Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Удюдюка 7 198]

 

Просто очень сомнительно, что он научился эффективно применять МК без малейшей практики.

Сомнительно, что применение МК на учениках или магах, или храмовниках прошло бы незамеченным. А животных там и правда нет. Паукам в кладовке и то не положено быть. Думаю запрет на животных связан с мутогенными свойствами лириума, пауки вон какие мичуринские, кошки, наверное в тыгров повырастают.

Как тут любит Олдрик приводить в качестве примера героин ))) В принципе, любому более или менее смышленому лаборанту не трудно провести мысленный синтез вещества, основываясь на своем реальном опыте синтеза законных веществ. И уж, если бы лаборант поставил себе целью именно получить героин, то он и получил бы героин, а не аскарбинку. Химику, что-бы понять процесс синтеза любого вещества вовсе не обязательно это вещество синтезировать.

Если вы плотник и всю жизнь мастерите табуретки, но вдруг вам впервые в жизни потребуется дозарезу собрать стул или стол, не ужто не справитесь?

Думаю, с магией схоже, наверняка определенную группу заклинаний можно попрактиковать не опускаясь до человеческих жертв. Вон Алистер утверждает, что храмовничьи способности можно без лириума развивать. Плюс, МК сама по себе является более мощной магией.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Удюдюка

[Hellen777 673]

Ну возможно он практиковался на себе. Т.е. использовал собственную кровь. Ничего криминального я тут не вижу.

Вы не видите, гг может не видеть в этом ничего страшного, но по закону Ферелдена это преступление. Можно долго рассуждать хороший это закон, плохой, но он есть.

Ну не повезло Йовану, попался. Не подумал, что последствия могут оказаться очень серьёзными, бывает.

Удюдюка

Если честно примеры меня не убедили. Да, можно склепать стул, синтезировать вещество, испечь пирог по новому рецепту.

Но это всё процессы, требующие времени. И действовать вы будете наверняка постоянно с книжкой/инструкцией сверяясь.

Но можно ли сразу уверенно водить автомобиль, гоняя до этого на мопеде? Ходить на руках, имея неплохую физическую подготовку? Нужна практика.

Если с магией было бы всё просто как в первых примерах, нафига они в Башне практикуются, как мы видим?

Я нигде не говорила, что Йован использовал МК на учениках или храмовниках.

Птичек, мышек, лягушек или бабочек с тараканами отлавливал ли, свою кровь использовал, но действует он весьма уверенно и ножичек припасён.

Не думаю, что обвинения против него были основаны лишь на чтении книг до недавнего времени находившихся в свободном доступе.

[Удюдюка 7 198]

Если с магией было бы всё просто как в первых примерах, нафига они в Башне практикуются, как мы видим?

А они на живых людях тренируются, например, фаерболы бросать? 

Гипотетическое предположение. Меня научили с пневматикой обращаться, думаете, если во мне проснется интерес к охоте, я не смогу разобраться с устройством охотничьего ружья? Зарядить, прицелиться и произвести выстрел? Мне обязательно сразу идти на охоту, что бы убедиться в исправности охотничьего ружья? Разница лишь в источнике энергии: воздух/порох. Захочу попрактиковаться в меткости, постреляю по банкам, за одно научусь справляться с отдачей от пороха.

В круге учат применять лириумную магию. Магия крови от неё отличается только источником энергии и несколько другим наборо заклинаний, часть из которых имеет лириумные аналоги.

Но это всё процессы, требующие времени. И действовать вы будете наверняка постоянно с книжкой/инструкцией сверяясь.

У Йована было достаточно времени прочитать книжку от корки до корки, что ему и инкреминировали. Или он должен был достать из под подола мантии книжку за одно с ножиком и сказать Грегору: "Подождите пожалуйста, я сейчас с инструкцией сверюсь, так что там у нас... достать нож... достал... размахнуться, целясь в ладонь... так.... "?

действует он весьма уверенно и ножичек припасён.

Не думаю, что обвинения против него были основаны лишь на чтении книг до недавнего времени находившихся в свободном доступе.

Хорошо, на ком он так опыта набрался, ваша версия? Естественно, МК с ножиком ходят, зубами чтоль себе вены вскрывать, маги с собой бутылки с лириумом носят, но от этого не кидают фаерболы по живы мишеням. 

[Hellen777 673]

А они на живых людях тренируются, например, фаерболы бросать?

В круге учат применять лириумную магию. Магия крови от неё отличается только источником энергии и несколько другим наборо заклинаний, часть из которых имеет лириумные аналоги.

Заклинания МК действуют только на существа у которых кровь имеется, если пользовались ей в игре должны были заметить.

Так что просто на предметах не попрактикуешься в отличие от фаерболов.

У Йована было достаточно времени прочитать книжку от корки до корки, что ему и инкреминировали.

Естественно, МК с ножиком ходят, зубами чтоль себе вены вскрывать.

Два противоречия. То Йована за задницу прихватили просто за чтение книжек, то он всё-таки Маг крови.

Хорошо, на ком он так опыта набрался, ваша версия?

Уже писала в посте выше. Даже если он использовал МК только как источник энергии, то это уже Магия Крови, тяжкое преступление по законам Ферелдена, церкви, Круга Магов. Хорошие эти законы, плохие, но что их нарушение может повлечь за собой серьёзные последствия, стоило принять во внимание. Играл с огнём только на свой страх и риск.

Доказательств, что несчастного Йована объявили Магом Крови только за чтение общедоступных книжек нету, да и не вериться.

Впрочем сам он потом не отрицает, что является Магом крови.

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Hellen777

[Айне 3 824]

Никак не могу определиться со своим отношением к Йовану. Все его проблемы начались из-за его же собственной глупости, но полностью он виноват только за то, что случилось в Башне. В Редклиффе он был пешкой в чужой игре. Кроме того, он раскаивается вполне искренне.

Хотя вообще он меня если и интересует, то только как воплощение моральной дилеммы. Как персонаж он мне неинтересен вообще, а увидеть его в партии – да ни за что. С одной стороны костра Зевран вздыхает о своей несчастной судье, на другой Алистер плачет о павших друзьях. Только мага-эмо для полного счастья и не хватает

 

[Шен Мак-Тир 3 147]

Хотя вообще он меня если и интересует, то только как воплощение моральной дилеммы. Как персонаж он мне неинтересен вообще, а увидеть его в партии – да ни за что. С одной стороны костра Зевран вздыхает о своей несчастной судье, на другой Алистер плачет о павших друзьях. Только мага-эмо для полного счастья и не хватает

Почему бы и нет? В ДАО катастрофически не хватает магов-мужчин, а Йован к тому же и симпатичный. Сделали бы его ЛИ для ГГ, было бы вообще круто! А почему как персонаж неинтересен? Его просто не успели раскрыть в игре, а так он мог бы стать весьма и весьма интересным. Если даже после такого краткого участия в игре он умудрился вызвать такие противоречивые чувства у игроков...

[Айне 3 824]

Почему бы и нет? В ДАО катастрофически не хватает магов-мужчин, а Йован к тому же и симпатичный. Сделали бы его ЛИ для ГГ, было бы вообще круто! А почему как персонаж неинтересен? Его просто не успели раскрыть в игре, а так он мог бы стать весьма и весьма интересным. Если даже после такого краткого участия в игре он умудрился вызвать такие противоречивые чувства у игроков...

Я не против магов-мужчин, я против Йована конкретно. Противоречивых чувств он у меня не вызывает, эти чуства относятся только к ситуации, в которой мои ГГ вместе с ним оказываются. Ну а ЛИ в виде Йована - нет, тут я против. Это слишком даже для Гейдра.

Вообще к Йовану никакой неприязни не чувствую, но интереса к нему тоже нет. В Башне есть гораздо более харизматичные личности, хотя и менее "раскрученные" – Грегор, Ульдред, Ниалл и прочие.  

 

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Suhumy

[Удюдюка 7 198]

Заклинания МК действуют только на существа у которых кровь имеется, если пользовались ей в игре должны были заметить.

Так что просто на предметах не попрактикуешься в отличие от фаерболов.

На ком тогда он тренировался? Ответа-то нет. Вот и приходится фантазировать

Два противоречия. То Йована за задницу прихватили просто за чтение книжек, то он всё-таки Маг крови.

Да я понимаю, что они закон нарушили. Но брали то его тоже... весьма оригинальным способом. Я на что всё время упираю? На то, что его всячески подталкивали к совершению более тяжких преступлений. Было бы достаточно пригласить Йована в кабинет к Ирвингу, предварительно согнав под дверь отряд храмовников, предъявить тому улики сразу и без спектаклей. Так ведь Ирвингу в марионетки поиграть захотелось. Что всем остальным магам в круге резко полегчало, от того что вместе с Йованом прихватили и Лили? Не думаю. В принципе, в охоте на ведьм мы видим, что наоборот всё стало даже жестче. Естественоо тут и события с Ульдредом наложились.

Почему церковь так боится МК, она боится манипуляций над сознанием, чем занимался Ирвинг - манипулировал сознанием Йована, безо всякой магии. Чем он лучше? ИМХО ничем.

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Удюдюка

[Айрон 454]

А что Йован про семью рассказывает в самом начале? у него брата случайно не было? а то у меня в глазах что-то двоится

[Achenne 86]

Мне его жалко.

Магия крови, видимо, все-таки не для всех. Ну то есть, у тебя должна быть внутренняя сила, чтобы тянуть такое крутое колдунство, а вот внутренней силы Йовану как раз не хватает.

Обычно отпускаю, конечно.

Магии крови, вроде, даже не из-за манипуляций с сознанием, а из-за демонов боятся. Хотя по мне, файрболлом в глаз не лучше пресловутой манипуляции...

[Мори 480]

Мне тоже. И Лили.

По крайней мере она она дала ему куда меньше хорошего чем пло... Минутку. Не стань Йован магом крови, остался бы в Башне во время мятежа. И он вряд ли полез бы в шкаф... Значит скорей всего был погиб бы. Или помогал хоронить останки, предположительно принадлежавшие Лили. Нет, хорошо, что все сложилось так, как есть.

Чтобы "тянуть крутое колдунство" у тебя должно быть много крови. Очень много. Ну жертв 100-200. И желание вызвать тварь, которая скорее с радостью порвет всех и вся, чем цветочки сажать будет. Нужна ли для этого "внутренняя сила". Кхм-м-м!

Если Йовану не хватает, то кому хватает?

Слать фаейрбол в глаз своему лучшему другу, потому что он под воздействием манипуляций отволок на алтарь хозяину всю твою семью... по-моему хуже.

PS: не, Йован симпатичнее.)) Как сказали в "Иване Васильевиче": "У него лицо умнее".)

Я не играла, но слышала, что многие жаловались на НПСную внешность Андерса и Мхаири. Вот откуда все повелось.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Мори

[Achenne 86]

Ну жертв 100-200.

Нужна ли для этого "внутренняя сила"

Я считаю, что да.

Правда, говорят, после того, как одного убьешь - дальше легче, нооо, заниматься знанием, которое гарантированно требует человеческих жертв... в общем, тут как. Оно может даже того стоить. Если ты готов заплатить во всех смыслах.

Что называется, "you need all your balls for it" ©

Но если ни туда, ни сюда, и малефикар и убивать стремно... "либо шашечки, либо ехать". Вот Йован и есть такое "ни то, ни се".

Слать фаейрбол

ну, я не о причинах

просто вообще, файрболом в глаз или ножом по горлу... второе менее болезненно...

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Achenne

[Мори 480]

М-да. У нас с вами... чересчур разные представления о шкале крутости. Такие, что смысла спорить не видно.

Отчего же? У него отличное оружие появилось. Уже хоть в том же вскрытии руки. Не меньше 4х обученных сверхспецов лежат штабелем. А потенциально он может куда большее... Ситуации случаются разные, а вот лишних умений не бывает.

Не очень понимаю, о чем. Ну да ладно.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Мори

[Achenne 86]

чересчур разные представления о шкале крутости.

это не крутость, это именно... ну, способность к активным действиям, что ли.

способность сделать выбор. если уж убить - то убить, а не косплеить потом Раскольникова. В конечном итоге, отвечать за свои поступки, а не размениваться на никому не нужные сожаления, которые все равно ничего не исправят.

Магия крови, просто это такая штука, не для Раскольниковых. Да, ты отдаешь душу, ты становишься малефикаром (если что, от malicious - злобный), но назад пути нет. А не так, что "руку я порежу, эрла Эамона травану, но вообще-то я кавайная няка и простите меня пожалуйста".

Не няка. Иди до конца уже. А Йован как-то... быстро включает заднюю скорость.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Achenne

[Мори 480]

Он не маньяк. И пошел на убийство человека только потому, что верил, что это спасет чертову кучу народа. Когда оказалось, что не спасет... реакция была самой человеческой.

Он никому больше не причинил вреда. А наверняка мог, когда его брали.

Не сбежал.

Сразу признал свою вину.

И молил дать искупить ее. Понимая, что это искупление будет стоить жизни.

Не пытался обелить себя.

Сам предложил свои услуги. И сделал все, что мог.

Это не выбор?

Он и готов убить и убивает, если ему говорят, что лучшего пути нет. В момент всеобщего "хз что делать" он сам предлагает вариант: применить его магию крови. Он отню-юдь не в восторге от своей идеи. Более чем. Но не закрывает лицо руками, не плачет и не вопит: "Не-не-не, я передумал, не-е-е-е-ет!!! Я не могу, я крови боюсь." Если надо - сделает.

В котором месте он "разменивался на никому не нужные сожаления"?

Оставьте Родион Романыча в покое, пожалуйста.

Это не "Молот ведьм", о душе тут ни слова не было. Ни в котором смысле.

Девушку защищу, попробую всех спасти, и "не жду милосердия за свои грехи"(с).

Он и пошел до конца. Ни в котором месте ни торгуясь и не пытаясь спасти СЕБЯ. Герой, мать итти.

[Achenne 86]

Я со всем этим не спорю. Просто мне кажется, что это все _недотянуто_.

Не Йован плох - он мне как раз нравится, один из любимых персонажей, а разрабы его недотянули.

[Verina 3 773]

Я со всем этим не спорю. Просто мне кажется, что это все _недотянуто_.

Не Йован плох - он мне как раз нравится, один из любимых персонажей, а разрабы его недотянули.

Его хотели добавить в партию к ГГ... потому, видать и "не дотянули" - рассчитывали раскрыть в процессе взаимодействия с игроком.

[Achenne 86]

А чего не дали добавить? По мне лучше Йован, чем Алистер!

Изменено 31 декабря, 2010 пользователем Хаархус

[Анарримэ 474]

А чего не дали добавить?

Как обычно, стало лень и некогда.

Изменено 31 декабря, 2010 пользователем Хаархус

[DaVsePoGe 92]

А можно Йована после выздоравления Эамона оставить учить Коннора??

[junay 6 059]

А можно Йована после выздоравления Эамона оставить учить Коннора??

Да после выздоровления Эамона его даже отпустить нельзя! Эамон требует от ГГ "решать судьбу Йована" и выбор не большой - либо - казнить, либо - отправить в Круг на усмирение. Ни о какой свободе Йована и речи идти не может при Эамоне!

[Achenne 86]

Если играть за мага, то можно уговорить "отпустить на все 4 стороны", вроде.

Типа, он был моим другом, хорошим парнем и все прочее.

Изменено 1 января, 2011 пользователем Achenne

[Verina 3 773]

Если играть за мага, то можно уговорить "отпустить на все 4 стороны", вроде.

Типа, он был моим другом, хорошим парнем и все прочее.

Нет, уговорить Эамона нереально ни в одном случае, если только исключить баг. Единственный способ спасти Йована - выгнать его из подземелья до спасения/убийства Коннора. Проверяла и перепроверяла несколько раз.

[DaVsePoGe 92]

Нет, уговорить Эамона нереально ни в одном случае, если только исключить баг. Единственный способ спасти Йована - выгнать его из подземелья до спасения/убийства Коннора. Проверяла и перепроверяла несколько раз.

я его выгнал и спас Коннора (Йован пошел в Тень). Я сказал Эамону что-то вроде "отпустите его пусть Круг сам за ним охотится если это им надо" Эамон не согласился он отправил его нести накозание(((((

к стати какое наказание?

Изменено 2 января, 2011 пользователем DaVsePoGe

[Анарримэ 474]

к стати какое наказание?

Э, а что насчет того, чтобы диалоги в игре почитать?

Он маг крови, а это ай-яй-яй и плохо, за что его благополучно казнят.