Mass Effect 3

[Guljin86 1 066]

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Женечка

[Nexus 2 404]

С такой точки зрения спорить бесполезно, каждый останется при своем мнении. Просто приведу последнюю логическую схему. Шепард бездействует = в конце событий первой части человечество уничтожено. Подвиг Шепарда = как минимум 2 года жизни человечества + малый шанс на победу (все таки я не думаю что в 3й части будет единственный вариант завершения трилогии с победой пожинателей и гибелью человечества), возможность церберу найти какие-то технологии способные остановить пожинателей. Повторюсь если бы не подвиг уже бы ничего не было (пожинатели бы с набитыми пузами отдыхали следующие 50 000 лет в темном космосе), а это уже говорит о том, что он не бесполезен…

Да при чём тут бездействует или подвиг? Я не про то...

Я про дядьку в биоваре, который сценарий блин писал! У него что, фантазия вся вытекла?! Зачем такую банальщину придумал? Жнецы всегда рисовались хитрозадыми гадами, которые изощрёнными способами достигали цели. А тут взяли и на обычных масс-двигателях прилетели...

[Роман 5]

Да при чём тут бездействует или подвиг? Я не про то...

Я про дядьку в биоваре, который сценарий блин писал! У него что, фантазия вся вытекла?! Зачем такую банальщину придумал? Жнецы всегда рисовались хитрозадыми гадами, которые изощрёнными способами достигали цели. А тут взяли и на обычных масс-двигателях прилетели...

У них был исторический цикл (естественно не трогаю историю с чего все началось, т.к. никто пока этого не знает): сон, пробуждение, прыжок через ретранслятор, жатва, прыжок обратно, сон (опускаю всякие подробности). Цикл повторялся многократно и был неизменен на протяжении миллионов лет. Но тут Шеп нарушает этот цикл изъяв из цепочки ретранслятор. Что остается Пожинателям? Изобрести новую технологию быстрого передвижения на огромные пространства? Займет еще несколько тысяч лет (даже при всем технологическом развитии пожинателей). А ресурсы то подходят к концу (жатву пора начинать), поэтому им и остается перемещаться на гипердвигателях к своей цели. Это логично. Если бы сценарист придумал иной способ и недостаточно его бы обосновал – это был бы бред, сравнимый допустим с тем если бы Шепу на голову свалился бы сумпермегабластеруничтожительпожинателей. ИМХО

[Дитрих Антельсон 1 678]

Вообще с этим пешим ходом у Биоваров просто-таки эпический провал. Обе предыдущие части в сфере космоса очень тщательно держались в рамках реальной физики - ну, естественно, с добавлением неизвестных на данный момент областей таковой . Да, автовоскрешение сопартийцев... Да, дикие пляски "Мако" по километровым горам... Но в целом мир был основан на тех же основополагающих принципах, что и наш.

И тут - ННННА! Путешествие из-за пределов Галактики Млечный Путь до Солнца за пару лет!

Вся суть передатчиков как раз и была в том, что они позволяют путешествовать со сверхсветовой (причем сильно сверхсветовой) скоростью за счет перехода через поверхность изотропного гиперконуса нашего 4-мерного пространства неким хитроумным, но вполне физическим способом, основанном на использовании нуль-элемента. В обычном пространстве по-прежнему действуют ограничения традиционного мира (поскольку биотика - это тоже вполне себе физическое явление. А порой и физиологическое - ОБНИМИТЕ ВЕЧНОСТЬ !) . Конечно, не без ляпов (любимое биотиками сингулярное состояние рвало бы окружающее пространство так, что на пару километров в округе бы от всех объектов одна каша бы осталась), но в целом все соответствовало научной парадигме.

Расстояние до "темного космоса" - это вообще интересный вопрос. Строго говоря, темный космос - это внегалактические зоны пространства, при набюдении из которых любая галактика имеет угловой размер, равный или меньше углового размера звезды. При такой постановке задачи путешествие на досветовой - вообще бред. Но предположим, что под темным космосом понимается просто зона Вселенной на окраине нашей Галактики. Расстояние до условного края Диска от Солнца - около 22000 световых лет.

Даже если предположить, что логово Жнецов над/под Диском, а не за его краями - от Солнца до плоскости Диска около 400 световых лет.

Жнецы, напоминаю, это расстояние пропилили за пару лет. На досветовой, поскольку ретрансляторами не пользовались, а сверхсвет в нашем пространстве невозможен.

Тьфу!

UPD Да, бред в виде сверхсвета в обычном пространстве существовал в обеих частях МЕ в виде путешествия между системами... Но он был не настолько эпичен.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Дитрих Антельсон

[Роман 5]

Вообще с этим пешим ходом у Биоваров просто-таки эпический провал. Обе предыдущие части в сфере космоса очень тщательно держались в рамках реальной физики - ну, естественно, с добавлением неизвестных на данный момент областей таковой . Да, автовоскрешение сопартийцев... Да, дикие пляски "Мако" по километровым горам... Но в целом мир был основан на тех же основополагающих принципах, что и наш.

И тут - ННННА! Путешествие из-за пределов Галактики Млечный Путь до Солнца за пару лет!

Вся суть передатчиков как раз и была в том, что они позволяют путешествовать со сверхсветовой (причем сильно сверхсветовой) скоростью за счет перехода через поверхность изотропного гиперконуса нашего 4-мерного пространства неким хитроумным, но вполне физическим способом, основанном на использовании нуль-элемента. В обычном пространстве по-прежнему действуют ограничения традиционного мира (поскольку биотика - это тоже вполне себе физическое явление. А порой и физиологическое - ОБНИМИТЕ ВЕЧНОСТЬ !) . Конечно, не без ляпов (любимое биотиками сингулярное состояние рвало бы окружающее пространство так, что на пару километров в округе бы от всех объектов одна каша бы осталась), но в целом все соответствовало научной парадигме.

Расстояние до "темного космоса" - это вообще интересный вопрос. Строго говоря, темный космос - это внегалактические зоны пространства, при набюдении из которых любая галактика имеет угловой размер, равный или меньше углового размера звезды. При такой постановке задачи путешествие на досветовой - вообще бред. Но предположим, что под темным космосом понимается просто зона Вселенной на окраине нашей Галактики. Расстояние до условного края Диска от Солнца - около 22000 световых лет.

Даже если предположить, что логово Жнецов над/под Диском, а не за его краями - от Солнца до плоскости Диска около 400 световых лет.

Жнецы, напоминаю, это расстояние пропилили за пару лет. На досветовой, поскольку ретрансляторами не пользовались, а сверхсвет в нашем пространстве невозможен.

Тьфу!

UPD Да, бред в виде сверхсвета в обычном пространстве существовал в обеих частях МЕ в виде путешествия между системами... Но он был не настолько эпичен.

Все логично, кроме одной но важной ошибки, которая в корне меняет всю суть. Они передвигаются на сверхсветовой скорости (даже Нормандия передвигается чаще на сверхсветовой не используя ретрансляторов - когда полыхает синим в иллюминаторе). Конкретное значение сверхсветовой скорости пожинателей не уточняется (ясно только одно что оно намного выше параметра 1 к одному).

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Роман

[Дитрих Антельсон 1 678]

Да, я уже прикинул, в общем-то. Если считать расстояние между системами порядка 2 - 10 световых лет, и учесть, что Нормандия это все проныривает за дни (в крайнем случае - недели), то получим скорость порядка 300 - 1000с (в скобках скажем, ни себе ...!) "Сверху" к Солнцу на такой скорости пилить как раз год или даже меньше. А если у Жнецов движки помощнее (а так оно и есть наверняка), то еще быстрее - и, соответственно, можно и "сбоку". М-да...

[Riveyn 107]

UPD Да, бред в виде сверхсвета в обычном пространстве существовал в обеих частях МЕ в виде путешествия между системами... Но он был не настолько эпичен.

Пора доставать из кустов рояль

Ближайшая к Солнцу звезда в 4 световых.

Вопрос - насколько риперы должны превышать скорость света, чтобы существование ретрансляторов не нарушало общей картинки?

[Роман 5]

Да, я уже прикинул, в общем-то. Если считать расстояние между системами порядка 2 - 10 световых лет, и учесть, что Нормандия это все проныривает за дни (в крайнем случае - недели), то получим скорость порядка 300 - 1000с (в скобках скажем, ни себе ...!) "Сверху" к Солнцу на такой скорости пилить как раз год или даже меньше. А если у Жнецов движки помощнее (а так оно и есть наверняка), то еще быстрее - и, соответственно, можно и "сбоку". М-да...

Да, вот в итоге и получается что раз они 2 года на таких движках летели со скоростью в 1к раз превосходящей световую, расстояние из темного космоса пришлось не хилое преодолеть...

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Роман

[Riveyn 107]

они 2 года на таких движках летели со скоростью в 1к раз превосходящей световую

После такого финта ушами Био может смело выбрасывать МЭ и МЭ2 на свалку)

[Hobbes 215]

Может выкопали откуда-то(из умов разработчиков) новый Альфа-ретранслятор и решили в первую очередь отомстить землянам, среди которых и Шепард? Или их привлекло именно присутствие Шепарда - возможно его смерть их первоочередная задача, вон даже Предвестник в конце Arrival говорит: "Шепард, ты нас раздражаешь!"

[maxim700 3 206]

Если уж Bioware решились оживить мертвого Шепарда, то такая "мелочь", как превышение скорости света Жнецами уже не должна никого волновать.)

[Трактор 1 078]

Если уж Bioware решились оживить мертвого Шепарда, то такая "мелочь", как превышение скорости света Жнецами уже не должна никого волновать.)

Ну раз никого не волновало превышение скорости света Нормандией в первой части, то Жнецам сам бог велел.

[Nexus 2 404]

Я полагаю, у биоварей сценарист сменился или же в процесс творчества сценариста залез какой-нибудь умник из ЕА, менеджер желающий воткнуть в сценарий свою "фишку"... Не одна контора так провальные проекты делала по причине вмешательства какого-нибудть начальника... или спонсора.

Незнаю, но если биоваре налажают, будет страшна... По мне, так им надо срочно менять историю появления жнецов, если они не хотят опарафиниться... Не думаю, что мы одни тут сидим и цифры подсчитываем... когда этим займутся все дотошные геймеры, картина станет печальной! Полгода ещё есть...

Кстати по поводу превышения скорости света жнецами. Кто помнит, но Властелин не мог своим ходом добраться до Цитадели, он использовал ретранслятор, что говорит о том, что его максимальная скорость всё равно ниже ретрансляторной. А значит, жнецы не могут двигаться быстрее чем при переброске ретранслятором.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Nexus

[Riveyn 107]

Кстати по поводу превышения скорости света жнецами. Кто помнит, но Властелин не мог своим ходом добраться до Цитадели, он использовал ретранслятор, что говорит о том, что его максимальная скорость всё равно ниже ретрансляторной. А значит, жнецы не могут двигаться быстрее чем при переброске ретранслятором.

Верно, комбайн хорошо справится с уборкой урожая, но никогда не разгонится до 200+ км/ч, потому что это ему нафиг не нужно было изначально.

[Spark 22]

Вот описание принципа ССД из кодекса:

ССД

Сверхсветовые двигатели используют нульэлементное ядро для уменьшения массы корабля, что позволяет достичь большего ускорения.

Фактически, внутри поля эффекта массы скорость света увеличивается, что делает возможным перемещение с огромной скоростью без влияния эффекта релятивистского замедления времени.

Тем не менее, для движения кораблю по-прежнему требуются маршевые двигатели (химические ракетные, термоядерные, как на коммерческих судах, недорогие ионные, антипротонные, военного образца).

Количество нулевого элемента и энергии, требуемые для работы двигателя, растет в геометрической прогрессии при увеличении массы ускоряемого объекта и степени ее нейтрализации.

...

Если предположить, что Риперы за миллионы лет своей автоэволюции додумались до маршевых двигателей лучших, чем расы Цитадели (какие-нибудь тахионные, например), то скорость которую они могут развивать, будет достаточной, чтобы "пропилить" десяток-другой тысяч световых лет за пару лет.

П.С. Смертельное излучение Черенкова им не страшна, т.к. синтетики.

...

При наблюдении снаружи корабль, перемещающийся со сверхсветовой скоростью, смещен в голубой спектр. Находясь в поле, которое позволяет перемещаться со скоростью, вдвое

превышающей скорость света, корабль излучает радиационный фон, мощность которого вдвое больше обычной. Перемещаясь со скоростью в 200 раз выше скорости света, корабль становится источником видимого рентгеновского и гамма излучения, а тепло, которое выделяет обшивка, смещается из инфракрасного спектра в голубой и тоже становится видимым.

Корабли, перемещающиеся со сверхсветовой скоростью, видны с очень большого расстояния, несмотря на то, что их идентификатор передается со скоростью света.

...

Главным в этой цитате считаю момент, что превышение в 200 раз не считается таким уж выдающимся даже для земной техники (исходя из текста Кодекса), а так же то, что главной проблемой Риперов является "светомаскировка" при форсированном режиме движения, и явный перегрев вследствие этого. Вполне возможно, что такой марафонский забег выдержат не все Риперы, а только те, кто "помоложе" - "триарии" же еще в пути (со всеми вытекающими).

Резюмируя: вместо того, чтобы в синих искрах при обезглавленном (Цитадель) правительстве привычно заняться жатвой, приходится в перегретом состоянии и лютой спешке начинать с окраин. Есть от чего разозлиться. )))

Верно, комбайн хорошо справится с уборкой урожая, но никогда не разгонится до 200+ км/ч, потому что это ему нафиг не нужно было изначально.

Сообщество Риперов скорее всего узко специализированно, наверняка есть и "комбайны", и "танки", и "болиды".

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Spark

[Riveyn 107]

Если предположить, что Риперы за миллионы лет своей автоэволюции додумались до маршевых двигателей лучших, чем расы Цитадели (какие-нибудь тахионные, например), то скорость которую они могут развивать, будет достаточной, чтобы "пропилить" десяток-другой тысяч световых лет за пару лет.

П.С. Смертельное излучение Черенкова им не страшна, т.к. синтетики.

Вот как раз потому что синтетики, они и не могли до этого додуматься. Это по сути своей - механизмы, четко запрограммированные, и до сих пор не знавшие отказов. Они не задавали вопросов. Они тупо выполняли. Так с какого перепугу им было совершенствовать ССД, если ретрансляторы всегда были у них под боком?

Патамушта Deus ex machina.

[Holden 2 986]

Вот как раз потому что синтетики, они и не могли до этого додуматься. Это по сути своей - механизмы, четко запрограммированные, и до сих пор не знавшие отказов. Они не задавали вопросов. Они тупо выполняли. Так с какого перепугу им было совершенствовать ССД, если ретрансляторы всегда были у них под боком?

Подобное верно, если ретрансляторы построили до жнецов. Если нет, то продвинутые ССД просто необходимы для строительной площадки такого масштаба.

[Трактор 1 078]

Вот как раз потому что синтетики, они и не могли до этого додуматься. Это по сути своей - механизмы, четко запрограммированные, и до сих пор не знавшие отказов. Они не задавали вопросов. Они тупо выполняли. Так с какого перепугу им было совершенствовать ССД, если ретрансляторы всегда были у них под боком?

Человек по сути тоже механизм, только органически-белковый. А Жнецы вовсе не запрограммированные, у них впоне полноценный разум, или даже сверх того, если им верить.

[Riveyn 107]

Подобное верно, если ретрансляторы построили до жнецов. Если нет, то продвинутые ССД просто необходимы для строительной площадки такого масштаба.

Зачем? Даже если строили риперы лично, их же не волнуют понятия времени. Плюс/минус пара тысяч лет на доставку грузов с околосветовыми скоростями в нужный уголок галактики. Им то что? Особенно если потом много раз ждать по 50000 лет.

Само существование технологии ретрансляторов попадает под вопрос, если жнецам были доступны иные, и принципиально более простые способы передвижения. Сюда же и то что именно ретрансляторы были интересным "природным" ограничителем жнецов, что намекает на их искусственное происхождение.

Человек по сути тоже механизм, только органически-белковый. А Жнецы вовсе не запрограммированные, у них впоне полноценный разум, или даже сверх того, если им верить.

Это они так сказали. Все наши настольные ПК тоже рассматривают себя как центр мироздания и точку отсчета. Что с того?

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Riveyn

[Holden 2 986]

Зачем? Даже если строили риперы лично, их же не волнуют понятия времени.

Да ну? Пока ты строишь ретрансляторы в одной части галактики, в другой родилась парочка звезд, при этом несколько реле откинуло в неизвестном направлении, да еще успели эволюционировать несколько рас, которые хотят жить и процветать. Все эти россказни про цикл не вводились бы просто эффекта ради, если бы их не волновали временные вопросы.

[Трактор 1 078]

Все наши настольные ПК тоже рассматривают себя как центр мироздания и точку отсчета.

Ничего подобного. Что за ересь? Современные ПК не обладают даже Искуственным интелектом, не то что самосознанием. А Жнецы сознанием точно обладают, как минимум не уступающем человеческому, иначе не смогли бы общаться с Шепом никак.

[Riveyn 107]

Да ну? Пока ты строишь ретрансляторы в одной части галактики, в другой родилась парочка звезд, при этом несколько реле откинуло в неизвестном направлении, да еще успели эволюционировать несколько рас, которые хотят жить и процветать. Все эти россказни про цикл не вводились бы просто эффекта ради, если бы их не волновали временные вопросы.

За периоды по 50000 звезды тоже рождались и умирали. Жнецов это сильно волновало? Или они ремонтные бригады спешили отправить? Или волнует их, что те же люди могли бы (пусть теоретически) взломать транслятор? Да ни разу, или же нам об этом забыли сказать))) То то и оно, что действуют они механически.

Их логика и мораль за гранью человеческого. А это было бы именно по человечески - отложить заначку, заготовить супер ССД "на всякий пожарный", волноваться по мелочам, когда игра идет на ТАКИЕ ставки.

Логика древних, как оно бывает:

— Знаешь, я все еще до конца не понимаю проблемы, из-за которой вы устроили этот сыр-бор с новыми телами, — сказал я.

— Это тоже довольно сложно объяснить.

— Попробуй показать на пальцах.

Холден вытянул вперед правую руку и показал мне оттопыренный средний палец. Вот она, наглядная иллюстрация торжества высшего разума над низшим.

© Шанс для неудачников. т.2

Ничего подобного. Что за ересь? Современные ПК не обладают даже Искуственным интелектом, не то что самосознанием. А Жнецы сознанием точно обладают, как минимум не уступающем человеческому, иначе не смогли бы общаться с Шепом никак.

Альянс тоже в Жнецов не верит, что ж?!

Между сознанием и функциональностью, достаточной для общения и уничтожения всего живого, есть БОЛЬШАЯ разница. Вот в МЭ3 нам это и увидеть

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Riveyn

[Aizek 4 296]

Надеюсь этот космониндзя не есть Джеймс Сандерс O_o

Улыбнула также вот эта мамзель с катаной (видимо как у Сулу из нового Звездного Пути). Видимо, батарианская десантница.

Ну какая же это батарианская десантница? Самый обычный агент "Цербера" женского пола.

P.S. если тебе намекают на это 4 "лампочки" на маске, то они как обычных солдат "Цербера" на других скриншотах.

[Spark 22]

Вот как раз потому что синтетики, они и не могли до этого додуматься. Это по сути своей - механизмы, четко запрограммированные, и до сих пор не знавшие отказов. Они не задавали вопросов. Они тупо выполняли.

...

Это с каких-таких шепардов? Тут даже далеко ходить не надо: возьмем Протеан, которые переразвились немного, что стали проникать в суть технологии создания масс-релеев, а также спутали все планы, перепрограммировав Хранителей на Цитадели. И не смотря на то, что их всех уничтожили, согласно программе- выводы были сделаны, и на "базе" Протеан создали искусственное высокоорганизованное сообщество наблюдателей-Коллекционеров. Это факт того, что Риперы обучаются - т.е. имеют рефлексию и самокритику: основные признаки разума (а диалоги с Сувереном и Предвестником лучше всяких машин Тьюринга).

Мало того, чтобы впредь подобное не повторялось, в последующем разумные расы Цитадели встряхивали войнушками, по типу Рахнийских. Ну, чтобы не сильно там развивались, когда не просят. Риперы вполне способны к творчеству (и проявляют его, когда необходимо) - так что они без сомнений разумны и самостоятельны в своих поступках.

Другой вопрос, что ими движет? Что именно лежит в основе их поступков, что их определило много эпох назад? Вот что интересно.

[Holden 2 986]

За периоды по 50000 звезды тоже рождались и умирали. Жнецов это сильно волновало?

Слетай на Новерию - узнаешь.

Или они ремонтные бригады спешили отправить?

Судя по разному возрасту ретрансляторов - ремонтируются каждый "сезон".

Любая достаточно продвинутая цивилизация, способная построить сеть для удобного путешествия, априори имеет возможности передвигаться без оных удобств.

Это не имеет отношения к челевеческому/нечеловеческому восприятию, это просто логика прогресса.

[Spark 22]

За периоды по 50000 звезды тоже рождались и умирали. Жнецов это сильно волновало? Или они ремонтные бригады спешили отправить?

...

Через сюжеты обеих (особенно акцентировано во второй, конечно) частей игры красной нитью проходит загадка звезды Хестрома - ее аномальное с т.з. астрофизики поведение. Находится она в подконтрольной еретикам системе - и что они там по указке Риперов творили-исследовали пока не известно. Но акцент достаточно сильный, т.ч. в третьей части надеемся разузнать по-подробнее.