Mass Effect 3

[Guljin86 1 066]

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Женечка

[Nevarin 452]

Было бы лучше, если бы не протеан..Ведь и до них существовали инопланетяне.Мог же, ктото более древний, вросеч фишку с циклом, иначать готовится, но не успеть.А оружие припрятать, для будущих поколений.

Во-во. Вот мне, например, не дает покоя такая вещь - и до протеан, и после них существовало целое разнообразие разумных видов. А протеане во время своего цикла были одни. Как такое может быть? Изничтожили всех конкурентов? Или в их время были иные развитые разумные расы, про которых никаких воспоминаний не сохранилось? Быть может, они что-нибудь придумали.

[Kenigsberg13 518]

Во-во. Вот мне, например, не дает покоя такая вещь - и до протеан, и после них существовало целое разнообразие разумных видов. А протеане во время своего цикла были одни. Как такое может быть? Изничтожили всех конкурентов? Или в их время были иные развитые разумные расы, про которых никаких воспоминаний не сохранилось? Быть может, они что-нибудь придумали.

мне не даёт покоя начальная заставка МЕ 1. как то так "эта сила способна изменять ткань пространства и времени" может все собрали себе по машинке времени да слиняли куда подальше?)

А Протеане не смогли) это конечо бред....однако фраза не теряет своего значения. Может Эфект массы способен в перспективе на нечто большеее чем простые перемещения по космосу

Изменено 24 апреля, 2011 пользователем Kenigsberg13

[FunnyGeth 54]

Война с 3й стороной сильно усложнит сюжет. Мы же надеемся получить в МЕ 3 ответы на все вопросы. А так придётся ещё рассказывать о тех "великх войнах" , о 3й стороне итд. Нет(с) всё будет весьма прозаично.

Так в МЕ3 и не надо будет ничего рассказывать о том, что происходит за пределами галактики, так, дать лёгкий намёк, подготовить почву так сказать.... МЕ3 полностью посвящена противостоянию Шепарда и Жнецов. Как я говорил это задел на продолжение серии. Однако эта 3я сторона может слегка засветиться, скажем подкинув Шепарду какую-нибудь продвинутую технологию, о которой будет известно только то, что она такая же старая как Жнецы, но со Жнецами никак не связана.

Ну и вообще ответы на все вопросы мы в МЕ3 в любом случае не получим, ибо, во-первых, всегда должна оставаться лёгкая недосказанность, а во-вторых, биовар же хотят продолжать серию, раскрывать все карты им невыгодно (но вопрос - Шепард со товарищами vs Жнецы будет точно решён).

[Sk1FF 91]

Насчет старых технологий и т.д. Вспомните, как Призрак говорил Шепарду, что такой-то такой-то каньон на такой-то планете, возрастом под 40млн лет, на самом деле след от выстрела супермегапушки? Так что всё может быть. Плюс опять же слова разработчиков "3я часть по своей структуре будет напоминать 1ю - нет никакой кнопки отключения Жнецов, вы будете потихоньку выстраивать план, и он будет меняться в зависимости от обстоятельств". Вспомните с чего начиналась 1я и чем закончилась. А именно - не пойми какая штука, видение, Сарен, геты. А дошло до Жнецов с их сбором. Так что может и в третьей нас удивят. Я не думаю что вся игра целиком будет построена "мы дружно мочим Жнецов". Наверняка узнаем что-то новое. Должны узнать. Биоваровцы должны ответить ЗАЧЕМ Жнецы постоянно повторяют цикл.

[LoginamNet 48 951]

Биоваровцы должны ответить ЗАЧЕМ Жнецы постоянно повторяют цикл.

Представьте себе пылесос, запрограммированный на уборку, пока не получит новых инструкций.

А что если новых инструкций дать некому?

[neexist 835]

Так в МЕ3 и не надо будет ничего рассказывать о том, что происходит за пределами галактики, так, дать лёгкий намёк, подготовить почву так сказать.... МЕ3 полностью посвящена противостоянию Шепарда и Жнецов. Как я говорил это задел на продолжение серии. Однако эта 3я сторона может слегка засветиться, скажем подкинув Шепарду какую-нибудь продвинутую технологию, о которой будет известно только то, что она такая же старая как Жнецы, но со Жнецами никак не связана.

Ну и вообще ответы на все вопросы мы в МЕ3 в любом случае не получим, ибо, во-первых, всегда должна оставаться лёгкая недосказанность, а во-вторых, биовар же хотят продолжать серию, раскрывать все карты им невыгодно (но вопрос - Шепард со товарищами vs Жнецы будет точно решён).

В твоей сказочке тоже есть малый изъян, а именно...

Ну, воюют жнецы с какими-то вражинами в войдах, и что? Это их половые неудачи, нажили себе врагов, нехай расхлёбывают. Откуда вдруг такое святое убеждение в том, что противостоящая жнецам "третья сила (ТС)" ВНЕЗАПНО! окажется враждебной человечеству/расам совета? Им вообще до населения Млечного Пути дела быть не должно. При этом, если допустить даже некую силу, которая в состоянии погнуть и поломать жнецов - вероятнее всего, макрос оной силы лежит в границах межвёздных пространств, человеческие кораблики для них, вероятно, не больше и не опаснее мухи.

Такие выводы нам даёт информация о том, что "битва идёт миллионы лет", что говорит либо о сумасшедшей скорости смены поколений в рядах ТС, либо об их невероятной долгоживучести.

Что же касается "поля боя"...войд - это достаточно большая единица измерения. Фактически, настолько большая, что это галактика "плавает" в ней, а не она является некоей тоненькой стеночкой. И для того, чтобы обеспечить интенсивные боевые действия на этой арене обоим сторонам требуется либо: а) неимоверное количество кораблей, либо б) по-настоящему большие размеры отдельно взятого представителя.

[FunnyGeth 54]

В твоей сказочке тоже есть малый изъян, а именно...

Ну, воюют жнецы с какими-то вражинами в войдах, и что? Это их половые неудачи, нажили себе врагов, нехай расхлёбывают. Откуда вдруг такое святое убеждение в том, что противостоящая жнецам "третья сила (ТС)" ВНЕЗАПНО! окажется враждебной человечеству/расам совета? Им вообще до населения Млечного Пути дела быть не должно. При этом, если допустить даже некую силу, которая в состоянии погнуть и поломать жнецов - вероятнее всего, макрос оной силы лежит в границах межвёздных пространств, человеческие кораблики для них, вероятно, не больше и не опаснее мухи.

Такие выводы нам даёт информация о том, что "битва идёт миллионы лет", что говорит либо о сумасшедшей скорости смены поколений в рядах ТС, либо об их невероятной долгоживучести.

Что же касается "поля боя"...войд - это достаточно большая единица измерения. Фактически, настолько большая, что это галактика "плавает" в ней, а не она является некоей тоненькой стеночкой. И для того, чтобы обеспечить интенсивные боевые действия на этой арене обоим сторонам требуется либо: а) неимоверное количество кораблей, либо б) по-настоящему большие размеры отдельно взятого представителя.

Так, для начала, чтобы по этому вопросу дальше не было недопонимания, пусть уровень технологического развития ТС соответствует (или немного превосходит) уровень развития Жнецов, а срок жизни отдельного представителя сравним со сроком жизни Жнеца (т.е. в нашем понимании практически неограничен).

По поводу враждебности к расам совета - очевидно ТС нужен какой-то ресурс (просто "территория" или же что-то особенное, скажем в МЕ2 активно мусолилась тема умирающих звёзд и их связи со Жнецами), иначе смысла нападать на Млечный Путь просто не было бы. Тогда расы совета представляют для них препятствие, причём не такое уж и безобидное (эти самые отсталые расы совета в 3й части вроде как должны хорошенько наподдать Самим Жнецам), так что никакой внезапности в этом плане. Другой вопрос - чего ТС у себя дома не сиделось. Тут могут быть варианты, например, у них мощный территориальный "инстинкт" (каждому отдельному ТС по звёздной системе) и их много, или они что-то типа кочевников - перемещаются от одной галактики к другой, или ещё что-нибудь.... (вообще это всё антрпоцентричные мотивации, лучше было бы придумать что-то вообще не свойственное людям, но это весьма сложно и на это надо много времени)

По поводу поля боя. Большие корабли сразу отпадают, ибо даже корабль размером со звёздную систему будет в принятых масштабах маленьким, а возможность создать даже такой "маленький" корабль сомнительна. Огромное количество обычных кораблей - сколько бы их не было все они растворятся на фоне расстояний. Тут нужен особый подход. Надо отталкиваться от некоторых базовых положений: системы связи работают мгновенно на любых расстояниях, применение ретрансляторов позволяет перемещаться внутри галактики практически мгновенно, без ретрансляторов преодоление даже "небольших" расстояний требует значительного времени, поэтому использование ретрансляционной сети единственный способ оперативного перемещения войск, ретрансляторы могут выполнять скрытую функцию мониторинга близлежащего пространства. Тогда боевые действия будут заключаться в разведке, предсказании расположения сил врага и нанесении точечных ударов. И да, ТС для победы важно сначала перебить Жнецов, поскольку если они в наглую полезут на территорию галактики за требуемым им ресурсом, то сразу будут обнаружены, а потом и уничтожены (я сейчас говорю о тех временах, когда Цитадель ещё служила ретранслятором, собственно это было сравнительно недавно 50000 лет назад всего).

[kiperninja 523]

Могу предложить гипотезу на тему 3й стороны.

Вселенная - место большое и наша галактика всего-лишь маленькая её часть, и никто понятия не имеет какая жизнь может существовать за её пределами, и чего эта "жизнь" хочет. Вполне может оказаться, что Жнецы на самом деле хорошие ребята, которые отстаивают интересы галактики и ведут войну с той самой совершенно чуждой нам 3й стороной на её границах (не даром же они в тёмном космосе проводят большую часть времени). Причём масштабы войны совершенно невообразимы для представителей органической жизни - поля сражений простираются на миллионы световых лет (только до ближайшей к нам крупной галактики, к слову, около 2,5 млн.с.л.), да и сама война длится десятки или даже сотни миллионов лет. Естественно, что и "бойцы" нужны соответствующие, и Цикл призван подготовить высококачественный "материал" для их создания. В пользу этой теории говорит и то, что из-за влияния технологий Жнецов рассы в рамках различных циклов развиваются по одному и тому же пути - Жнецам нужны сильные воины, в которых они могут быть уверены, а значит никакие отклонения от проверенного временем процесса "обучения" не допустимы.

Теперь как влияют на всё это текущие события. Очевидно, что Жнецы, для того чтобы собрать "рекрутов", обычно посылают лишь небольшую часть своих сил (ибо настоящие враги ждать не будут). Но тут на сцене появляются Люди и, в частности, товарищ Шепард, который путает все их планы. А пополнить ряды необходимо, причём чем быстрее тем лучше, поэтому Жнецы решают для надёжности отправить на решение проблемы значительные силы. Однако наш доблестный Шепард, несмотря ни на что, превозмогая всё что можно превозмочь, разбивает Жнецов в пух и прах (ну, а куда он денется). В это же время 3я сторона, видя, что противник ослаб, наносит сокрушительный удар по оставшимся защитникам галактики.... Конечно Жнецам удаётся кое-как отбиться и на время себя обезопасить, однако ситуация весьма плачевная....

Вот и, собственно, нехилый задел для продолжения серии - Люди со товарищами ликуют, не подозревая как они на самом деле попали.... выжившие Жнецы переосмысливают свои взгляды на порядок вещей.... ну а 3я сторона готовится добить раненого зверя....

и это уже Total Annihilation (core, arm) =)

Как жнецы могут оказаться хорошими ребятами, уничтожая жизнь в галактике? :D Даже если и есть некая 3 сила с кем они воют там куда не ступала нога человека, то это не оправдывает их стремление убить всех и вся в нашей галактике.

Ну а даже если они и с кем то воют, то имхо с целью полного господства над всеми кого они видели. Идея что они нас спасают от чего большего, очень вялая =) какая нам разница перемолотят нас в кашу одни или другие? =)

Я думал, только у меня это странное ощущение, что Пожинатели еще не самое страшное, что угрожает Галактике. Нет, вообще, если задуматься, в чем смысл Жатвы? Да и фраза "Salvation through destruction" наталкивает на определенные мысли. От чего нас "спасают" таким жестоким способом? Или поставим вопрос так: Чего опасаются Пожинатели? Для чего им такая чехарда каждые 50000 лет? Проще не сваливать куда-то в темный космос, а выращивать расы под своим контролем, чем получить возможность появления Коммандера Шепарда, который спутает все карты в последний момент.

Как сказала властелин, нам людям не понять смысла их мотивов, слишком разное мышление у органики и у машины =)

А от чего спасать нас? ну от самих же себя, ведь самая большая опасность это мы сами =)

Изменено 24 апреля, 2011 пользователем kiperninja

[neexist 835]

Так, для начала, чтобы по этому вопросу дальше не было недопонимания, пусть уровень технологического развития ТС соответствует (или немного превосходит) уровень развития Жнецов, а срок жизни отдельного представителя сравним со сроком жизни Жнеца (т.е. в нашем понимании практически неограничен).

По поводу враждебности к расам совета - очевидно ТС нужен какой-то ресурс (просто "территория" или же что-то особенное, скажем в МЕ2 активно мусолилась тема умирающих звёзд и их связи со Жнецами), иначе смысла нападать на Млечный Путь просто не было бы. Тогда расы совета представляют для них препятствие, причём не такое уж и безобидное (эти самые отсталые расы совета в 3й части вроде как должны хорошенько наподдать Самим Жнецам), так что никакой внезапности в этом плане. Другой вопрос - чего ТС у себя дома не сиделось. Тут могут быть варианты, например, у них мощный территориальный "инстинкт" (каждому отдельному ТС по звёздной системе) и их много, или они что-то типа кочевников - перемещаются от одной галактики к другой, или ещё что-нибудь.... (вообще это всё антрпоцентричные мотивации, лучше было бы придумать что-то вообще не свойственное людям, но это весьма сложно и на это надо много времени)

По поводу поля боя. Большие корабли сразу отпадают, ибо даже корабль размером со звёздную систему будет в принятых масштабах маленьким, а возможность создать даже такой "маленький" корабль сомнительна. Огромное количество обычных кораблей - сколько бы их не было все они растворятся на фоне расстояний. Тут нужен особый подход. Надо отталкиваться от некоторых базовых положений: системы связи работают мгновенно на любых расстояниях, применение ретрансляторов позволяет перемещаться внутри галактики практически мгновенно, без ретрансляторов преодоление даже "небольших" расстояний требует значительного времени, поэтому использование ретрансляционной сети единственный способ оперативного перемещения войск, ретрансляторы могут выполнять скрытую функцию мониторинга близлежащего пространства. Тогда боевые действия будут заключаться в разведке, предсказании расположения сил врага и нанесении точечных ударов. И да, ТС для победы важно сначала перебить Жнецов, поскольку если они в наглую полезут на территорию галактики за требуемым им ресурсом, то сразу будут обнаружены, а потом и уничтожены (я сейчас говорю о тех временах, когда Цитадель ещё служила ретранслятором, собственно это было сравнительно недавно 50000 лет назад всего).

Твоя гипотеза хороша только в условиях, в которых Жнецы выступают обороняющейся стороной. А что, если в данном конфликте агрессор как раз они? В этом случае, как раз, замечательно укладывается несколько постулатов:

1. Жнецы в данном конфликте обладают превосходящей огневой мощью и человеческим ресурсом, следовательно, ТС навязывают противнику стратегию не открытого столкновения, а эдакой "партизанщины". Что примечательно, оная "партизанщина", действительно, может существовать предельно долго и ограничена лишь сроками жизни участников конфликта.

2. Из предыдущего постулата можно сделать выводы, что представители ТС превосходят Жнецов в скорости, манёвренности и скрытности. А то и, чем чёрт не шутит, технологически превосходят, но Жнецы давят массой.

3. В силу того, что войд представляет собой предельно разряженное вещество (не претендую на точность, но, вроде бы, плотность войда - молекула на куб.парсек), предельно разряженную энергетику вакуума (тут вам викия в помощь =), и, в принципе, представляет собой квинтэссенцию космоса - холодный, пустой вакуум - навигация внутри него несколько затруднена - из-за отсутствия ориентиров. Это значит, что сеть ретрансляторов, буде таковая построена, чисто физически не сможет быть откалибрована, ориентирована хотя бы по гравитационным полям (в силу отсутствия оных), да и просто запущена (ретрансляторы, вроде, получают необходимую энергию из окружающего пространства) Максимум, на что могут надеяться Жнецы, налаживая сеть ретрансляторов - это провесить цепочку от галактики к галактике, и то, если ТС не будет устраивать диверсий. А она будет.

4. Возможность создания колоссальных кораблей имеет теоретическое решение уже сегодня =) Это корабли, большей частью состоящие из магнитных/гравитационных полей - переборки, внешний каркас, силовая броня, внутренняя навигация... Кто сказал, что ТС не в состоянии сделать подобное? А раз могут - вот и ответ на вопрос "о неисчерпаемых ресурсах врагов Жнецов" - для тех, кто искушён в создании настраиваемых силовых полей вопрос брони стоит далеко не так остро. В принципе, свидетельствует о роли ТС как об обороняющейся.

[FunnyGeth 54]

Твоя гипотеза хороша только в условиях, в которых Жнецы выступают обороняющейся стороной. А что, если в данном конфликте агрессор как раз они? В этом случае, как раз, замечательно укладывается несколько постулатов:

1. Жнецы в данном конфликте обладают превосходящей огневой мощью и человеческим ресурсом, следовательно, ТС навязывают противнику стратегию не открытого столкновения, а эдакой "партизанщины". Что примечательно, оная "партизанщина", действительно, может существовать предельно долго и ограничена лишь сроками жизни участников конфликта.

2. Из предыдущего постулата можно сделать выводы, что представители ТС превосходят Жнецов в скорости, манёвренности и скрытности. А то и, чем чёрт не шутит, технологически превосходят, но Жнецы давят массой.

3. В силу того, что войд представляет собой предельно разряженное вещество (не претендую на точность, но, вроде бы, плотность войда - молекула на куб.парсек), предельно разряженную энергетику вакуума (тут вам викия в помощь =), и, в принципе, представляет собой квинтэссенцию космоса - холодный, пустой вакуум - навигация внутри него несколько затруднена - из-за отсутствия ориентиров. Это значит, что сеть ретрансляторов, буде таковая построена, чисто физически не сможет быть откалибрована, ориентирована хотя бы по гравитационным полям (в силу отсутствия оных), да и просто запущена (ретрансляторы, вроде, получают необходимую энергию из окружающего пространства) Максимум, на что могут надеяться Жнецы, налаживая сеть ретрансляторов - это провесить цепочку от галактики к галактике, и то, если ТС не будет устраивать диверсий. А она будет.

4. Возможность создания колоссальных кораблей имеет теоретическое решение уже сегодня =) Это корабли, большей частью состоящие из магнитных/гравитационных полей - переборки, внешний каркас, силовая броня, внутренняя навигация... Кто сказал, что ТС не в состоянии сделать подобное? А раз могут - вот и ответ на вопрос "о неисчерпаемых ресурсах врагов Жнецов" - для тех, кто искушён в создании настраиваемых силовых полей вопрос брони стоит далеко не так остро. В принципе, свидетельствует о роли ТС как об обороняющейся.

Ну как бы я изначально и подразумевал, что Жнецы - обороняющаяся сторона)), это одна из базовых концепция моей теории, и я думал, что из первого поста это видно. И такой вариант вполне вписывается в существующие факты, также как и твой вариант о том, что Жнецы - агрессоры. Дело в том, что с технической точки зрения мы расширяем наши представления о вселенной игры, что бы мы не добавили, если оно не противоречит уже имеющимся данным, то имеет право на существование. С другой стороны мне вариант Жнецы-защитники нравится больше, поскольку, во-первых, переворачивает наши представления о Жнецах, а во-вторых, даёт повод для попытки создать союз Жнецы & расы совета (не факт что удачно), а это порождает в свою очередь воооот такую кучу весьма интересных проблем (слишком уж разные мировоззрения).

И ещё хотел прояснить ситуацию с ретрансляторами - за пределами галактики никаких ретрансляторов нет, ибо их использование в войде мне самому кажется сомнительным (наверно всё-таки стоило это с самого начала указать), ретрансляторы исключительно для оперативного перемещения по галактике, а межгалактические перелёты уж будьте добры на своей тяге.... это не так страшно как кажется, по моим прикидкам такие перелёты будут занимать всего несколько тысяч лет в один конец, а то и меньше (если не слишком далеко пытаться забраться).

[neexist 835]

Ну как бы я изначально и подразумевал, что Жнецы - обороняющаяся сторона)), это одна из базовых концепция моей теории, и я думал, что из первого поста это видно. И такой вариант вполне вписывается в существующие факты, также как и твой вариант о том, что Жнецы - агрессоры. Дело в том, что с технической точки зрения мы расширяем наши представления о вселенной игры, что бы мы не добавили, если оно не противоречит уже имеющимся данным, то имеет право на существование. С другой стороны мне вариант Жнецы-защитники нравится больше, поскольку, во-первых, переворачивает наши представления о Жнецах, а во-вторых, даёт повод для попытки создать союз Жнецы & расы совета (не факт что удачно), а это порождает в свою очередь воооот такую кучу весьма интересных проблем (слишком уж разные мировоззрения).

И ещё хотел прояснить ситуацию с ретрансляторами - за пределами галактики никаких ретрансляторов нет, ибо их использование в войде мне самому кажется сомнительным (наверно всё-таки стоило это с самого начала указать), ретрансляторы исключительно для оперативного перемещения по галактике, а межгалактические перелёты уж будьте добры на своей тяге.... это не так страшно как кажется, по моим прикидкам такие перелёты будут занимать всего несколько тысяч лет в один конец, а то и меньше (если не слишком далеко пытаться забраться).

Сказать по правде, текущее отношение Жнецов к любым встречным органикам Млечного Пути ну никоим образом не свидетельствует о них, как о ком-то обороняющемся - слишком много гонора, слишком пренебрежительное отношение, слишком сильная уверенность в себе...И потом, отчаянное положение на поле боя (ситуация "жнецы-обороняющиеся") несколько не увязывается с моделью их поведения - ну очевидно же, что дать расам Млечного Пути пару сотен лет на развитие, подкинуть им технологий - и те станут основательным подспорьем в деле противостояния. Так ведь нет - жнецы старательно уничтожают всё встретившееся на их пути.

Первая "нормания", пусть и с поддержкой объединённого флоат, выпилила Назарру - вместо того, чтобы захватить корабль с целью изучения технологий её тупо уничтожают. Причём, уничтожает не один из Жнецов, а некий корабль коллекторов, очевидно, что представитель славного протеанского флота. Почему его оставили - тоже непонятно.

Повторяющийся цикл с выпиливанием всего живого раз в 50 тысяч лет с небольшой натяжкой можно счесть "системой отбора достойнейших", а участвующих в жатве Жнецов - незначительным процентом сил, "экспедиционным корпусом". Дескать, если справятся - будет другой разговор. Но в логичности Жнецам не откажешь, а они должны понимать, что после такой, по-спартанскии суровой, системы отбора их вряд ли встретят с распростёртыми объятьями, а если и встретят, и, что маловероятно, выслушают - шанс того, что кто-либо по доброй воле присоединится к ним, исчезающе мал - воевать под знамёнами тех, кто уничтожил родину, для органика претит, даже если он наймит.

Ну и, потом..насильственное "спасение" выглядит благородно разве что в исполнении Рекса на Тучанке.. А потерять личность и жизнь, ради того, чтобы стать одним из жнецов, конкретно для меня, к примеру заранее невозможно. Не хочу и не буду! =) И это они тоже должны понимать.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем neexist

[FunnyGeth 54]

Сказать по правде, текущее отношение Жнецов к любым встречным органикам Млечного Пути ну никоим образом не свидетельствует о них, как о ком-то обороняющемся - слишком много гонора, слишком пренебрежительное отношение, слишком сильная уверенность в себе...И потом, отчаянное положение на поле боя (ситуация "жнецы-обороняющиеся") несколько не увязывается с моделью их поведения - ну очевидно же, что дать расам Млечного Пути пару сотен лет на развитие, подкинуть им технологий - и те станут основательным подспорьем в деле противостояния. Так ведь нет - жнецы старательно уничтожают всё встретившееся на их пути.

Первая "нормания", пусть и с поддержкой объединённого флоат, выпилила Назарру - вместо того, чтобы захватить корабль с целью изучения технологий её тупо уничтожают. Причём, уничтожает не один из Жнецов, а некий корабль коллекторов, очевидно, что представитель славного протеанского флота. Почему его оставили - тоже непонятно.

Повторяющийся цикл с выпиливанием всего живого раз в 50 тысяч лет с небольшой натяжкой можно счесть "системой отбора достойнейших", а участвующих в жатве Жнецов - незначительным процентом сил, "экспедиционным корпусом". Дескать, если справятся - будет другой разговор. Но в логичности Жнецам не откажешь, а они должны понимать, что после такой, по-спартанскии суровой, системы отбора их вряд ли встретят с распростёртыми объятьями, а если и встретят, и, что маловероятно, выслушают - шанс того, что кто-либо по доброй воле присоединится к ним, исчезающе мал - воевать под знамёнами тех, кто уничтожил родину, для органика претит, даже если он наймит.

Ну и, потом..насильственное "спасение" выглядит благородно разве что в исполнении Рекса на Тучанке.. А потерять личность и жизнь, ради того, чтобы стать одним из жнецов, конкретно для меня, к примеру заранее невозможно. Не хочу и не буду! =) И это они тоже должны понимать.

Ты наверно имел ввиду пару сотен Тысяч лет (Азари, первыми обнаружившие Цитадель, даже за 2,5 тысячи лет так и не смогли разобраться с технологией ретрансляторов). По мне поведение Жнецов вполне логично. Учитывая, что за миллионы лет Жнецы технологически практически не изменились (сравни Властелина и погибшего 37млн. лет назад Жнеца из 2й части) можно предположить, что они достигли потолка в развитии, а поскольку молодые расы развиваются по пути Жнецов (испытывать альтернативные методы развития будущих "бойцов" в условиях постоянного прессинга со стороны противника слишком рискованно), они через какое-то время тоже упрутся в этот потолок, но будут иметь существенный недостаток - они физиологически слабы и недолговечны, и кроме того они не едины, возможны внутренние конфликты. И зачем Жнецам такие союзники? Единственный шанс для молодых рас подняться в глазах Жнецов - превзойти их в искусстве войны, что, судя по всему, и должно случится в 3й части.

По поводу Нормандии, в её основе всё те же технологии Жнецов, просто более близкие к "финальной версии", зачем им изучать то что они и так знают.... Почему оставили корабль коллекционеров.... могу предложить такую версию: насколько я помню марионетки Жнецов (типа Сарена и Грейсона) со временем теряют свою эффективность, а коллекционеры существуют довольно давно, вполне возможно, что из-за каких-то генетических особенностей они лучше поддаются контролю и главное со временем не деградируют, зачем же тогда выбрасывать такую отличную вещь?

К слову, Грейсон помнится воровал данные по проекту Восхождение, так что Жнецы уже начали проявлять некоторый необычный интерес к молодым расам....

И, наконец, Жнецы прекрасно понимают, что их никто с распростёртыми руками встречать не собирается, да им это и не нужно в обычной ситуации.... но у нас-то ситуация складывается необычная, если по Жнецам больно вдарят и молодые расы и ТС-агрессор, им хочешь не хочешь, придётся искать союзников.... и вся изюминка попытки такого союза как раз и заключается в том, что одна сторона - лишённые эмоций машины, истребляющие целые цивилизации, для которых главное максимальная эффективность, а другая - их недавняя цель, обычные "люди", индивидуалисты с кучей эмоций и личных проблем, которые просто хотят хорошо прожить свои и так короткие по вселенским меркам жизни....

Напоследок, о том насколько можно обычные действия Жнецов считать спасением. Мне кажется ты слишком узко смотришь на проблему, да Жнецы раз в 50000 лет истребляют 1-2 поколения всех разумных существ в галактике, но с другой стороны сколько поколений благодаря Жнецам обороняющим галактику прожили свои жизни хотя бы в пределах одного цикла? а сколько таких циклов прошло и ещё пройдет? (хех, если бы мы жили в моём варианте вселенной МЕ в идентичное современности время, то ты бы сейчас имел возможность читать это сообщение только благодаря Жнецам)) ) Кроме того новые Жнецы создаются из представителей молодых рас, что позволяет хотя бы сохранить их наследие, которое иначе всё равно бы исчезло со временем в результате естественной гибели цивилизации. Да не спорю, Жнецы ни разу не светлые герои, они существа весьма тёмные, но тем не менее....

[neexist 835]

Ты наверно имел ввиду пару сотен Тысяч лет (Азари, первыми обнаружившие Цитадель, даже за 2,5 тысячи лет так и не смогли разобраться с технологией ретрансляторов). По мне поведение Жнецов вполне логично. Учитывая, что за миллионы лет Жнецы технологически практически не изменились (сравни Властелина и погибшего 37млн. лет назад Жнеца из 2й части) можно предположить, что они достигли потолка в развитии, а поскольку молодые расы развиваются по пути Жнецов (испытывать альтернативные методы развития будущих "бойцов" в условиях постоянного прессинга со стороны противника слишком рискованно), они через какое-то время тоже упрутся в этот потолок, но будут иметь существенный недостаток - они физиологически слабы и недолговечны, и кроме того они не едины, возможны внутренние конфликты. И зачем Жнецам такие союзники? Единственный шанс для молодых рас подняться в глазах Жнецов - превзойти их в искусстве войны, что, судя по всему, и должно случится в 3й части.

По поводу Нормандии, в её основе всё те же технологии Жнецов, просто более близкие к "финальной версии", зачем им изучать то что они и так знают.... Почему оставили корабль коллекционеров.... могу предложить такую версию: насколько я помню марионетки Жнецов (типа Сарена и Грейсона) со временем теряют свою эффективность, а коллекционеры существуют довольно давно, вполне возможно, что из-за каких-то генетических особенностей они лучше поддаются контролю и главное со временем не деградируют, зачем же тогда выбрасывать такую отличную вещь?

К слову, Грейсон помнится воровал данные по проекту Восхождение, так что Жнецы уже начали проявлять некоторый необычный интерес к молодым расам....

И, наконец, Жнецы прекрасно понимают, что их никто с распростёртыми руками встречать не собирается, да им это и не нужно в обычной ситуации.... но у нас-то ситуация складывается необычная, если по Жнецам больно вдарят и молодые расы и ТС-агрессор, им хочешь не хочешь, придётся искать союзников.... и вся изюминка попытки такого союза как раз и заключается в том, что одна сторона - лишённые эмоций машины, истребляющие целые цивилизации, для которых главное максимальная эффективность, а другая - их недавняя цель, обычные "люди", индивидуалисты с кучей эмоций и личных проблем, которые просто хотят хорошо прожить свои и так короткие по вселенским меркам жизни....

Напоследок, о том насколько можно обычные действия Жнецов считать спасением. Мне кажется ты слишком узко смотришь на проблему, да Жнецы раз в 50000 лет истребляют 1-2 поколения всех разумных существ в галактике, но с другой стороны сколько поколений благодаря Жнецам обороняющим галактику прожили свои жизни хотя бы в пределах одного цикла? а сколько таких циклов прошло и ещё пройдет? (хех, если бы мы жили в моём варианте вселенной МЕ в идентичное современности время, то ты бы сейчас имел возможность читать это сообщение только благодаря Жнецам)) ) Кроме того новые Жнецы создаются из представителей молодых рас, что позволяет хотя бы сохранить их наследие, которое иначе всё равно бы исчезло со временем в результате естественной гибели цивилизации. Да не спорю, Жнецы ни разу не светлые герои, они существа весьма тёмные, но тем не менее....

Я сейчас, наверное, спорный постулат выдам, но..у существ, умеющих мыслить алогично, технологическая планка отсутствует, и потенциально, в технологическом плане, рано ли поздно, они смогут добиться заоблачных высот. Потенциально.

Ибо в них не внедрены директивы "так можно, а так нельзя", технологические процессы, доведённые до совершенства Жнецами, они отринут как устаревшие, ибо "нельзя бесконечно улучшать паровоз, пора бы изобрести и электричку". Да, это может занять тысячи лет, но куда деваться?

Я твердил, твержу и буду твердить о том, что протеанские "подарки" для человечества мало того, что преждевременны - вредны! Они переключают творческий потенциал на разработку "халявных чудес", ну а в силу того, что разрыв в технологиях между человечеством, толком развивающимся несколько сотен лет и протеанами, у которых в загашнике десятки тысяч лет техноэволюции не сходу перешагнёшь, в принципе, неудивительно, что человечество отправилось по смазанным Жнецами рельсам. Сидели бы себе внутри солнечной системы, развивались потихоньку..сами. Глядишь, и добились бы чего получше.

Жнецовский "потолок развития" - это Жнецовский потолок. Кто ж виноват в том, что они настолько убогонькие, что за миллионы лет ничего концептуально нового не придумали, кроме как разорять беззащитные цивилизации с целью переработки доступной протоплазмы.

ну а приписывать Жнеца лавры "санитаров галактики" не есть корректно. Хотя бы в силу того, что они "вычищают" в слишком широком диапазоне пространства, вовсе не факт, что уничтоженные цивилизации когда-нибудь пересеклись бы.

[FunnyGeth 54]

Я сейчас, наверное, спорный постулат выдам, но..у существ, умеющих мыслить алогично, технологическая планка отсутствует, и потенциально, в технологическом плане, рано ли поздно, они смогут добиться заоблачных высот. Потенциально.

Ибо в них не внедрены директивы "так можно, а так нельзя", технологические процессы, доведённые до совершенства Жнецами, они отринут как устаревшие, ибо "нельзя бесконечно улучшать паровоз, пора бы изобрести и электричку". Да, это может занять тысячи лет, но куда деваться?

Я твердил, твержу и буду твердить о том, что протеанские "подарки" для человечества мало того, что преждевременны - вредны! Они переключают творческий потенциал на разработку "халявных чудес", ну а в силу того, что разрыв в технологиях между человечеством, толком развивающимся несколько сотен лет и протеанами, у которых в загашнике десятки тысяч лет техноэволюции не сходу перешагнёшь, в принципе, неудивительно, что человечество отправилось по смазанным Жнецами рельсам. Сидели бы себе внутри солнечной системы, развивались потихоньку..сами. Глядишь, и добились бы чего получше.

Жнецовский "потолок развития" - это Жнецовский потолок. Кто ж виноват в том, что они настолько убогонькие, что за миллионы лет ничего концептуально нового не придумали, кроме как разорять беззащитные цивилизации с целью переработки доступной протоплазмы.

ну а приписывать Жнеца лавры "санитаров галактики" не есть корректно. Хотя бы в силу того, что они "вычищают" в слишком широком диапазоне пространства, вовсе не факт, что уничтоженные цивилизации когда-нибудь пересеклись бы.

По поводу того, что протеанские "подарки" (а по сути подарки Жнецов) вредны для человечества полностью с тобой согласен. Но в данной ситуации уже поздно метаться, человечество сделало свой выбор, хотя тут и выбора то никакого не было сработала психология - всем же хочется халявы. Я пытался показать то как смотрят на всё это дело Жнецы. Они не будут ждать и надеяться, что какая-нибудь из молодых рас вдруг превзойдёт их в уровне развития и потом это можно будет использовать, ибо нет никаких гарантий, а приток свежих сил для войны нужен постоянно. Кроме того их сомнения в возможности такого поворота событий подкрепляются тем, что они сами достигли максимума, как им кажется. И в чём природа этого потолка не так важно, возможно это какое-то физическое ограничение (типа скорости света в реальном мире) или он связан с особенностями мышления самих Жнецов. Да, возможно, в абсолютном смысле Жнецы выбрали не самое лучшее решение, но оно работает (хоть и непомерной ценой с точки зрения простых смертных), и с позиции Жнецов оно идеально. Единственное что остаётся молодым расам - это доказать Жнецам на деле, что те неправы и попытаться начать сотрудничать.

Про санитаров галактики, честно не понял, что ты имеешь ввиду. Вроде я нигде не выставлял Жнецов в роли каких-то чистильщиков, которые пытаются поддержать баланс. Всё что они делают - готовят и собирают материал для пополнения своих сил.

ЗЫ меня не будет тут несколько дней, но ты пиши если ещё чего придумаешь, как вернусь отвечу))

[HankJohnson 1 431]

Тут прямо дуэль на метровых постах. Оружие мощное должен признать

[onimusha15rus 158]

Персонаж-Вероятность его появления в сопартийцах

Рекс-50%

Джейкоб-10%

Миранда-30%

Мордин-40%

Тали-80%

Джек-50%

Грюнт-30%

Тейн-30%

Самара-10%

Моринт-10%

Легион-70%

Заид-10%

Касуми-30%

Я так думаю.А вы?

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем onimusha15rus

[imagination 468]

Легион вряд ли будет. Было такое заявление что он сыграет свою роль но не как партиец. Опять же, они решили внедрить систему которая была в Логове более широко. То есть мы наверняка будем играть с Тали в нескольких миссиях связанных с Гетами и Кварианцами но на постоянной основе ее не получим. Постоянный состав команды будет человек 8-10 и еще около 10 временный

[Kenigsberg13 518]

Персонаж-Вероятность его появления в сопартийцах

Рекс-50%

Джейкоб-10%

Миранда-30%

Мордин-40%

Тали-80%

Джек-50%

Грюнт-30%

Тейн-30%

Самара-10%

Моринт-10%

Легион-70%

Заид-10%

Касуми-30%

Я так думаю.А вы?

Да они все могут быть! но как временные сопартийцы на пару миссий.

:dry: я в статье игроманьки прочитал что команду уменьшат..жаль..

[Женечка 9 676]

Собственно, ролик Видоомании.

Вроде конкретно его еще тут не выкладывали.

Давноо я не покупала Игроманию, давнооо.

Вообще ни знакомых голосов, ни знакомых лиц.

Только, видимо, преемник Логвинова с концепт-артАми.

[leetSmithy 13 278]

Собственно, ролик Видоомании.

Вроде конкретно его еще тут не выкладывали.

Давноо я не покупала Игроманию, давнооо.

Вообще ни знакомых голосов, ни знакомых лиц.

Только, видимо, преемник Логвинова с концепт-артАми.

в "Игро" Леша Макаренков вечен С самых первых выпусков все еще тут ) К сожалению, МЕ его не интересует )

[Santurion 7]

Фото новых бойцов Цербера из Mass Effect 3

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Santurion

[Spark 22]

Я склоняюсь к таким вариантам:

1. Призрак играет с жнецами в кошки-мышки. Он пообещал им убить Шепарда, взамен на какие-либо блага, возможность выжить и прочее. Но на самом деле это отвлекающий маневр. Призрак прекрасно осведомлен о крутизне Шепарда, он уверен, что тот спокойно расправится с его людьми, а в это время он надеется что-то разузнать о жнецах.

2. Во второй части жнецы ОЧЕНЬ хотят заполучить Шепарда в свои руки - что мертвого, что живого. Настолько хотят, что даже позволяют завлечь себя в ловушку(Горизонт). При этом, мы до самого конца так и не узнаем их мотивы. Можно предположить, что Призрак получил некую информацию, которая открыла ему эти мотивы и он понял, что Шепард ни в коем случае не должен попасть к жнецам. Это настолько опасно, что стоит той охоты, которую он начал.

3. В дело вступила третья сила, о которой мы ничего еще не знаем.

Вариант того, что Шепард не оправдал вложенных в него гигантских средств (около 5 миллиардов кредитов сидят на скамье подсудимых и могут выболтать много чего интересного, но не лицеприятного), да и отработал свою роль и стал опасно ненужным мы отложим как банальный. )))

Мне тут подумалось, что мы конечно говорим Призрак - подразумеваем Цербер, но что, если в третьей части Призрака из Цербера - того, за разбазаривание средств и связь с кулаком заигрывания с Шепардом-злодеем галактических масштабов?

Или же, наблюдая творящийся на родине человечества амбец - средний командный и рядовой состав Цербера (как мы помним, там люди довольно фанатичные и упертые в своей идее) может потребовать от Призрака срочных незамедлительных действий (по поводу Шепарда, из-за которого Жнецы напали на Землю), а Призрак будет вынужден "спустить собак"?

Или Цербер расколется на две группы - одна будет гоняться за Шепардом (как козырем против Жнецов), а другая во главе с Призраком - будет продолжать свои непонятные делишки, иногда помогая Шепу - ведь должна же эта чертова сохраненная база Коллекционеров сыграть свою роль в виде какого-то бонуса? По важности - это одно из основных решений в обеих частях игры!

[Holden 2 986]

Вариант того, что Шепард не оправдал вложенных в него гигантских средств (около 5 миллиардов кредитов сидят на скамье подсудимых и могут выболтать много чего интересного, но не лицеприятного), да и отработал свою роль и стал опасно ненужным мы отложим как банальный. )))

Так ведь Шепард ничего толком-то и не знает. "Меня воскресили ребятки, работающие на мужика со светящимися глазками, после чего я посетил парочку наших колоний, мертвого рипера и базу жуков в центре галактики, попутно сколачивая криминальную банду" - хохот в зале суда. Корабль с ИИ на борту другое дело, но мы ведь помним кто является инициатором постройки оригинальной Нормандии. =))

Сомневаюсь, что его вообще будут серьезно судить - так, шоу для публики. Хэккетт же говорил, что им нужен козел отпущения, но когда возникнет необходимость - его вернут на свое место.

Мне тут подумалось, что мы конечно говорим Призрак - подразумеваем Цербер, но что, если в третьей части Призрака из Цербера - того, за разбазаривание средств и связь с кулаком заигрывания с Шепардом-злодеем галактических масштабов?

Сомневаюсь. В статье говориться об организации, не о персоне. У верхушки Альянса нет причин увольнять его - в независимости от финального решения в МЭ2, вся эта затея завершилась несомненным успехом.

Или же, наблюдая творящийся на родине человечества амбец - средний командный и рядовой состав Цербера (как мы помним, там люди довольно фанатичные и упертые в своей идее) может потребовать от Призрака срочных незамедлительных действий (по поводу Шепарда, из-за которого Жнецы напали на Землю), а Призрак будет вынужден "спустить собак"?

Или Цербер расколется на две группы - одна будет гоняться за Шепардом (как козырем против Жнецов), а другая во главе с Призраком - будет продолжать свои непонятные делишки, иногда помогая Шепу - ведь должна же эта чертова сохраненная база Коллекционеров сыграть свою роль в виде какого-то бонуса? По важности - это одно из основных решений в обеих частях игры!

Вся проблема в том, что собственные подчиненные Призраку ничего не смогут сделать - он же (почти) безвылазно сидит на своей станции, доступ к которой имеют буквально единицы и то, после каждого визита ее перемещают. Кстати, мы почти наверняка туда попадем:

Game Informer: Где физически находится Призрак на протяжение Mass Effect 2? И что происходит с этой красочной горящей звездой за окном его огромного офиса?

Уолтерс: Эта красочная горящая звезда является ключем к определению положения Призрака, которое я не могу раскрыть. Пока не могу.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Holden

[Капитон Шепард 517]

и эта красочная звезда, где сидит Призрак - есть звезда Вамши (вроде так) из первой части в скоплении Армстронга. Двойная звездная система: красный гигант и небольшая голубая звезда. Станция его находится между этими двумя звездами (скорее всего) - обсуждали уже это.

[Hawke86 313]

и эта красочная звезда, где сидит Призрак - есть звезда Вамши (вроде так) из первой части в скоплении Армстронга. Двойная звездная система: красный гигант и небольшая голубая звезда. Станция его находится между этими двумя звездами (скорее всего) - обсуждали уже это.

Странно что геты ее не нашли