Реван / Revan

[Mackintosh 4 211]

«You could warn me when I do something bad. Blink once for dark side, twice for light.»

Изменено 20 ноября, 2016 пользователем Mackintosh

[Alex123 1 364]

В таком случае слили джедаев и Республику. Реально, выходит, что самый адекватный перс - это Дарт Нихилус - всех хотел избавить от мучений и честно это декларировал.

Я готов поверить, что некоторые военные в Республике готовы решать проблему только по-солдафонски, но джедаи - они же хорошие парни, не? Как Лукас может позволить сделать из них фашистов?

Старая Республика еще недавно была самой перспективной и незагаженной эпохой, а теперь это самый капитальный гнойник. Хот целый пласт истории выдирай с корнем, ибо эхо расползается по всей Вселенной ЗВ.

Джедаи и так чем то напоминали фашистов - не в плане агрессивности, но в плане претворения в жизнь своей политики. По мнению многих джедаев лишь их кодекс - абсолютная истина, лишь они могут отличит добро от зла и лишь они имеют право судить и вмешиваться в чужие дела. То есть наблюдается раздутое самомнение и слепая вера в свою правоту, граничащая с фанатизмом(иногда им и являющаяся). Но теперь такими болванами вероятно сделают поголовно всех джедаев, все таки раньше среди них попадались адекватные личности. Просто я немного под впечатлением от чтива Дрона Карпушина

[Дарт Трейус 1 078]

Джедаи и так чем то напоминали фашистов - не в плане агрессивности, но в плане претворения в жизнь своей политики

Какая к черту политика? Голову в песок - вот их обычная политика. Без некоторой доли агрессии нельзя навязать свою волю. Много нормальных джедаев было со светлыми идеалами, но проблема была в том, что такое положительное качество, как терпение, иногда играло против них. На глазах у джедая творят какое-либо непотребство - он не одобряет, но закон не позволяет вмешаться, нет одобрения от Совета Джедаев - Совету нужна санкция правительства - правительство подкуплено теми, кто творит непотребство на глазах у рядового джедая.

И джедай встает перед выбором: остаться верным правилам или идеалам. И что бы джедай не выбрал, он перестанет быть джедаем как таковым. Джедай ломается.

[Tanatos 16 409]

И джедай встает перед выбором: остаться верным правилам или идеалам.

На самом деле выбор очевиден. И Реван его сделал,, когда отправился воевать с мандалорцами, за что глупцы из Совета его попрекали.

[Дарт Трейус 1 078]

На самом деле выбор очевиден. И Реван его сделал,, когда отправился воевать с мандалорцами, за что глупцы из Совета его попрекали.

Едва ли Ревана можно назвать рядовым джедаем, но да, выбор он сделал в пользу идеалов. И позже он увидел, что, оставаясь джедаем, он не сможет выполнить задачу - это привело его на путь ситха.

[DarthGil 9]

Пожалуй, у меня есть предположение относительно его безумия. После освобождения Ревана в флэшпойнте Республики дух Митры говорит ему: "Your strength fails. You must be free or all is lost." Это означает, что ближе к флэшпойнту его силы заканчивались. Из этого следует, что в варианте прохождения за Империю Митра не успела вовремя предупредить кого следовало, силы Ревана иссякли и Император выкачал из него всё, что нужно (насколько я помню, Император копался в мозгах Рева помимо пытки ещё и с целью выудить какую-то информацию).

Теперь, собственно, насчёт безумия и как Реван освободился. Тут два варианта:

1. Когда Реван уже не мог защищаться, Император продолжал поддерживать связь, и безумие передалось по этой связи, как боль отрубленной руки от Креи к Митре. Освободился Реван... либо черпая силы из безумия, либо ему хватило собственных, мидихлорианных сил (Император прекратил копаться в мозгах, Реван отдохнул и набрался сил, чтобы разорвать стазис, но уже, к сожалению обезумел).

2. Ничего никуда не переходило, Император, получив необходимое, промыл Ревану мозги и отправил его на Белую Нову - делать дроидов для подавления восстаний и уничтожения угроз для него самого (Импа) на территории Империи. Или же эти дроиды были предназначены против Республики, а Реван всем врал.

Но тогда появляется вопрос: что помешало Митре предупредить Республику?

Изменено 2 марта, 2012 пользователем DarthGil

[TiRTo 3 214]

Эти флэшпоинты связаны сюжетно. Хронологически: 1) Республиканцы освобождают Ревана из плена Императора; 2) Реван прибывает в Литейную и начинает бредить про геноцид Имперцев.

[Alex123 1 364]

Какая к черту политика? Голову в песок - вот их обычная политика. Без некоторой доли агрессии нельзя навязать свою волю. Много нормальных джедаев было со светлыми идеалами, но проблема была в том, что такое положительное качество, как терпение, иногда играло против них. На глазах у джедая творят какое-либо непотребство - он не одобряет, но закон не позволяет вмешаться, нет одобрения от Совета Джедаев - Совету нужна санкция правительства - правительство подкуплено теми, кто творит непотребство на глазах у рядового джедая.

И джедай встает перед выбором: остаться верным правилам или идеалам. И что бы джедай не выбрал, он перестанет быть джедаем как таковым. Джедай ломается.

В пользу моей теории говорят примеры таких джедаев как Люсьен Дрей и Врук. Ты говоришь в основном о джедаях начиная с 1000 лет до основных событий(битвы при Явине) - именно реформа, навязанная сенатом предопределила дальнейший распад,деградацию и увядание ордена джедаев, наряду с отсутствием реальной открытой угрозы(ситхов) и идиотским целибатом. Как может человек, страшащийся любви и выросший в инкубаторе-храме, правильно отличить добро от зла и защищать невинных.Да, его этому учат, многие годы вдалбливая в мозги псевдомудрость джедаев, но чувствует ли он это "сердцем" - это уже другой вопрос. Вот джедаи нового ордена, когда Люку исполнилось уже лет 50 и он набрался опыта - вот это был почти идеал.(исключая Кипа Дюррона - которого нужно было жестоко убить за его чудовищное преступление, сравнимое разве что с деяниями Нихилуса).

[Tanatos 16 409]

(исключая Кипа Дюррона - которого нужно было жестоко убить за его чудовищное преступление, сравнимое разве что с деяниями Нихилуса).

Оффтоп, но это сделал руками Кипа Экзар Кун, так что его винить можно разве что в том, что он поддался влиянию Куна.

[Дарт Трейус 1 078]

В пользу моей теории говорят примеры таких джедаев как Люсьен Дрей и Врук

Люсьен - исключение из правил. Что касается Врука, то он не жаловал первого так же, как и Ревана. Люсьен позабыл, что главное - это победить тьму в себе и сосредоточился на истреблении ситхов, и то это рвение появилось в результате желания доказать матери, что он лучший из ее последователей. Получилось наоборот. Люсьен - не типичный член Ордена.

Врук, для него были важны правила, он придерживался доктрины "А как бы не вышло дурного?", поэтому спрятался за рамками регламента, но фашистом Врук никак не является, скорее уж "веймарский республиканец" он.

Что до Кипа Дюррона, то он находился только под влиянием Куна, но не во власти. Кип уничтожил Кариду, чтобы отомстить за своего брата. Только потом бедолага узнал, что брат был жив и погиб именно из-за действий Кипа. Кипа тогда нужно было показательно судить и казнить, но этого сделано не было. В начале Юужань-вонгской войны Кип подобно Ревану призывает джедаев дать активный отпор захватчикам, в то время как Люк пребывал в растерянности. К сожалению, в отличие от Ревана Кип Дюррон не удосужился изучить противника: узнать, по каким точкам надо бить, а какие не трогать. В результате с подачи Кипа уничтожается строящийся корабль-мир на замену одному из выходящих из строя старых кораблей. Результат: вонги вынужденны усилить натиск, чтобы разместить население на покоренных планетах.

И так всю первую половину НОДа Кип бесит, заставляя сетовать, почему его не отшлепали после Кариды.

Однако после взбучки, устроенной Кипу Дюррону Лейей Органой Соло, в голове у джедая что-то встает на место. Именно он не дает Джейне Соло пасть на Темную Сторону, именно он высказывается в Совете против применения вируса "Красная Альфа" против вонгов, именно он во время Роевой Войны не дает Ордену стать абсолютно подотчетным Правительству, именно он разрабатывает план действий против Дарта Кейдуса во время Второй Галактической Гражданской войны.

Так что на момент "Судьбы Джедаев" положение Кипа далеко не однозначно. Уничтожил звездную систему, но так же сделал много хороших дел. Сейчас у Кипа досье лучше, чем у Ревана, вот ведь какая ирония.

[DarthGil 9]

Эти флэшпоинты связаны сюжетно. Хронологически: 1) Республиканцы освобождают Ревана из плена Императора; 2) Реван прибывает в Литейную и начинает бредить про геноцид Имперцев.

Тогда всё плохо(((

[Alex123 1 364]

Люсьен - исключение из правил. Что касается Врука, то он не жаловал первого так же, как и Ревана. Люсьен позабыл, что главное - это победить тьму в себе и сосредоточился на истреблении ситхов, и то это рвение появилось в результате желания доказать матери, что он лучший из ее последователей. Получилось наоборот. Люсьен - не типичный член Ордена.

Врук, для него были важны правила, он придерживался доктрины "А как бы не вышло дурного?", поэтому спрятался за рамками регламента, но фашистом Врук никак не является, скорее уж "веймарский республиканец" он.

Что до Кипа Дюррона, то он находился только под влиянием Куна, но не во власти. Кип уничтожил Кариду, чтобы отомстить за своего брата. Только потом бедолага узнал, что брат был жив и погиб именно из-за действий Кипа. Кипа тогда нужно было показательно судить и казнить, но этого сделано не было. В начале Юужань-вонгской войны Кип подобно Ревану призывает джедаев дать активный отпор захватчикам, в то время как Люк пребывал в растерянности. К сожалению, в отличие от Ревана Кип Дюррон не удосужился изучить противника: узнать, по каким точкам надо бить, а какие не трогать. В результате с подачи Кипа уничтожается строящийся корабль-мир на замену одному из выходящих из строя старых кораблей. Результат: вонги вынужденны усилить натиск, чтобы разместить население на покоренных планетах.

И так всю первую половину НОДа Кип бесит, заставляя сетовать, почему его не отшлепали после Кариды.

Однако после взбучки, устроенной Кипу Дюррону Лейей Органой Соло, в голове у джедая что-то встает на место. Именно он не дает Джейне Соло пасть на Темную Сторону, именно он высказывается в Совете против применения вируса "Красная Альфа" против вонгов, именно он во время Роевой Войны не дает Ордену стать абсолютно подотчетным Правительству, именно он разрабатывает план действий против Дарта Кейдуса во время Второй Галактической Гражданской войны.

Так что на момент "Судьбы Джедаев" положение Кипа далеко не однозначно. Уничтожил звездную систему, но так же сделал много хороших дел. Сейчас у Кипа досье лучше, чем у Ревана, вот ведь какая ирония.

Вот только он не сможет воскресить аннигилированых им же жителей Кариды.Вирус "Красная Альфа" при неожиданном применении мог бы эффективно уничтожить всех паразитов-вонгов что помогло бы избежать излишних жертв среди жителей галактики.Из за глупой порядочности джедайского рвения момент внезапности был упущен и вонги попытались с помощью этого вируса уничтожить Зонаму-Секот. Также из за его решений вонги исстребили не один миллиард жителей галактики. Если бы Джейна издохла, то меня бы это отнюдь не огорчило, впрочем как и гибель Кейдуса, единственный кого искренне жаль - это Энакин Соло.Так что в отличие от Ревана у Кипа грехи превалируют над добрыми делами - хорошо бы его наконец то прибили, причем при этом он героически отдал свою жалкую жизнь спасая кого-либо.Вот тогда бы он смог расплатится за все.

[Дарт Трейус 1 078]

Вирус "Красная Альфа" при неожиданном применении мог бы эффективно уничтожить всех паразитов-вонгов что помогло бы избежать излишних жертв среди жителей галактики.

На тот момент было известно, что среди вонгов есть и хорошие парни, а выпилить надо только правящую верхушку.

Из за глупой порядочности джедайского рвения момент внезапности был упущен и вонги попытались с помощью этого вируса уничтожить Зонаму-Секот.

Ага, а вирус попал в руки Шиммры в результате действий разведки, которая втихаря решила совершить ренегадство. Не применяли бы вирус, легче бы пришлось в последней битве. Те, кто применил вирус схитрожопничали и смалодушничали, за что и поплатились бы, если бы не джедаи.

Кстати позже эту ошибку повторит и Роан Фел, когда в обмен на "Красную Омегу" согласился убить Кейда Скайуокера для Дарт Малади. И тем самым бедолага-Император попался на удочку Дарта Крайта, ибо вирус не мог причинить вред ситхам-штурмовикам. Наврала Малади Фелу.

Если бы Джейна издохла, то меня бы это отнюдь не огорчило

Это ваши проблемы. Зато это бы огорчило многих близких ей людей. Кстати, именно Джейна остановила Кейдуса, так что уже за это вы должны ее благодарить по логике вещей.

Так что в отличие от Ревана у Кипа грехи превалируют над добрыми делами

Да неужели? Кип уничтожил одну систему в состоянии дичайшего аффекта, а Реван помимо своих зверств в период ГВД вознамерился устроить геноцид расы горячо любимых вами ситхов. И хотя Реван двинулся по фазе, был он гораздо более вменяем по сравнению с Кипом в момент уничтожения Кариды.

Реван начал за здравие, а кончил за упокой, а Кип начал отстойно, но потом исправился.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Дарт Трейус

[Alex123 1 364]

Поделка Дрона Карпушина - это не тот Реван, которым мы играли и которого воспринимали. Эта извращенная ложь - лишь потакание ТОР.

Кроме Джейны был еще и Люк и горячо любимый вами Кип - ее смерть ничего бы не ухудшили или улучшила. Но она то почти канонический персонаж - ведь должна вместе с Джагедом Фелом вероятно зародить династию императоров-полубогов Фелов. Поэтому до рождения ребенка ее вряд ли убьют.

Саму расу ситхов очень жаль, но их учение порой столь же ограничено и утопично как и джедайское - что в конце концов стараниями авторов и сценаристов приведет их к окончательной гибели.

[Дарт Трейус 1 078]

Поделка Дрона Карпушина - это не тот Реван, которым мы играли и которого воспринимали. Эта извращенная ложь - лишь потакание ТОР.

Это всего лишь наше мнение, которое не совпадает с официальным.

Кроме Джейны был еще и Люк и горячо любимый вами Кип

Не, Кип не был у меня в любимчиках. И до второй половины НОДа он меня очень бесил. У меня глаза на лоб полезли, когда авторы поставили его на путь исправления.

Но она то почти канонический персонаж

Что значит "почти"? Джейна и есть каноничный персонаж, но если вам от нее ни холодно, ни жарко, что ж вы на нее бросаетесь?

[Allard 2 021]

Поделка Дрона Карпушина - это не тот Реван, которым мы играли и которого воспринимали. Эта извращенная ложь - лишь потакание ТОР.

Кроме Джейны был еще и Люк и горячо любимый вами Кип - ее смерть ничего бы не ухудшили или улучшила. Но она то почти канонический персонаж - ведь должна вместе с Джагедом Фелом вероятно зародить династию императоров-полубогов Фелов. Поэтому до рождения ребенка ее вряд ли убьют.

Саму расу ситхов очень жаль, но их учение порой столь же ограничено и утопично как и джедайское - что в конце концов стараниями авторов и сценаристов приведет их к окончательной гибели.

Ничего, что он вообще-то придумал Ревана?

[Дарт Трейус 1 078]

Ничего, что он вообще-то придумал Ревана?

Он его придумал, он его и слил. А Ревана таким, каким его ценили, развил Крис Авеллон.

[Allard 2 021]

Он его придумал, он его и слил. А Ревана таким, каким его ценили, развил Крис Авеллон.

Крис придумал лишь несколько штрихов к портрету - основную часть придумал Карпишин. И слил не Карпишин, а Дэниэл Эриксон, главный сценарист TOR. Карпишину пришлось в романе отталкиваться от сюжета TOR.

[Tanatos 16 409]

Крис придумал лишь несколько штрихов к портрету - основную часть придумал Карпишин. И слил не Карпишин, а Дэниэл Эриксон, главный сценарист TOR. Карпишину пришлось в романе отталкиваться от сюжета TOR.

Поверь, свой "вклад" в это внёс и Дрюня.

[Allard 2 021]

И какой же?

[Tanatos 16 409]

Ну как минимум он мог бы окончание истории Ревана в KotOR сделать достойнее, и при этом учесть KotOR 2.

[Allard 2 021]

Ну как минимум он мог бы окончание истории Ревана в KotOR сделать достойнее, и при этом учесть KotOR 2.

KotOR2 имеет мало отношения к Ревану, а сделать достойный конец Ревану в романе можно было только наплевав на TOR и сделав так, чтобы Реван с Митрой и Скорджем замесили Императора в кусло. Что, судя по некоторым фразам в концовке романа, ему хотелось сделать. Изменено 29 августа, 2012 пользователем RT

[Дарт Трейус 1 078]

Котор 2 имеет очень много отношения к Ревану.

В первой части нам всего лишь известно про чувака, который остановил мандалорцев, ушел в дальнее плаванье, а вернулся злюкой. Долбанулся и вернулся к свету.

Во второй части нам показали, что все намного сложнее. Уже во время мандалорской войны Реван узнал об истинной угрозе и начал к ней готовиться, уже тогда пошел по пути ситхов, что вылилось в идею Генератора Гравитационной Тени. Нам показали, что при всех ужасах, которые творил Дарт Реван, его цель была - защитить Республику от Империи Истинных Ситхов.

А еще во второй части нам показали Крейю, которую Дрюне не просто проигнорировал, а даже не вздумал изучить Котор 2. При этом Авеллон Котор 1 облазил от и до по несколько раз.

Что касается Карпишина, то он честно пытался обелить Ревана, снять с него ответственность за развязанную войну, не понимая, что вместо этого подкладывает ему огромную свинью.

[Allard 2 021]

Ему платят за книгу, а не за то, чтобы в игрушки играться. К тому же, куда он мог ее там привязать?

Технически, он пытался вернуть персонажа в то русло, по которому его изначально пустил.

[Tanatos 16 409]

KotOR2 имеет мало отношения к Ревану, а сделать достойный конец Ревану в романе можно было только наплевав на TOR и сделав так, чтобы Реван с Митрой и Скорджем замесили Императора в кусло. Что, судя по некоторым фразам в концовке романа, ему хотелось сделать.

Всё-таки отвечу. Я не против того, что Реван и Митра продули Императору, даже объединившись со Скорджем, но:

1) Реван действует, мягко говоря, непродуманно на протяжении всей книжной истории, что на него не похоже.

2) Реван, и Митра, хоть в целом и были приверженцами Света, тем не менее являлись неоднозначными персонажами. Карпишин же сделал из них приторных и шаблонных джедаев, постоянно хнычущих о своих былых ошибках и преступлениях. Это полное изменение их характеров, причём в худшую сторону. И Митра к тому же очень глупо погибла, такое впечатление, будто автор от неё хотел избавиться, дескать, персонаж не мой и проблема не моя.

3) Предательство Скорджа высосано из пальца. Откуда он мог знать, получится у них одолеть Вишейта или нет? На основе туманных видений что ли? Так даже они не говорили об исходе их противостояния с Императором, а лишь показали ему возможные варианты будущего. Ну увидел он в соих видениях Героя Тайтона, джедая из TOR, который победит Импа и что? Я понимаю, ему нужно было сюжет под TOR подогнать, но не верю, что сделать это можно было тлько таким образом. Существовала ведь масса вариантов и историю Ревана круто завершить, и при этом KotOR 2 учесть и с TOR состыковать. Карпишин же выбрал самый примитивный и глупый.

4) Дрю не консультировался с командой Obsidian, делавших вторых "Рыцарей Старой Республики", объясняя это детской отмазкой, что они не консультировались с ним при создании игры. А сюжет игры он назвал слишком сложным, и видимо, ещё и поэтому не захотел в него вникать. При этом содрать с Нихилуса Голод Силы для Императора он не постеснялся. Все эти факты говорят о Карпишине, мягко говоря, нелицеприятно даже не как о авторе, а как о человеке.

Ему платят за книгу, а не за то, чтобы в игрушки играться. К тому же, куда он мог ее там привязать?

Порчитал бы хоть Вукипедию что ли. Там всё подробно расписано.

[Allard 2 021]

2) Реван, и Митра, хоть в целом и были приверженцами Света, тем не менее являлись неоднозначными персонажами. Карпишин же сделал из них приторных и шаблонных джедаев, постоянно хнычущих о своих былых ошибках и преступлениях. Это полное изменение их характеров, причём в худшую сторону. И Митра к тому же очень глупо погибла, такое впечатление, будто автор от неё хотел избавиться, дескать, персонаж не мой и проблема не моя.

Технически у обоих не было характеров вообще. Точнее данные характеры мы в глаза не видели.

3) Предательство Скорджа высосано из пальца. Откуда он мог знать, получится у них одолеть Вишейта или нет? На основе туманных видений что ли? Так даже они не говорили об исходе их противостояния с Императором, а лишь показали ему возможные варианты будущего. Ну увидел он в соих видениях Героя Тайтона, джедая из TOR, который победит Импа и что? Я понимаю, ему нужно было сюжет под TOR подогнать, но не верю, что сделать это можно было тлько таким образом. Существовала ведь масса вариантов и историю Ревана круто завершить, и при этом KotOR 2 учесть и с TOR состыковать. Карпишин же выбрал самый примитивный и глупый.

Витиате, а не Вишейта, слово латинское. Маленький форшэдоуинг к предательству был, но все равно хреново вышло.

Порчитал бы хоть Вукипедию что ли. Там всё подробно расписано.

И чего мне там "порчитать"? Там написано как можно вписать в книгу мертвого персонажа? И, главное, зачем? Изменено 30 августа, 2012 пользователем RT