Церковь / Chantry

[Argorio 72]

Лично я далек от веры в некое "абсолютное зло", но церковь уж точно воплощает все пороки человеческой цивилизации, в первую очередь ксенофобию и антропоцентризм, ака святую уверенность в своей правоте. Судьба эльфов и магов говорит сама за себя. Что касается возможных вариантов решения проблемы, идеальным мне кажется вариант с искоренением орлесианской церкви, и внедрением тевинтерской; а реальным - вывод фарелденской церкви из подчинения Орлея, и реформирование ее. Опыт протестанских стран в этом плане вполне успешен.

А по поводу магии крови, мне тут вот о чем подумалось: не выходит ли, что она куда менее опасна, нежели магия классическая? Лириум, как известно, та еще пакость, тут тебе и зависимоть, и психические проблемы, и даже мутации. Магия крови же использует вместо лириума кровь самого заклинателя, а, следовательно, лишина всех этих недостатков. Вред здоровью же, легко может быть поправлен с помощью той же магии. Как, по-вашему?

Изменено 25 июля, 2012 пользователем Cat

[Налия 13 122]

И главное, что нам уверенность героев? Речь об СП зашла ведь в связи с тем, что раз будут СП, то ВЖ якобы вероятнее всего даст разрешение на ПУ - но как же одно вытекает из другого, если ВЖ грешит не на Круг, а на пришлых?

Действуют-то герои. И если Себастьян сразу после фразы "...не знаю, какие меры примет жрица...", сразу говорит: "Она собирается прислать сюда армию!" -- значит, они все в этом уверены. Священный поход есть в головах героев-- и это самое важное. И Андерс, взрывая церковь и принося в жертву магов кирквольского круга, тоже держит в голове, что эти маги-- уже трупы. Одновременно он держит в голове, что даже если ПУ каким-то чудом не будет объявлено, Мередит никуда не денется, потому что Эльтина хоть и работает на компромисс, но находится на одной стороне с Мередит-- "это унижает нас", говорит она, таким образом объединяя себя и рыцаря-комнадора в одну группу; и эта оставшаяся Мередит либо додушит магов, либо доведёт их до бунта, и тогда уже ПУ не заставит себя долго ждать. В общем, с какой стороны не посмотри-- везде хреново. Это с точки зрения Андерса, да и игрока тоже, который не является фанатиком Чантри и магоненавистником.

Если мы вооружены информацией Асундера и знаем, что Джустиния магам симпатизирует, мы можем сказать, что она, скорее всего, не желает священного похода и не желает давать ПУ. Однако также и то, что большинство её окружения симпатии к магам не разделяет, и хотя бы под его давлением ей придётся решиться на крайние меры.

[Nethalf 5 345]

Действуют-то герои. И если Себастьян сразу после фразы "...не знаю, какие меры примет жрица...", сразу говорит: "Она собирается прислать сюда армию!" -- значит, они все в этом уверены. Священный поход есть в головах героев-- и это самое важное. И Андерс, взрывая церковь и принося в жертву магов кирквольского круга, тоже держит в голове, что эти маги-- уже трупы. Одновременно он держит в голове, что даже если ПУ каким-то чудом не будет объявлено, Мередит никуда не денется, потому что Эльтина хоть и работает на компромисс, но находится на одной стороне с Мередит-- "это унижает нас", говорит она, таким образом объединяя себя и рыцаря-комнадора в одну группу; и эта оставшаяся Мередит либо додушит магов, либо доведёт их до бунта, и тогда уже ПУ не заставит себя долго ждать. В общем, с какой стороны не посмотри-- везде хреново. Это с точки зрения Андерса, да и игрока тоже, который не является фанатиком Чантри и магоненавистником.

Но он НЕ говорит - и на твоих скринах в том числе. Он говорит, что сестра Соловей думает, что будет война (и в оригинале так же, как следует из видео) - все. Это даже не означает, что все маги будут трупами - ведь они могут победить или частью разбежаться до прибытия подкрепления.

Речь там идет о вероятном восстании магов, которое провоцируется откуда-то извне. Во время этого восстания Эльтина может подвергнуться опасности и погибнуть - и уже после прибудут войска Церкви (необязательно в качестве Священного похода - может, просто в качестве подкрепления).

Изменено 2 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Налия 13 122]

Но он НЕ говорит - и на твоих скринах в том числе.

А, да. Перепутала с фразой Лелианы. Но СП рассматривают как совершенно реальную перспективу-- это худший, но очень-очень вероятный вариант развития событий (ибо ситуация критическая, а как церковь действует в критических ситуцациях?). А надеяться, как говорится, нужно на лучшее, но готовиться к худшему и действовать исходя из этого. К тому же когда это Церковь особо разбиралась, кто прав, кто виноват, когда была "критическая ситуация"? Во время войн с кунари вырезали кучу народу по подозрению в сопричастности куну. Вряд ли за прошедшие века её позиция изменилась. Что нассчёт того, что кто-то из магов может успеть убежать-- у Мередит храмовники наготове, а она сама роет зенмлю копытами. Далеко не убежишь. К тому же СП будет сопровождаться ПУ 100%.

[Капібара 4 614]

Я хочу начитанную Песнь Света. Я одинок в своих желаниях?

 

Нет, не одинок.

Но я хочу профессионально начитанную.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Капібара

[Nulad 21]

Только пришло в голову, что песня света имеет какое-то отношение к той песне, которую слышат ПТ. В песне говориться, что если она распространиться по всему, то будет рай. Действительно, если ПТ распространяться по всему свету для них действительно будет рай

[Лифария 4 475]

Лично я от Церкви как от организации не в восторге, но питаю надежду, что моя ВЖ Лелиана сумеет изменить ее в лучшую сторону.

[Liselle 123]

Процитирую свое сообщение: в эту сказочку "хороший царь, бояре плохие" ДА не играет. Эльтина такое же порождение системы Орлейской Церкви как и Мередит. Две стороны одной монеты. В ДАИ рассказала историю Америдана, вернула эльфам записи о Шартане и Долах и распустила Храмовников и Искателей. Один вред от Церкви и ее институтов и никакой пользы. Даже сами Храмовники жертвы системы -- их просто травят лириумом безо всякой нужды.

Владычица Церкви непосредственная начальница Мередит была над Мередит и прекрасно знала и про Петрис тоже. Эльтина обо всем знала в том числе о Каррасе, Алрике и Плане усмирения, но все лица остались при своих должностях. Семьи магов и аристократов которые были против Мередит так же уничтожались. Эльтина все знала и была в курсе всех дел что творились в Киркволле. Ее цель была довести все до Священного Похода на Киркволл и поставить его под открытый контроль Орлея снова потому что это важный порт, а Перрин его блокировал поэтому его сместили.

Эльтина, а через нее и Орлей и Стархэвен искали повод к Священному походу, причем наследник Стархэвена прямо там же в Киркволле. Да и я не верю в то, что она взяла Себастьяна к себе без умысла. 

Варрик не верит протеже Эльтины Себастьяну. Варрик ошибается очень редко.

Петрис должна была еще и спровоцировать поход Орлея против кунари потому что они не подчиняются Орлею.  Эльтина и все матери даже не пытались остановить Петрис. Не пытались -- значит знали. Потому что да, я не верю что ей вообще разрешили бы покидать Церковь. Она действовала со всеми полномочиями, а Эльтина искала только повод чтобы убить кунари.

Так же она провоцировала Киркволльский круг магов на восстание сознательно.  Стархэвенские маги взорвали Круг и сбежали прямо в игре и  как я поняла это потом использовали чтобы их усмирить.  Карл был в Церкви и в Казематах много Усмиренных. Никто не проверял как они там оказались. 

Не сказать что Андерс был тут нормален, но ее все равно кто-то из магов взорвал бы потому что вряд ли Стархэвенский круг магов был сильно лучше Киркволла. Убийство Траска там тоже неслучайно и Квентин так удачно гулял везде. Во первых убивал он именно влиятельных аристократок, как Лиандру Амелл. Гаскар его помошник -- отступник и орлесианский аристократ с поместьем. Орсино сидел в Круге, Квентин много лет как отступник и встретиться с Квентином просто не мог. Орлей имеет виды на Киркволл. Книжки Квентина просто подбросили в Круг чтобы потом обвинить в этом магов. 

И да Леандра Амелл -- после виконта Амеллы самые влиятельные, она еще и аристократка из рода где много магов. Вот я правда не верю что она и Квентин могли встретиться на улице.

Мередит хотела обыскать Круг прямо в конце. Она "нашла" бы там записи Квентина (который там был, навести справки ей не трудно) и использовла бы их как прикрытие для Права Уничтожения, но при этом чтобы другие маги не восстали. К ПУ они готовились -- прямо в игре говорилось. Только вот им надо было чтобы другие маги не восстали. 

Да, они специально держали там Алриков и Каррасов чтобы было с магами как с кунари -- чтобы маги взорвали Круг. Как с кунари якобы те напали сами и можно начинать священный поход чтобы Киркволл вновь стал контролироваться Орлеем. Так что нет, Эльтина не невинная жертва -- она четко знала что ей нужно довдям магов до взрыва. В итоге взорвалась сама Эльтина и маги восстали потому что Андерс не был из Круга вообще.

Совпадение?

В DLC отмененном было про Священный Поход на Киркволл.

Я бы не назвала Кассандру лицемерной, она продукт промывки мозгов с детства Церковью. И то о чем на самом деле думает Эльтина, Себастьян и Церковь Кассандра из-за своей прямолинейности просто напросто высказывает.

Изменено 24 апреля, 2022 пользователем Liselle

[Anonymous 0]

В 22.04.2022 в 15:34, Liselle сказал:

Я бы не назвала Кассандру лицемерной, она продукт промывки мозгов с детства Церковью. И то о чем на самом деле думает Эльтина, Себастьян и Церковь Кассандра из-за своей прямолинейности просто напросто высказывает.

Я согласен с тем, что Кассандра продукт промывки мозгов с детства Церковью, но она еще и БОЛЬШАЯ лгунья и лицемерка, а врет она с одной целью, чтобы промыть мозги долийскому Инквизитору, и обратить его в свою веру. Для Кассандры он БОЛЬШОЙ грешник, потому что верит в ложных богов. Все ее истории о том, что надо всего-то просто быть достаточно открытым, чтобы приспособить Создателя к его собственному пантеону, мол - это все, что нужно, полное вранье и лицемерие. Когда она сказала мне это в первый раз, я просто не мог поверить в это вранье из-за того, что я знал о догме Церкви, которая базируется на том, что есть только ОДИН бог. Он не один среди многих, а все кто не согласны БОЛЬШИЕ грешники. И не имеет значения, действительно ли это то, чему учила Андрасте, или это было впоследствии изменено Дракконом. Это нынешняя догма Церкви, в которую должен верить каждый, кто когда-либо был ее частью. 

[Anonymous 0]

Я всегда хотел ответить Кассандре за верующего Инквизитора, что проблема не во мне. Это Церковь сказала, что мне нельзя иметь собственных богов, кроме Создателя. Долийцы признают, что их знания неполны. Так что в пантеоне найдется место для другого, если они почувствуют, что бог соответствует их верованиям. Судя по тому, как составлена Песнь Шартана, Шартан мог верить в Создателя и своих собственных богов, потому что, согласно Песне, Андрасте поставила Шартана в равное с собой положение в глазах Создателя. Там нет упоминания о том, что она была невестой Создателя, просто его пророком. Однако в равной степени это мог быть союз по расчету, потому что, согласно долийской традиции, отраженной в этой Песне, их крестовый поход был направлен не на распространение Песни Света, а на освобождение рабов. Тем не менее, Создатель Песней Шартана, тот, кто поддерживает восстание рабов, был бы богом, которого они чувствовали бы в состоянии признать, учитывая, как много свобода значит для долийцев. Андрасте также объявила Шартана защитником их дела, которому поручено освободить свой народ, поэтому этот бог, похоже, одобряет эльфов и их лидера. Чего долийцы не смогли бы вместить в свой пантеон, так это Создателя, продвигаемого Церковью, который не допускает свободы поклонения их собственным богам и фактически полностью запрещает это. Именно этого бога продвигал Драккон и на котором он основал свою Церковь. Были и другие версии андрастианства в его время среди племен, которые, казалось, действительно принимали Создателя как часть более крупного пантеона своих традиционных богов, но Драккон уничтожил их всех в своем желании «упростить» вещи. Долийцы должны были знать об этом, поэтому у них не было иллюзий по поводу направления, в котором Драккон двигался со своим Создателем и Церковью. Это очень напоминало Тевинтер при Древних Богах, где им запрещалась собственная вера и разрешалось поклоняться только богам своих хозяев.