вообще сбросивший тело древний дракон. Значит у писателей ДАВки были какие-то виды на разумных драконов. А потом обрезали эту часть. Является ли непоказанность части истории про драконов - сюжетной дырой... Я говорю запутанно и не понятно, да, но пытаюсь донести, что концепт и абзац от Гейдера - это не космология с внятной теорией, внутри которой можно истрактовать каждый факт Тедаса. Если Гейдер описал Флемет как носительницу ЭБ, то потом можно описать её как Митал, но она могла её и не быть на момент ДАО. Можно описывать Сендела, чудеса урны праха Андрасте и голос Камня, но на момент даже ДАИ невозможно сказать, планировались ли доппельгангеры как часть связи. Слишком много деталей, которые смакуются как часть чего-то большого и значимого в этом тренде и вообще, могут быть опциональными в рамках Гейдерканона и быть одним из числа вариантом "а как об этом написать". И затем оказаться на помойке идей, так как бюджет, время или просто непонятно как впихнуть в сюжет игры, чтобы не торчало инородно. 

Для Гейдера это и было важно, сохранить предвзятость, ненадежность рассказчика и дать лишь туманный ответ. 

 

 

Только что, KidaMasaomi сказал:

Гейдер продумал это тщательнее чем нужно, но многое пришло позже или вообще после его ухода (он же уже более 8 лет не в студии).

Это я сейчас про ДАВ. Где нам и дали большую часть ответов про Мор и кратко выдали как там было на самом деле в древние времена и о чем сожалеет ФХ. 

[Хола 14 362]

@Шмель отличная ава, со смыслом XD

[Шмель 5 840]

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Лор игры не только космология, это в т.ч. история мира. Более того по сути большая часть Лора магии - это рассказы людей внутри игры про столкновения с Тенью, магами и т.п. Гейдер продумал это тщательнее чем нужно, но многое пришло позже или вообще после его ухода (он же уже более 8 лет не в студии).

История мира создавалась в одно время с космологией. Была в общих чертах расписана еще до начала написания сценария ДАО. Вроде бы я говорил об этом выше, а Гейдер постоянно рассказывает.

Примеры дальше, признаюсь, меня сперва озадачили. Понимаешь всю иронию ситуации? Ты доказываешь непрописанность лора до ДАВ существованием ерунды в ДАВ. 

Однако это само по себе может стать примером что попытка реконструкции лора оригинальной трологии постоянно будет натыкаться на такой аргумент "давочка - это тоже лор, потому, что так было в игре "ДАВ"".

Почти все твои вопросы к этому "лору" и сюжетке нужно адресовать Виксу и Ко. Многое из этого просто отвязанная от основания фантазия. Никакими "ненадежными источниками" такое объяснить нельзя, ибо тогда нужно предположить, что те источники откровенно лживы, включая все три игры, книги, комиксы и настолки.

ЗЫ: То, что Флемет к моменту выхода ДАО была просто эльфийским божеством добавляет больше информации о лоре и эльфийских богах парадоксальным образом. В любом случае, ко времени выхода DLC к ДАИ была проделана колоссальная работа, вряд ли там все еще были белые пятна в фундаментальных знаниях. И все большие роли, скорее всего, были уже розданы. 

Изменено Воскресенье в 21:46 пользователем Шмель

[Шмель 5 840]

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Я не могу вспомнить, чтобы читала о злобных двойниках гномов-волшебников, но запили же в квесте Хардинг. 

Не фигня, в отличие от другого.
 

Как ни странно, но конкретно этот момент просто смятое упрощение реального лора. Тут в одну коробку попытались уместить сразу несколько объемных вещей по принципу: вот все ваши вазы в одном месте, ну и что, что крошевом, зато влезли.

Они выкинули магию крови, из-за этого появился еще один вид лириума - красный злой не зараженный.

Как бы это, возможно, было в оригинале:

Частью лириума гномы становятся после смерти. На примере Легиона мертвых ранее было показано - гномы должны вырубать из себя зло, гнев, прочее непотребство чтобы оно не стало частью Камня. Иначе потом "камни (титаны) злятся" (Коул), а это ведь часть общего наследия гномов, их общий разум, на минутку, который ведет их и оберегает. Так же те, кого не приняли, отверженные Камнем шатаются по Глубинным Тропам и творят всякое в виде призраков пустой породы. 

В оригинале было бы одно из этого: либо превращение Хардинг в "красного двойника" без возвращения (хотя Имшэль вроде бы знал обратный путь); либо посмертие Хардинг в виде призрака камня или пустой породы; либо ее битва с обычным призрачным двойником наподобие тех из Храма Праха ДАО.

Два первых варианта слишком серьезны для не особо большого злодеяния гномки. А к первому добавляется еще и порча.

Теперь попробуй всунуть все три варианта в один личный квест и получишь ту кашу, которую они наварили. Зато и красный лириум показали в условно корректном лорном варианте, и объяснили ситуацию с наследием гномов в их посмертии, и показали даже отраженную память (след) в двойнике ("зеркале"). 

ЗЫ: Темы зеркал в ДАВ вообще много (имхо - остатки былой роскоши, ранних сценариев), но показано это через притянутых за уши сов. 

Hide  

[Последователь Зазикеля 238]

В 03.07.2025 в 02:18, Шмель сказал:

В том всё дело. 

Такое стало бы версией, которая не доказуема. ДА сдохла еще и по причине "ответов" в ДАВ, они стали каноном, какими бы абсурдными ни были. По той же причине продолжение сеттинга ДА невозможно, никаким продолжением нельзя исправить "канон" давочки.

О бессмысленности вновь зарываться в ДА на примере ЧГ:

Взять хотя бы Черный Город. Мог ли Салос в изначальном ДА запереть в нем "сны" Титанов?

Возможно, как сферический чайник в вакууме. Со времен ДАО по Тедасу разбросаны многие вещи, которые при желании можно подтянуть к этой теории. Часть из них представляют из себя что-то наподобие статуи архидемонов by ПТ, т.е. по форме могут натягиваться на версию ДАВ, а по сути могут лишь свидетельствовать об усыплении Титанов и чем-то еще, чего мы так и не узнаем.

Допустим, я возьму полусмытые полотна из Храма священного праха. На одном из них изображен демон со старого концепта, а на другом гномий шлем, который вполне может быть отрубленной головой Великана (титана). Добавлю высказывание Салоса о гномах как отрубленных руках мертвого исполина, лежащего в собственной крови. А затем объявлю "отрубленную голову титана" символом его "снов". И вроде натягивается.

Если со статуями Архи можно поймать Викса и Ко за руку, сунуть их в факт, что ПТ в тот момент ну никак не могли изображать папку Эльгарнана, т.к. по времени его пробуждение не бьется. И он не был (по версии ДАВ) Архидемоном какого-то мора, тем более пятого. То в случае титанов ты ничего не можешь доказать.

Вроде бы "сны титанов" в ЧГ сильно нарушают известную нам космологию сеттинга. Обедняют ее, выносят многие вещи за скобки как мусорные. Солнце, Земля и миф о Создателе, Тень/Явь теперь не дополняют друг друга в сложном сплетении, а просто объединяются под одним названием "титаны". Т.к. магия крови теперь выведена из уравнения, то драконы, людишки (любые смертные) и Свет больше не нужны для формирования и функционирования Тедаса. Мир формируют "сны титанов", лириум титанов и титаны как источник притяжения к ЧГ. И есть Мери Сью эльфы, которые будучи духами Тени, как-то украли сырой лириум из вен Столпов земли против их воли и как-то набодяжили себе тела из лириума снова против воли Столпов (как хз).  А затем создали мегавафлю, которую может сделать любой поц, если постарается. 

Опять же, что такое "сны титанов" в сеттинге ДА? Как они работают в Тени и с Тенью? Как их можно запереть в ЧГ? Сны, обычно, - это эмоции, воля живых (крови), воплощенные духами в Тени, хранимые духами как актерами. Актеры разыгрывают сцены, выстраивают декорации, сценарий сохраняется.  Демоны/духи из них создают свои миры с блэк джеком. Либо воплощаются в каком-то демоне персонально как идея. Сны в вакууме в ДА не существовали до ДАВ. А Пустотой (в Пока мы спим) было заполнено пространство между снами.

Зачем ДБ хотели вылить в Тедас заразные чужие сны без профита для себя?

Так же существует множество других вопросов, которые подсказывают, с этим "ответом" что-то не так.

Однако, вот у нас есть ДАВ против моего недоумения. Этих ребят, оставшихся разрабов, уже ловили на новоделе. Но (!), что такое конкретно эти "сны" в ЧГ: очередной новодел, упрощение существующего реально лора, реальный лор (да, вот такой странный, а ты докажи что нет)?

Hide

Однако у нас есть "канонический" ответ из ДАВ. Любой "шмелемиф" бессмысленен на фоне "виксомифа". 

Не вижу смысла предполагать каким мог быть ДА-сеттинг, если бы не умер от кринжа, настоящих ответов все равно уже не будет.

У меня есть устойчивое мнение что они просто решили серию закрыть,и вот таким образом это сделали.

Гейдер где-то говорил что ДА никогда особо не нравилась ЕА

[Шмель 5 840]

5 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

У меня есть устойчивое мнение что они просто решили серию закрыть,и вот таким образом это сделали.

Гейдер где-то говорил что ДА никогда особо не нравилась ЕА

Она закрыта, причастные могут себя поздравить.

Хотя я бы не сбрасывал со счетов самих Био с их творческими поисками и желанием протолкнуть новые нарративы.