Белен Эдукан / Bhelen Aeducan

[Teron 2]

«Сейчас время действовать, а не вести дебаты».

Белена, третьего ребёнка короля Эндрина, в семье никогда не воспринимали всерьёз. Он не был наследным принцем, не был отцовским любимчиком, да и талантами не блистал. Самой примечательной чертой Белена была способность никогда не попадать в неприятности.

- Озвучил Белена - Wally Wingert

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Rookie 966]

Нет, он изначльно ее вроде как отменять пытался, так же как и запрет на выход на поверхность. Первое - вполне возможно потому, что понимал, что в итоге таки станет отцом, рано или поздно и не хотел рисковать, а бросать любимую ради трона не собирался. Молодец мужик.

Вот кстати да,не могу его за это не уважать,какие бы мотивы им не двигали.

[Wegrim 699]

А обратный пример из игры же - если ребенка не хотят отдавать? То есть можно отдать просто ребенка, не проблема, так оно решабельно. Вопрос - если не хотят отдавать. Мы же такой квест в игре и решали - когда мать должна была или ребенка оставить или вместе с ним идти в пыльный.

В этом квесте все можно и решить по мирному, когда Зерлинда вместе с сыном возвращается в свою семью, но он от этого не перестает быть неприкасаемым, а она все также сохраняет свою касту. Просто до этого родители Зерлинды не хотели такого позора, вот и выгнали свою дочь куда подальше, ну а она пошла в пыльный город естественно, больше некуда.

[Nethalf 5 345]

Ну вобще-то если у разнокастовой пары рождается девочка, то оба родителя уходят в касту матери, если мальчик - то отца. Это основной закон общества, которым пользуются охотницы за мужьями)))))) Так что Белен немного с огнем играл, спя с неприкасаемой, да и еще на своих квадратных метрах - одно неверное движение - и ты в Пыльном городе. А поскольку он таки претендент на трон - то это грех было не использовать конкурентам всех сортов и мастей. Такчто не думаю, что такого ребенка удалось бы спрятать.

Родители ни в какую касту не уходят. Уходят дети. Более низкокастовый родитель имеет возможность переселиться к супругу и жить в бОльшем комфорте (об этом мечтает Берат и охотницы, например), более высококастового могут выгнать на мороз (как Зерлинду). Но саму касту ни Зерлинда, ни охотницы за знатью, ни Берат поменять не смогли бы.

[Ширра 21 219]

Не совсем верно. Каста дочери - по матери, каста сына - по отцу. Ребенок с кастой не должен быть опозорен имея неприкасаемого родителя, поэтому родитель-неприкасаемый любого пола может подать прошение о приписке в касту своего ребенка. Бранку выдали за Огрена, хотя она - кузнец, а Огрен воин, но если бы она родила дочь он от этого не перешел бы в касту кузнецов. Просто их сыновья и дочери были бы разных каст. Такая семья в игре есть - близнецы на Испытаниях, которые сражаются вместе - их можно крупно подставить, если рассказать, что их мать из кузнецов и девушка не имеет права выходить на Арену.

Не, тут юридически - не проблема. Я выше комментила. Просто вопрос в том,захочект ли родитель невесть куда ребенка отдавать от себя. Я так понимаю. что если не хочет - волен дуть следом, вниз под горку.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Ширра

[Sirinoeles 9 513]

Ну вобще-то если у разнокастовой пары рождается девочка, то оба родителя уходят в касту матери, если мальчик - то отца. Это основной закон общества, которым пользуются охотницы за мужьями)))))) Так что Белен немного с огнем играл, спя с неприкасаемой, да и еще на своих квадратных метрах - одно неверное движение - и ты в Пыльном городе. А поскольку он таки претендент на трон - то это грех было не использовать конкурентам всех сортов и мастей. Такчто не думаю, что такого ребенка удалось бы спрятать.

Вобще-то там вроде бы не так было. Если рождается мальчик, то он принадлежит к касте отца, и мать забирают туда же. А если рождается девочка, она принадлежит к касте матери, но отец не переходит в касту матери. Иначе бы гм услугами этих самых охотниц за мужьями никто бы не пользовался. Кому охота играть в такую русскую рулетку, рискуя всем, ради неизвестного результата?

[Yagu-chan 79]

Но тем не менее всё общество Орзаммара в целом недовольно его политикой, это мы можем видеть в эпилоге. Допустим, удержит он власть,а дальше что? Какой курс возьмёт наслденик, будет ли он столь же сильной личностью?

Ну, будет ли его наследник сильным правителем или развалит Орзаммар, одному Камню ведомо. Но тут уже совесть Белена чиста - никто не в состоянии повлиять на события после своей смерти.

С таких, что он коренным образом ломает все традиции и вообще всё общество, причём делает это радикально. Раз уж тут приводят примеры из истории: гражданская война в России началась именно из-за того, что большевики насаждали коммунистические ценности и тиранию и уничтожили самодержавие и религию.

Да-а-а?.. Если мне не изменяет память, гражданская война в России - это 17-20 годы прошлого века. То бишь фактически та же междоусобица, произошедшая в результате исчезновения централизованной власти.

[Tanatos 16 082]

То есть неприкасаемые тоже недовольны?Ах он ж подлец,работу им законную давать вздумал.

Недовольны торговцы?

Недовольна только знать,да и ярые консерваторы.

А наследник еще не скоро к власти придет,да и вообще проблемы решаются по очереди,универсального решения нет,вы извините,но по вашей логике выходит,что гномам лечь и помереть надо.

Я говорил в целом недовольны. Лечь и помирать не надо, сами друг дружку перережут. А универсально решение было бы, если б был третий претендент, честный и благородный, как Харроумонт, но при этом реформатор, как Белен, который последовательно, а не радикально, проводил бы реформы, и показывал свой кулак лишь там, где это нужно.

[Nethalf 5 345]

Вобще-то там вроде бы не так было. Если рождается мальчик, то он принадлежит к касте отца, и мать забирают туда же. А если рождается девочка, она принадлежит к касте матери, но отец не переходит в касту матери. Иначе бы гм услугами этих самых охотниц за мужьями никто бы не пользовался. Кому охота играть в такую русскую рулетку, рискуя всем, ради неизвестного результата?

Да, но все же эта ветка пошла с того, что вы говорили, будто Белен в любом случае останется Эдуканом. Есть совершенно другой путь его разжалования, который уже проделал старший братишка. Если Белен наделает кучу ошибок, если он насовершает преступлений в своей деятельности или же если просто всплывает правда об интриге с Трианом и вторым сыном - Белена могут совершенно так же, как и нашего ГГ, вычеркнуть из семейных хроник. Тогда технически он все-таки станет "грязью", как вы выразились.

[Stregoika 178]

В этом квесте все можно и решить по мирному, когда Зерлинда вместе с сыном возвращается в свою семью, но он от этого не перестает быть неприкасаемым, а она все также сохраняет свою касту. Просто до этого родители Зерлинды не хотели такого позора, вот и выгнали свою дочь куда подальше, ну а она пошла в пыльный город естественно, больше некуда.

Если не ошибаюсь, ее не просто выгнали, от нее родители отреклись. А так как каста по родителям...

Кстати, Эндрин вроде тоже хотел от Белена отречься?

Примеры из истории говорите? Отлично. А что вы скажете о таком правителе, как Петр I? Уж радикальней его преобразований сложно представить) Тем не менее, на троне сидел крепко, и до неузнаваемости преобразил нашу державу за время своего царствования.

А гражданская война началась из-за того, что монархисты хотели вернуть себе утраченное, банально.

И любимую супругу кстати нашел под какой-то обозной телегой, успешно короновал и трон оставил ей и ее детям. Те, кто от нее нос морщили потом еще и ее заступничества просили.

[Хаархус 4 234]

Белен - глава дома Эдукан, как его вычеркнут из семейных хроник? Весь дом будет опозорен.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Хаархус

[Sirinoeles 9 513]

Да, но все же эта ветка пошла с того, что вы говорили, будто Белен в любом случае останется Эдуканом. Есть совершенно другой путь его разжалования, который уже проделал старший братишка. Если Белен наделает кучу ошибок, если он насовершает преступлений в своей деятельности или же если просто всплывает правда об интриге с Трианом и вторым сыном - Белена могут совершенно так же, как и нашего ГГ, вычеркнуть из семейных хроник. Тогда технически он все-таки станет "грязью", как вы выразились.

Это, кстати, не я выразилась. Ну да ладно. Речь-то шла о том, что он не перестанет быть Эдуканом из-за своих отношений с неприкасаемой

[Rookie 966]

Я говорил в целом недовольны. Лечь и помирать не надо, сами друг дружку перережут. А универсально решение было бы, если б был третий претендент, честный и благородный, как Харроумонт, но при этом реформатор, как Белен, который последовательно, а не радикально, проводил бы реформы, и показывал свой кулак лишь там, где это нужно.

Ну таких людей(гномов) я не знаю.Вы поймите никто там в целом не недоволен,недовольна знать,а не простой люд,а по простой логике простых людей больше.Да и потом Харроумонт ведь неплохой человек,но он панически боиться перемен и надеяться,что ему самому на посту думать не надо,а Белен как правитель, во время кризиса,идеален,а любое благородство в обществе гномов ведет лишь к несвоевременной смерти правителя.

Да и потом.В Орзамаре на момент выборов ситуация такая,что кулак "вождя" нужен везде иначе город сгорит в пламени гражданской войны.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Rookie

[Tanatos 16 082]

Примеры из истории говорите? Отлично. А что вы скажете о таком правителе, как Петр I? Уж радикальней его преобразований сложно представить) Тем не менее, на троне сидел крепко, и до неузнаваемости преобразил нашу державу за время своего царствования.

Но при этом после него была эпоха дворцовых переворотов.

Ну, будет ли его наследник сильным правителем или развалит Орзаммар, одному Камню ведомо. Но тут уже совесть Белена чиста - никто не в состоянии повлиять на события после своей смерти.

Угу, дел натворил, и можно помирать спокойно. Нет уж, раз он такой крутой правитель, должен всё наперёд планировать, иначе вообще в его правлении просто нет смысла.

Да-а-а?.. Если мне не изменяет память, гражданская война в России - это 17-20 годы прошлого века. То бишь фактически та же междоусобица, произошедшая в результате исчезновения централизованной власти.

Нет, окончательно установить свою власть большевикам не дали белые, недовольные именно резкими изменениями, которые устроили коммуняки. Простой же народ был недоволен именно тем, что новые ценности насаждалис силой, а старые уничтожались.

[Хаархус 4 234]

Историю России лучше обсуждать не в этой теме.

[Wegrim 699]

Если не ошибаюсь, ее не просто выгнали, от нее родители отреклись. А так как каста по родителям...

Но она же может спокойно вернуться домой, значит и касты ее никто не лишал, да и родителям этого не надо было, они просто хотели заставить ее одуматься и избавиться от сына.

Белен - глава дома Эдукан, как его вычеркнут из семейных хроник? Весь дом будет опозорен.

А этого допускать нельзя, ведь именно Совершенный Эдукан давным-давно спас Орзаммар от неминуемого поражения от орд ПТ, т.е. этот дом является символом города, который нужно беречь. Кстати, а ведь этот самый Совершенный тоже действовал не совсем по правилам и традициям, был эдаким "кулаком", который смог объединить город перед угрозой и остановить наступающих ПТ, прям как Белен.

Угу, дел натворил, и можно помирать спокойно. Нет уж, раз он такой крутой правитель, должен всё наперёд планировать, иначе вообще в его правлении просто нет смысла.

С такой логикой можно и Алистеру корону не давать, ведь кто знает, что наворотят его наследники? Только от этого Ал не становится плохим королем.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Wegrim

[Rookie 966]

Угу, дел натворил, и можно помирать спокойно. Нет уж, раз он такой крутой правитель, должен всё наперёд планировать, иначе вообще в его правлении просто нет смысла.

КАК можно пропланировать развитие собственного потомства?

[Tanatos 16 082]

КАК можно пропланировать развитие собственного потомства?

Надлежащим воспитанием, и привитием собственных убеждений.

[Rookie 966]

Надлежащим воспитанием, и привитием собственных убеждений.

А что Белена отец воспитывал как то иначе?Однако Белен отринул его убеждения.

[Tanatos 16 082]

С такой логикой можно и Алистеру корону не давать, ведь кто знает, что наворотят его наследники? Только от этого Ал не становится плохим королем.

С Алистером ситуация немного другая, и хорошим королём он становится, только если его "ужесточить".

А что Белена отец воспитывал как то иначе?Однако Белен отринул его убеждения.

Похоже, что иначе. Тут сложно сказать, мы не знаем всей картины. Белен не был любимым сыном Эндрина, и всегда находился в тени своих братьев, от того и казался всем тихоней, может это и повлияло как-то.

[Rookie 966]

Похоже, что иначе. Тут сложно сказать, мы не знаем всей картины. Белен не был любимым сыном Эндрина, и всегда находился в тени своих братьев, от того и казался всем тихоней, может это и повлияло как-то.

Возможно я и не прав,но Эндрин хоть и был ярым консерватором,но детей своих любил и искренне радовался их успехам,да и наверняка они были все для него равны.Тут дело в том,что Белен скорее всего свои идеи отцу никогда не высказывал и обделовал свои делишки втихаря.

К вопросу о воспитании.Белен проведя полдня на поле битвы или в совете,возвращается к детям,предварительно почитав книжки по психологии и вдалбливает в них свои убеждения?Да нет же у таких людей,которые занимают важные посты и пашут как лошади воспитание детей идет чисто на интуитвном и практичном(выдать за кого побогаче) уровне.

[Stregoika 178]

Возможно я и не прав,но Эндрин хоть и был ярым консерватором,но детей своих любил и искренне радовался их успехам,да и наверняка они были все для него равны.Тут дело в том,что Белен скорее всего свои идеи отцу никогда не высказывал и обделовал свои делишки втихаря.

К вопросу о воспитании.Белен проведя полдня на поле битвы или в совете,возвращается к детям,предварительно почитав книжки по психологии и вдалбливает в них свои убеждения?Да нет же у таких людей,которые занимают важные посты и пашут как лошади воспитание детей идет чисто на интуитвном и практичном(выдать за кого побогаче) уровне.

Вообще у Эндрина вполне канонично есть любимчик, которого он предпочитает Белену и Триану)

А вот потомству Белена, особенно тому, что от Рики будет тяжеловато. Отец спорная фигура, мать - наложница... трон брать будут с таким же боем. А еще есть вариант унаследовать от тетушки\дядюшки Совершенного веселое хозяйство в виде маленькой личной армии головорезов.

[Oaf 0]

Я еще раз обращу внимание на одну забавную штуку.

Результаты опроса как нельзя более наглядно показывают, что на выбор Белена королем влияет исключительно эпилог. Больше 55% считают Белена плохим, только 36% - хорошим гномом. Однако Белена чаще, чем Харроумонта, делали королем. Почему? Ясно же, почему: эпилог сообщает, что он проводит реформы и спасает гномов.

Это фактически означает, что все "за" Белена и все "против" Харроумонта - аргументы, что называется, "пост фактум", когда под сложившийся вывод подгоняются доказательства. Вам сначала сообщают результат, а потом вы возвращаетесь в памяти назад и пытаетесь найти обоснование. Естественно, вы его находите, результат-то вам уже известен! Удачные реформы Белена сразу становятся "закономерным" следствием его силы воли, характера, политической программы. Скажи вам в эпилоге, что Харроумонт был удачным правителем, а Белен развалил гномскую страну, вы бы с той же убежденностью доказывали, что Харроумонт лучше, чем Белен.

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем Oaf

[Ширра 21 219]

Все зависит от того что играл игрок. В игре разбросано достаточно инфы и неписи - фигурки говорящие.

[Wegrim 699]

Результаты опроса как нельзя более наглядно показывают, что на выбор Белена королем влияет исключительно эпилог. Больше 55% считают Белена плохим, только 36% - хорошим гномом. Однако Белена чаще, чем Харроумонта, делали королем. Почему? Ясно же, почему: эпилог сообщает, что он проводит реформы и спасает гномов.

А результаты опроса в этой теме также наглядно показывают, что неприкасаемые гномы успехом не пользуются совершенно, более того, игра за гномов вообще наименее популярна среди игроков. Т.е. многие уже заранее лишают себя возможности посмотреть на все с разных сторон, ведь, играя гномом-простолюдином, мы видим другого Белена, который во многом является надеждой для неприкасаемых (он и в целом-то к ним неплохо относится) и не является той всецело отрицательной личностью, которой его малюют сторонники Харроумонта. И только знатный гном лучше всех понимает особенности политики Орзаммара, и только он может услышать, что и Эндрин пришел к власти, убив своего брата.

[Yria 12 584]

Я стала хорошо относиться к Белену после двух гномских предысторий, за соответствующий пункт и переголосовала. Эпилог тут не при чем. Просто мне стала известна новая информация, доступная в самой игре и моему ГГ тоже, вот мнение и поменялось. А Харроумонта я в первый раз вообще выбрала потому, что его дом был ближе ко входу и туда я попала раньше, чем нашла Гаворна)) Сиди он не в самом конце улицы, все могло бы быть иначе: Белен у меня на начало орзаммарской эпопеи никакого негатива не вызывал, и только когда он попытался напасть на нас в Зале Совета, я слегка обозлилась.