Йован / Jowan

[Хаархус 4 235]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Мори 480]

loghain's legion и Мелькорн, все может быть. Только мне ближе всех моя версия про Терминатора без крови и мозгов Но, в одном я уверена точно: Йован это не проверял.

Ибо: а) не в характере/не то состояние (слишком устал-измучен + подавлен чувством вины => полное смирение, готовность нести кару)

б) не думаю, что даже такой рисковый человек, как господин L оставил бы на плечах башку парня, покушавшегося на его башку )))

Silvio, порядок, уже все всех выгнали ))

Нет, черт, в самом деле интересно повоображать:

1) что бы было с Йованом, избегни он пленения после своей диверсии в Редклифе и вырази желание дальше работать на Логейна...

2) был ли у малефикара Йована иной путь к спасению, кроме милосердия ГГ ? Кажется, их пути пересекаются при любом раскладе...

[Эри 11 501]

Мне все меньше и меньше нравится эрл Эамон, он интриган наверняка по xуже Логейна, но нанять мага крови по моему верx глупости. Я думала чтоэрл не о чем не знал.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Silvio 11 794]

Может он и не знал, это всего лишь рассуждения Логейна, который по моему мнению больной на голову.)

Изменено 21 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

  В 21.03.2010 в 20:25, Silvio сказал:

Может он и не знал, это всего лишь рассуждения Логейна, который по моему мнению больной на голову.)

Логейн может и сгущать краски, но в целом его точка зрения(по осведомленности Эамона) обоснованна, а значит, может оказаться достаточно близкой к истине.

В том что Эамон умен можно не сомневаться, а вот в том, что он со своим умом и опытом закулисных игр(вспомним письма Кайлану которые можно истолковать по разному)не заметил, что творится в его же доме ...

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Silvio 11 794]

А что там с письмами Кайлану? Он не собирался его выдавать за императрицу Оррея, просто говорил что у короля должен быть наследник.

[Талия 3 818]

  Цитата

http://www.bioware.ru/forum/user/18481/' rel="external nofollow">

Просто против лома нет приема, окромя другого лома Отсюда и резист у Л

  Цитата

ТО ЕСТЬ, ЭАМОН ЗНАЛ, ЧТО ЙОВАН - МАГ КРОВИ ?!?!

Сильно сомневаюсь. Может он и знал, что у Коннора есть магические способности(тоже очень странно), но он не позволил бы впустить себе в дом мага крови. Иначе что получается, Эамон знал правду о Йоване, а Изольда нет? Изольда уж точно с ее религиозностью и страхом перед магами, не взяла бы мелефикара в дом.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Талия

[Эри 11 501]

тогда бы она потеряла бы сына, а Эамон наследника, и если ы вилдим что она спокойно принимает участие в ритуале который завязан на магии крови то могло быть все что угодно.

[AnGoRo4ka 396]

Знаете, а я вот никогда не могла считать МК таким уж злом, каким её хотят представить. А вот рассуждения, какими я при этом руководствуюсь:

  Показать контент

Я вот тут очень много думала на тему магии крови – почему она считается такой ужасной вещью? Рассмотрим все это дело поподробнее.

Главные претензии к магии крови какие:

1) жертвы на алтарях

2) контроль разума

Итак, жертвы. Отрицать их отсутствие было бы глупо, но сравним-ка количество жертв магии крови с потенциальным количеством жертв магии, разрешённой церковью (далее для краткости, я буду называть её классической)

Итак, стихийная магия.

1) Ветка огня. Смерть и разрушение, больше добавить нечего, хотя нет, я просто преклоняюсь перед силой огня. Как говорил какой-то китайский ученый, что бесконечно можно смотреть на три вещи: небо, текущую воду и горящий огонь. Действительно, можно просто сидеть и смотреть на костер, или свечку, на то как огонь переливается оттенками красного и желтого. Именно огонь был движущей силой древнего мира, именно он толкал развитие ремесел. Так, меня опять заносит)))

2) Ветка земли. Самая мирная из стихийных, больше направлена на сдерживание врага и защиту, но вот окаменение, с точки зрения самого окаменённого не самая приятная штука.

3) Столь нежно любимая игроками ветка льда. Не буду отрицать – более чем полезная. Но вот представьте на себе воздействие того же «конуса холода»? Когда из резко похолодевшего воздуха вокруг выпадает иней и холод вгрызается под кожу, когда вода в крови застывает колкими кристаллами, разрывая сосуды, когда покрываются ледяной коркой глаза? По моему уж гораздо быстрее и безболезненней, если тебя аккуратно тюкнут ножиком между ребер на том же алтаре.

4) Ветка молний. Ток он и есть ток, и гораздо больше меня скажет какое-нибудь пособие по технике безопасности по работе с электричеством.

Школа созидания.

Сама по себе, без комбо, она абсолютно безобидна, поэтому идем дальше.

Школа духа.

Самая мерзкая на мой взгляд.

Первые две ветки подозрительно напоминают умения храмовников, поэтому от них, ИМХО исходит очень мерзкий запашок.

Третья ветка. Ходячие бомбы. Лично у меня отвращение вызывает даже название. Грязь похуже усердно обливаемой помоями магии крови.

А уж четвертая ветка с поднятием мертвых и вовсе подозрительно напоминает храмовничьи рассказы о малефикарах, что они (малефикары) могут заставить нападать их (храмовников) павших сотоварищей. Ну?

Школа энтропии.

Первые три ветки – не суть так важно,хотя о порчах и можно было порассуждать поподробнее, но в последней ветке – читаем самое первое умение. Что это? Вытягивание жизни. И по описанию и по воздействию очень напоминает «Добровольную жертву» из ветки МК, с той только разницей, что закл МК тянет силу из своих, а закл классической магии – из врагов. Далее – «Смертельное проклятие», здесь все понятно и без моих комментариев.

Теперь поговорим о контроле разума. Для начала: а разума ли??? Читаем описание закла «Повелитель крови», последнего в той куцой веточке МК, доступной игроку. Внимание, маг подчиняет себе кровь в теле жертвы, а контроль разума ИМХО всю жизнь был прерогативой ментальной магии.

К трем первым школам в классической магии, здесь придраться не к чему. А вот к школе энтропии…

Люди, раскройте глаза!!!

1) Итак, первая ветка – параличи. Это с какого-то перепою, молодой, здоровый организм вдруг должен застыть, аки статуй, причем безо всякого вреда для здоровья! Явно идет какое-то воздействие на мозги. «Ядовитые испарения» - это тоже, скорее всего, какое-то ментальное воздействие, но в фоновом режиме, поэтому и не действует до конца.

2) Вторая ветка – порчи. Здесь имеет смысл рассмотреть – а с каких это шишей противник начинает мазать, но это не суть так важно.

3) Последнюю ветку я уже рассмотрела.

4) И наконец: третья ветка энтропии, оставленная мною на десерт. Самое настоящее воздействие на разум! Рассматриваю каждый закл отдельно:

а) Потеря ориентации. Бьём по мозгам чем-то магически тяжеловесным и её самую и получаем.

б) Сон. Воздействие на мозг перемыкает нервные цепи, обеспечивая крепкий сон, пробудить от которого возможно, только воткнув что-то железное в пациента.

в) Ужас. Делаем страшные глаза, подкрепляя все тем же воздействием на разум. Если сделать это, пока пациент спит, то он запросто может не проснуться.

г) Кошмар наяву. Вообще молчу, нагло и бесцеремонно влезаем в мозги и опять же перемыкаем нервные цепи, оглушая/усыпляя/роняя на землю.

Итак, по двум главным претензиям, классическая магия делает МК по всем пунктам.

А теперь давайте поразмыслим, так ли хороша классическая магия? Главное принципиальное различие классической магии и МК в источнике магической силы. Во втором случае, когда заканчивается мана, мы начинаем расходовать кровь/жизненную силу, что конечно, для здоровья не фонтан, но если учесть, что у мага крови высокое телосложение(читай хорошая физподготовка), то он сможет это пережить и восстановить утраченное зельями.

А классический маг начинает поглощать лириум, о котором сейчас и пойдёт речь.

Плюсы. Я вижу только два: активизирует скрытые способности и помогает войти в Тень.

Минусы.

1) Судя по тому, что он вызывает привыкание, то он является наркотическим веществом и не мне вам рассказывать, какой вред несет наркомания. За доказательствами обращаться к двум храмовникам у входа в церковь в торговом квартале Денерима.

2) Сам по себе отрава. Обращаться к гному-торговцу в общинных залах Орзаммара, тому самому, что продает зеркальце для Мори.

3) Вся магическо-храмовничья шарашка по сути держится и зависит от одного-единственного минерала. Что будет, когда залежи иссякнут?

4) Имеются все основания предполагать, что лириум является сильным мутагеном: так, глубинные грибы произрастают лишь у лириумных жил.

Отсюда я смело могу сделать вывод, что МК далеко не так страшна, как пытается представить это нам Церковь. Но почему Церковь это делает?

Как я раньше говорила, но не побоюсь повториться – Церковь использует филактерии, представляющие собой флаконы с кровью, для выслеживания отступников. Если это так или иначе нельзя отнести к магии крови, то я – идиотка, совершенно не умеющая делать выводы.

Также я подозреваю, что именно маг крови способен разорвать связь с филактерией.

Что-то по настоящему плохое сделали только маги Тевинтера, осквернившие Золотой Город, но лично я вполне понимаю эту тягу залезть туда, куда нельзя. Да, они были, хм, не слишком хорошими людьми и хотели этот самый ЗГ завоевать, но вспомним нашу земную историю, а в особенности историю завоевания Америки. Отчего мне кажется, что именно с этого периода земной истории момент с ЗГ и делался. Даже само название Золотой Город напоминает совсем другой золотой город – Эльдорадо.

Прошу иметь в виду, что это мое сугубое ИМХО, и на ту самую истину в последней инстанции я никоим образом не претендую.

[Silvio 11 794]

Вы путаете и смешиваете геймплей и сюжетную составляющюю)

[AnGoRo4ka 396]

Может быть. Просто мне же нужно было от чего-то отталкиваться, нэ? А от чего ещё это делать, как не от того, что дано игроку (и учитывая, что ему дают сильно урезанные возможности )

[Талия 3 818]

  Цитата

Знаете, а я вот никогда не могла считать МК таким уж злом, каким её хотят представить. А вот рассуждения, какими я при этом руководствуюсь:

Подразумевается, что мелификар, в отличие от магов других школ, использует жизненную силу,здоровье, свое или окружающих, а это изначально не есть хорошо.

ЗЫ Собственно, Церковь боится не только магии крови, но и магии вообще, потому что любая школа маги могущественна, отсюда и вся эта свистопляска.

[Wegrim 699]

To AnGoRo4ka:

  Показать контент

В целом согласен, тоже не считаю МК чем-то таким уж страшным. Есть правда у этой магии один минус из-за чего она и признана магами опасной: МК позволяет напрямую порвать Завесу и дать возможность демонам проникнуть в наш мир. Это, как я понимаю, можно сделать либо при неумелом обращении, либо целенаправленно. Вот поэтому данная магия и опасна.

Почему ее запретила Церковь? Уже хотя бы потому, что ее использовали магистры Тевинтера, то есть основные враги Церкви на момент ее создания. Также не забываем, что для всяких этих исследований Тени (и последующего осквернения Золотого Города) использовалось огромное количество рабов, то есть силу данные магистры черпали слишком неразумно и много, что и привело к огромным количествам жертв. Вот поэтому Церковь ее и запретила. Были и другие причины конечно, куда уж без них, но это одни из основных.

Так что я склоняюсь к выводу, что МК стоит изучать и она полезна (ведь с ее помощью можно сделать многое, главное использовать правильно), но все это должно делаться под серьезным контролем и с подробным объяснением техники безопасности (было бы это в программе Круга, не было бы большинства случайных жертв и такого соблазна изучить МК, а потом погибнуть от рук храмовников). Только вот Церковь на это не пойдет.

Кстати, Авернус тоже использовал МК и добился потрясающих успехов в изучении скверны внутри организма СС, а также смог расширить их способности и продлить жизнь (то есть скверну практически укротил, раз после 30 лет жизни СС с ума не сошел от голосов). Другое дело, что подопытных жалко, но тут можно было и более аккуратно все делать (например использовать лишь добровольцев, либо экспериментировать на склянках со своей кровью). И это уже доказывает большие возможности МК, причем полезные возможности.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Wegrim

[Silvio 11 794]

МК вещь спорная, но вот контроль разума не поддается никакому оправданию.

[AnGoRo4ka 396]

Wegrim, а слона-то я и не приметила Действительно, я забыла упомянуть о том, что послужило отправной точкой в общей ненависти к МК.

По поводу Авернуса - у меня нет DLC, поэтому сказать ничего не могу, я оперировала фактами только из основной кампании.

Silvio, я не пытаюсь это все оправдать, я просто изложила свою точку зрения на все это и постаралась показать, что классическая магия мало чем лучше.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем AnGoRo4ka

[Dannairien 99]

  В 22.03.2010 в 18:11, AnGoRo4ka сказал:

Знаете, а я вот никогда не могла считать МК таким уж злом, каким её хотят представить. А вот рассуждения, какими я при этом руководствуюсь:

Зачем сравнивать заклинания и умения, доступные игроку. Те ритуалы магии крови, которые создали ей репутацию, в книжке заклинаний нашего ГГ не появятся, даже если мы берем такую специализацию.

Маги крови могут продлевать себе жизнь, возвращать молодость. Разумеется, за счет других. Классическим МК-пугалом является какой-нибудь землевладелец, который берет налог детишками на ритуалы по увеличению сил и продлению молодости. Примеры из игры - Баронесса в Awakening, плюс светлый образ тевинтерского мага, который предлагает ГГ увеличить здоровье, принеся в жертву пяток эльфов.

Придумывая заклинания для ГГ-мага крови, разработчики не стали заморачиваться разработкой специальной линии - ну, там, особый квест на изготовление походного алтаря, поиск связей с темными личностями для поставки подопытных младенцев и так далее. Они ввели несколько заклинаний, якобы завязанных на кровь, и все. Мы не можем напавших разбойников оглушить, связать и слегка увеличить себе характеристики. ГГ не сможет стать настоящим малефикаром, иначе он не впишется в узкие рамки сюжета.

И напоследок) С точки зрения храмовников, основное различие мага и малефикара не в той школе, которую он практикует, а в том, сидит ли он в Круге под контролем Церкви или нет. Если нет, то объявят малефикаром и приговорят к смерти, будь он хоть духовный целитель (вспомним пятнадцатилетнего эльфа, ученика Винн).

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Dannairien

[Wegrim 699]

 

  В 22.03.2010 в 20:08, Dannairien сказал:

И напоследок) С точки зрения храмовников, основное различие мага и малефикара не в той школе, которую он практикует, а в том, сидит ли он в Круге под контролем Церкви или нет. Если нет, то объявят малефикаром и приговорят к смерти, будь он хоть духовный целитель (вспомним пятнадцатилетнего эльфа, ученика Винн).

Малефикары - маги крови. А вот те, кого ты описал - это отступники, то есть маги не подчиняющиеся и не входящие в Круг. Правда, для храмовников разница особой нет, они и тех, и тех убивают (Андерс особый случай, его не убивали, а лишь возвращали в Круг).

[Dannairien 99]

  В 22.03.2010 в 12:47, Эри сказал:

тогда бы она потеряла бы сына, а Эамон наследника, и если ы вилдим что она спокойно принимает участие в ритуале который завязан на магии крови то могло быть все что угодно.

Мне кажется, к моменту проведения ритуала эрлесса уже была готова на что угодно. Это не значит, что когда ее муж был здоров, а ребенок не развлекался убийством крестьян и созданием зомби, она была столь же либеральна.

  В 22.03.2010 в 20:13, Wegrim сказал:

Малефикары - маги крови. А вот те, кого ты описал - это отступники, то есть маги не подчиняющиеся и не входящие в Круг. Правда, для храмовников разница особой нет, они и тех, и тех убивают (Андерс особый случай, его не убивали, а лишь возвращали в Круг).

Маги крови - это маги крови. Малефикары - это маги-преступники, вершащие злодеяния. Кого называть малефикаром на данном историческом этапе, решает Церковь. Христианская, например, относит к этой категории всех магов вообще. Само слово происходит от латинского maleficus, это "причиняющий зло, преступник, вредитель".

В игре частенько сталкиваешься с самыми разными названиями одного и того же, от "малефикаров" до "незарегистрированных магов". Зависит от того, кто говорит и кому. Наверное, это обсуждать столь же бессмысленно, как сравнивать слова "негр" и "афроамериканец"))

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Талия 3 818]

Церковь убивает и тех и тех, но все же в игре есть разделение-малефикары это малефикары, а отступники-"нелегальные маги"

ЗЫ Вопрос: Морриган-маг отступник, а ее мамаша кто? Одержимая или малефикар?

[Dannairien 99]

  В 19.03.2010 в 02:15, Ellewilde сказал:

А, вот оно!.. ГГ не надо быть магом, нужно только усомниться в консервативности Эамона (вот уж никогда в голову не приходило!:blink:) :

  Показать контент

Я думаю, не стоит слепо доверяться словам Логейна. У него свое, специфическое восприятие действительности)

В эпилоге Эамон отрекается в пользу младшего брата, что при таком его отношении было бы весьма странно.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Dannairien

[Эри 11 501]

  В 22.03.2010 в 20:18, Dannairien сказал:

Мне кажется, к моменту проведения ритуала эрлесса уже была готова на что угодно. Это не значит, что когда ее муж был здоров, а ребенок не развлекался убийством крестьян и созданием зомби, она была столь же либеральна.

Дело в том, что Коннора забрали бы в круг, те она бы его потеряла, а она этого не xотела, Йован ей нужен был, чтобы научить мальчика скрывать свой дар.

  В 22.03.2010 в 20:51, Dannairien сказал:

Я думаю, не стоит слепо доверяться словам Логейна. У него свое, специфическое восприятие действительности)

В эпилоге Эамон отрекается в пользу младшего брата, что при таком его отношении было бы весьма странно.

Отрекается он потому что у него нет наследника, даже при благополучном исxоде Коннора забирают в круг, а маги как известно не могут владеть имуществом.

А смысл Логейну врать ему уже как то все равно.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Талия 3 818]

  Цитата

а она этого не xотела, Йован ей нужен был чтобы научить мальчика скрывать свой дар.

Все равно на мага крови(!) она не согласилась бы.

[Dannairien 99]

  В 22.03.2010 в 20:48, Талия сказал:

ЗЫ Вопрос: Морриган-маг отступник, а ее мамаша кто? Одержимая или малефикар?

Морриган - малефикар, т.к. минусует за нежелание приносить в жертву эльфов. Флемет в этом плане под большим вопросом, т.к. малефикары редко на целительстве специализируются. А вот старушки, которых объявляют малефикарами и жгут - весьма часто. Поэтому умение Флемет превращаться сами-знаете-в-кого весьма кстати.

Информация о том, что Флемет - малефикар или одержимая, отсутствует. Если не считать утверждения Морриган. Так как ее цель - убедить ГГ в необходимости убийства Флемет, слепо верить этим словам вряд ли имеет смысл.

Сама она зовет себя и дочь "афроамери..." эээ... "незарегистрированными магами".

  В 22.03.2010 в 21:07, Эри сказал:

Отрекаеться он потому что у него нет наследника, даже при благополучном исxоде Коннора забирают в круг, а маги как извесно не могут владеть имуществом.

А смысл Логейну врать ему уже как то все равно.

Наследники - дело наживное. Было бы желание.

Логейн не врет, а искренне так считает. Но это не означает, что он прав. Не первый случай)

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Dannairien

[Эри 11 501]

Так она согласилась на мага отступника, не вдаваясь в подробности,но все таки эамон знал что у Коннора магические способности и решил скрыть иx, а закон страны для всех одинаков

Так орн отрекаеться когда понимает что у него уже наследников не будет.

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Эри

[Талия 3 818]

Dannairien

Разве в игре под малефикарами подразумеваются не только конкретно маги крови? Лили называет Йована малефикаром, имея в виду только то, что он маг крови.

А Морриган магией крови не владеет, она маг-обротень =>маг- отступник, "незарегистрированный маг" Хотя кто ее знает

  Цитата

Морриган - малефикар, т.к. минусует за нежелание приносить в жертву эльфов

Ей не обязательно для этого быть магом крови, достаточно быть просто циничной стервой

Изменено 23 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Dannairien 99]

  В 21.03.2010 в 14:58, Мори сказал:

Я, эрл/эрлесса первой деревни в Ферелдене, чья семья приближена к опустевшему сейчас при оч-чень странных обстоятельствах трону (А если это заговор магов крови???)

На момент запускания Йована Кайлан был еще жив и здоров, а в стране ничего особенного не творилось. Если не считать вторжения порождений тьмы, которых пока успешно сдерживали.

Правда, не могу понять - если Йована прислали как гувернера или какого-нибудь там придворного поэта/историка/алхимика, то откуда эрлесса узнала о его магических способностях? Если же посылали как мага, то - с какой бы стати, если эрл не знал о магическом даре сына? Конечно, у некоторых дворян маги в свите попадаются, как боевая сила. Но ведь тогда они выступают не в качестве воспитателей для детишек, это было бы трудно эрлессе в обход мужа провернуть.

  Показать контент

[тонким срывающимся голосом] Ой-й!.. Не на-по-ми-на-ай!.. [долго истерически хохочет]

хорошо, не буду))

  В 21.03.2010 в 14:58, Мори сказал:

Добавлю: и продолжи служить ему. Видишь ли, я все ищу для Йована пути к спасению помимо милосердия ГГ. Как думаешь, чисто теоретически, поступи Йован на службу к Логейну и доживи до конца Мора, какова была б его судьба?

Он мог сбежать, не дожидаясь, пока на него обрушатся последствия. Скорее всего, увидев, к чему все привело, снова к Логейну не пошел бы, а отправился сразу по известному адресу. То есть беженцев по лесам водить.

Но сам не спасся - не успел, не смог, что-то не срослось... Что ж, тогда в замке, забитом ходячими мертвецами, ему остается только на милосердие ГГ рассчитывать. Там крепкая команда из четырех приключенцев с трудом пробивается, Йован один бы не справился. Даже если не учитывать решетку и ослабленный пытками организм.

  В 21.03.2010 в 14:58, Мори сказал:

Кстати, тейрн все-тки дурак: как нанимать на ГГ убийц, травить его (даже не поманив на свою сторону! Тем паче что в СС берут сплошь всякое отребье из петли.)

Да СС друг за друга всегда держатся, куда им деваться с подводной лодки. Поэтому уж если взялся изводить стражей, то надо изводить всех.

  В 22.03.2010 в 21:15, Талия сказал:

Dannairien

Разве в игре под малефикарами подразумеваются не только конкретно маги крови?Лили называет Йована малефикаром, имея в виду только то, что он маг крови.

Она же бедное, прозомбированное Церковью дитя. Сложно предположить, что в ее головке может угнездиться мысль о том, что маг крови - это не обязательно малефикар. Откуда бы? Все малефикары традиционно обращались к магии крови. Ведь именно она дает ключ к "джентльменскому набору злодея" (вечная жизнь, могущество, власть и прочие радости).

  В 22.03.2010 в 21:15, Талия сказал:

А Морриган магией крови не владеет, она маг-обротень =>маг- отступник, "незарегистрированный маг" Хотя кто ее знает

Ей не обязательно для этого быть магом крови, достаточно быть просто циничной стервой

Опять-таки, это вопрос терминологии. Слово "малефикар" переводится как "злодей, преступник". Если бы под эту категорию подходили все маги крови (и никакие другие), то зачем было бы придумывать им еще одно название?)

Злодейство - оно не в одежде, не в изучаемой школе магии, не в расе и цвете кожи. Оно внутри. Либо есть, либо нет. Если маг так никогда и не принесет свою кровавую жертву, но только потому, что это принесет больше хлопот, чем выгод ("lawful evil") - малефикар он или нет?

Изменено 23 марта, 2010 пользователем Хаархус