Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Yria 12 508]

Сто раз же говорили, почему. Дело не в "подобраться". Целью было не Мередит устранить, а заявить на весь мир крупными буквами, что КОМПРОМИСС НЕВОЗМОЖЕН. Насколько удачные средства он для этого выбрал, это уж вопрос отдельный. 

[Sqrat 9 605]

Так вопрос был, если я правильно поняла, не почему взорвал, а почему именно этих, а не тех, кого надо.

[jelissa 274]

Чтобы заявить на весь мир о невозможности компромисса, можно было так же удачно взорвать храмовников.

 

Собственно, чего я не понимаю в защитниках Андерса, это того, что они считают нормальным принцип "Цель - оправдывает средства". 

[Yria 12 508]

Потому что Эльтина, а не Мередит, была олицетворением компромисса в его глазах. Плюс как мне кажется, он рассчитывал на то, что Мередит поедет крышей и объявит ПУ, и это как бы продемонстрирует, насколько прогнила система: за преступление отступника наказывают невиновных магов Круга. Но это мое впечатление, может, так далеко он и не планировал. Все-таки Мередит принимает весьма своеобразное решение, и никто не знал, что она под красным лириумом, чтобы надеяться на такой исход. 

Собственно, чего я не понимаю в защитниках Андерса, это того, что они считают нормальным принцип "Цель - оправдывает средства". 

Тащемта это отдельный от "почему не взорвал Мередит" вопрос, и эти две вещи никак не связаны. 

[Sqrat 9 605]

А сами биолюди на это счет что-нибудь говорили? Насчет того, чем о чем Андерс думал (и думал ли), когда делал?

[Drama 9 156]

всегда казалось, что Мередит олицетворяла абсолютное зло именно в Киркволле, в то время как Эльтина, как представитель Церкви и непосредственная крыша храмовников, олицетворяла как раз таки прогнившую систему всея Тедаса. Поэтому, собственно, Андерс и бабахнул ее. Корень зла для всех магов или вроде того


 

[ortega911 1 277]

Справедливость такая справедливость вы не находите?  :D  

 

З.Ы. Ненавижу Хеплер за то убожество в которое она превратила его.

Собственно, чего я не понимаю в защитниках Андерса, это того, что они считают нормальным принцип "Цель - оправдывает средства". 

 

Эти же люди тут рядышком, наезжают на якобы полную неадекватность(с их точки зрения) Себы.

[Yria 12 508]

Эти же люди тут рядышком, наезжают на якобы полную неадекватность(с их точки зрения) Себы.

И какой цели добивается Себа, когда нападает на город, в котором Андерса давно нет? Какую цель тут оправдывают его "средства"? Действия Андерса я хоть понять могу, пусть и не соглашаясь с ним, но Себастьян в ДАИ для меня уже за гранью понимания. 

[ortega911 1 277]

И какой цели добивается Себа, когда нападает на город, в котором Андерса давно нет? Какую цель тут оправдывают его "средства"? Действия Андерса я хоть понять могу, пусть и не соглашаясь с ним, но Себастьян в ДАИ для меня уже за гранью понимания. 

 

Как минимум пообщаться с Авелин, которая вроде как второй человек в городе и капитан стражи и пальцем не пошевелила чтобы поймать преступника. Кстати говоря если Андерса избавить от мучений Себа ведет себя весьма благородно. Помогает отстроить город и защитить его от красного лириума которого наросло в казематах. 

[Yria 12 508]

Как минимум пообщаться с Авелин, которая вроде как второй человек в городе и капитан стражи и пальцем не пошевелила чтобы поймать преступника.

И ради этого надо пытаться разнести по кирпичику город, в котором полно невиновных людей? Нет, не убеждает такое объяснение. Разобраться с Авелин можно попробовать и более адекватными путями, чем захват всего города (что очень смахивало на попытку аннексии, к слову). И если это "как минимум" его причин, то что же тогда "как максимум"? Собственно, свою цель он еще в ДА2 озвучивает сам: добраться до Андерса. Только вот Андерса, опять же, к моменту его нападения в городе уже нет. 

 

Кстати говоря если Андерса избавить от мучений Себа ведет себя весьма благородно. Помогает отстроить город и защитить его от красного лириума которого наросло в казематах. 

Это не отменяет того, что если Андерс жив, то Себа ведет себя как сволота, простите мой французский. 

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем Yria

[ortega911 1 277]

И ради этого надо пытаться разнести по кирпичику город, в котором полно невиновных людей? 

 

Вот не надо это уже ваша фантазия. Он собирался захватить город, а не разносить его по кирпичику. Чтобы пообщаться со всеми причастными к взрыву. Вначале с Авелин которая вполне может знать где искать Андерса и уж точно знает где искать Хоука.

 

 Разобраться с Авелин можно попробовать и более адекватными путями, чем захват всего города (что очень смахивало на попытку аннексии, к слову). И если это "как минимум" его причин, то что же тогда "как максимум"? 

 

Ты себе это как представляешь? Она на минутку капитан стражи, второй человек в городе, можно сказать глава вооруженных сил, назови ка мне приемлемый путь поймать такого человека? Не имея своей Лелианы разумеется. Плюс Авелин единственная о чьем местоположении известно доподлинно. Короче его месть как минимум предметна. 

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем ortega911

[Yria 12 508]

Вот не надо это уже ваша фантазия. Он собирался захватить город, а не разносить его по кирпичику. Чтобы пообщаться со всеми причастными к взрыву. Вначале с Авелин которая вполне может знать где искать Андерса и уж точно знает где искать Хоука.

Моя фантазия - что захват города будет сопровождаться человеческими жертвами? И Себастьян знает, что ко взрыву причастен только сам Андерс и опционально Хоук, это очевидно из разбора полетов во второй части, при котором он присутствовал. Он видел реакцию Авелин, которая отнюдь не поддерживала Андерса и не стала бы его выгораживать (напомню на всякий случай, что после боя с Мередит Андерс дает деру в леса, а у стражи после взрыва церкви и так работы хватает). 

Но вместо того чтобы просить у Инквизиции помощи в непосредственно поисках Андерса или просто по-человечески поговорить с той же Авелин, которая сама к Андерсу добрых чувств не питает, он зачем-то выбирает кружной путь и идет войной на город, который и так уже дофига всего пережил, да еще и возмущается: как так, они посмели сопротивляться, а ведь я к ним с армией пришел ради их же блага! 

Короче его месть как минимум предметна. 

В том-то и дело, что она НЕ предметна. Предметна она была бы, если бы он собственно Андерса искал, а не Киркволлы захватывал. 

[ortega911 1 277]

В том-то и дело, что она НЕ предметна. Предметна она была бы, если бы он собственно Андерса искал, а не Киркволлы захватывал. 

 

Это просто какая-то нереально детская наивность. Что я прямо даже не знаю что на такое ответить. Я сдаюсь. *помахал белым флажком*

[Cordelia 932]

Чтобы заявить на весь мир о невозможности компромисса, можно было так же удачно взорвать храмовников.

 

Собственно, чего я не понимаю в защитниках Андерса, это того, что они считают нормальным принцип "Цель - оправдывает средства". 

 

И магов заодно взорвать? Они вроде в тех же Казематах.Вам не кажется, что это чересчур даже для Андерса? :tongue:

По второму пункту : вышеуказаным принципом в Тедасе руководствуются практически все,начиная с Церкви и Серых Стражей.

 

[Удюдюка 7 196]

Вот не надо это уже ваша фантазия. Он собирался захватить город, а не разносить его по кирпичику. Чтобы пообщаться со всеми причастными к взрыву. Вначале с Авелин которая вполне может знать где искать Андерса и уж точно знает где искать Хоука.

 

Странный способ общения.

 Плюс Авелин единственная о чьем местоположении известно доподлинно. 

 

В таких случаях есть официальная процедура. Идешь ногами к мэру и ли начальнику полиции, записываешься на аудиенцию, пишешь официальное обращение. Учитывая, что он лично знаком с Авелин, мог обойти бюрократические процедуры и написать/встретиться лично. Что-то как-то странно, учитывая, что Себ не является преступником для Кирквола, пока не пытается прибрать этот самый Кирквол к своим рукам.

Ну так проще было подобраться к  невинным(?) монашкам, чем лезть в логово ,вооруженых до зубов, храмовников

 

Я не пойму, на что вы намекаете? На счет проще... емнип, драконий камень добывать приходится в пещере, кишащей паучьём. Андерс 7раз умудрялся сбежать из круга с вооруженными до зубов храмовниками, он помогал магам бежать из круга, зная, что там будут вооруженные до зубов храмовники. Я не понимат.

[ortega911 1 277]

В таких случаях есть официальная процедура. Идешь ногами к мэру и ли начальнику полиции, записываешься на аудиенцию, пишешь официальное обращение. Учитывая, что он лично знаком с Авелин, мог обойти бюрократические процедуры и написать/встретиться лично. Что-то как-то странно, учитывая, что Себ не является преступником для Кирквола, пока не пытается прибрать этот самый Кирквол к своим рукам.

Я не пойму, на что вы намекаете? На счет проще... емнип, драконий камень добывать приходится в пещере, кишащей паучьём. Андерс 7раз умудрялся сбежать из круга с вооруженными до зубов храмовниками, он помогал магам бежать из круга, зная, что там будут вооруженные до зубов храмовники. Я не понимат.

 

Ты серьезно? Это все равно что Обама попросит у Путина отдать Медведева для суда. Никто Авелин или Хоука ему не выдаст пусть они хоть сотню раз виновны в чем либо.

 

З.Ы. Вообще я считаю, что Авелин как честный человек после событий должна была подать в отставку.

[Yria 12 508]

Это просто какая-то нереально детская наивность. Что я прямо даже не знаю что на такое ответить. Я сдаюсь. *помахал белым флажком*

Да ради бога. Считаете вы, что идти с армией в чужой город на разговор - это нормальное явление, ваше дело. Надеюсь, вы хотя бы не удивляетесь, как Себастьян, что ополчение дало ему отпор, а не встретило армию из другого города-государства салютом и конфетти.

Никто Авелин или Хоука ему не выдаст пусть они хоть сотню раз виновны в чем либо.

Авелин виновна разве что в халатности. С какой стати ее вообще должны куда-то выдавать? Она ни разу не поддерживает Андерса и не имеет отношения к его преступлению. Если взять их вместе в партию после взрыва, она говорит, что после всей этой заварушки Андерсу придется ответить по всей строгости закона. После чего Андерс, по словам Варрика, бежит из города вместе с магами Круга, а у Авелин в раздолбанном Киркволле есть гораздо более важные дела, чем прочесывать леса и холмы в поисках одного преступника. Если у Себастьяна есть какие-то претензии к Авелин, пусть сначала сам себя властям сдаст: их с Авелин степень вины в произошедшем примерно одинакова, то есть близка к нулю.

А заявления Себастьяна о том, что в городе-де до сих пор полно товарищей Андерса, и вовсе смешны, так как мы из первых уст знаем, что там не осталось никого кроме собственно Авелин. Остальных давно уже разбросало по миру.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем Yria

[ortega911 1 277]

Авелин виновна разве что в халатности. С какой стати ее вообще должны куда-то выдавать? Она ни разу не поддерживает Андерса и не имеет отношения к его преступлению. Если взять их вместе в партию после взрыва, она говорит, что после всей этой заварушки Андерсу придется ответить по всей строгости закона. 

 

Она блин капитан стражи или кто-то там? Это её территория и зона ответсвенности. Преступник был у неё под носом. Что сделала наш страж закона? Ничего. После такого я вообще не понимаю как она осталась на должности. Это же позорище.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем ortega911

[faraon1983 2 281]

Так все таки почему это убогое воплощение Справедливости взорвало Эльтину и невинных клериков, а не попытался убрать Мередит?

Вопрос на миллион.

Ну так проще было подобраться к невинным(?) монашкам, чем лезть в логово ,вооруженых до зубов, храмовников

 

Чтобы заявить на весь мир о невозможности компромисса, можно было так же удачно взорвать храмовников.

Народ, вы перед тем, как написать пост, читаете хотя бы последние 2-3 страницы в теме? Ну только что всё ведь было расписано :wacko:

Ещё раз, подробно:

Цель Андерса - изменить систему. Для выполнения этой цели он решил поднять магов всего южного Тедаса на борьбу, показав им, насколько прогнила нынешняя система и насколько они перед ней беззащитны. Но как это сделать?

И тут Андерс, зная о том, что Мередит люто ненавидит магов (притесняя их всё больше с каждым годом) и, главное, уже запрашивала ПУ, придумывает идею - спровоцировать это самое ПУ, причём не просто ПУ, а совершенно дикое и беспредельное ПУ, такое, чтоб у магов в других Кругах не осталось иллюзий по поводу их безопасности. А для этого нужно: 1) Дать Мередит юридические полномочия самой объявлять ПУ, не спрашивая разрешения вышестоящих. 2) Дать Мередит формальный повод объявить ПУ. При этом "повод" должен быть достаточен для Мередит (то есть, для человека, сильно желающего объявить ПУ) и совершенно глуп и бредов для всего остального мира (и в первую очередь для магов).

И вот как раз взрыв Церкви на 100% удовлетворяет обоим пунктам! 1) После смерти Эльтины и других высших церковниц города, право объявлять ПУ переходит к рыцарю-командору города, то есть к Мередит. 2) Мередит получила формальный повод для ПУ ("Владыка Церкви убита магией, бла-бла"), но вырезание всех магов Круга за преступление отступника действительно выглядит совершенно бредово в глазах всех магов. ПУ объявляется и совершается - всё, миссия выполнена! Плюс, бонусом идёт символическое значение акта - взрыв здания Церкви, как символа угнетения. Плюс, опять же бонусом идёт закручивание гаек храмовниками в других Кругах после этого события, что должно было ещё больше всколыхнуть магов и уж точно привести к восстанию (либо в качестве плана Б - наоборот, церковь и храмовники после Киркволла пошли бы на попятную и даровали магам во всех Кругах некоторые свободы и послабления, что, в какой-то мере, Андерса бы тоже устроило). Но главное, ключевой момент - это именно бредовое ПУ в Киркволле и формальный повод и полномочия для этого.

А теперь, товарищи оппоненты, ответьте, как убийство Мередит или взрыв Казематов (вместе с магами, ага), за которое вы ратуете, могло бы дать такой же эффект в деле поднятия магов Тедаса на борьбу с системой?

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем faraon1983

[vitok 2 147]

Народ, вы перед тем, как написать пост, читаете хотя бы последние 2-3 страницы в теме? Ну только что всё ведь было расписано :wacko:

А теперь, товарищи оппоненты, ответьте, как убийство Мередит или взрыв Казематов (вместе с магами, ага), за которое вы ратуете, могло бы дать такой же эффект в деле поднятия магов Тедаса на борьбу с системой?

2-3 страницы? Ха. Да тут уже тыщу с лишним страниц в топике - вам втолковывают, а всё без толку.

Ну а как взрыв повлиял? Да никак. Целый год все потом сидели ровно на попе и палец о палец не ударили.

Мередит была особым случаем, редкостной фанатичкой до мозга костей, да ещё и красным лириумом заражена - грохнуть её всяко стоило.

Взрыв Казематов вместе с магами? Необязательно, но... Пардон, это мы о моральной стороне вопроса? Ну так а чем лучше самая натуральная подстава, которую замыслил Андерс и таки реализовал? По отношению к тем же самым магам из Казематов это подлость высшей пробы.

[faraon1983 2 281]

 

Ну а как взрыв повлиял? Да никак. Целый год все потом сидели ровно на попе и палец о палец не ударили.

Объявила бы Фиона голосование за независимость (особенно во второй раз, в Белом Шпиле) без взрыва? Сомневаюсь. Восстали бы маги в большинстве Кругов только из-за событий в Белом Шпиле, если б до этого не было Киркволла? Тоже очень сомнительно. Проголосовал бы Рис "за" без взрыва? Почти наверняка нет. Так что, взрыв очень даже повлиял.

Мередит была особым случаем, редкостной фанатичкой до мозга костей, да ещё и красным лириумом заражена - грохнуть её всяко стоило.

Ты не ответил на вопрос - как бы это повлияло на слом системы?

 

Пардон, это мы о моральной стороне вопроса? Ну так а чем лучше самая натуральная подстава, которую замыслил Андерс и таки реализовал?

Лучше кому и для чего? Чем лучше для слома системы, я уже сто раз расписал. И при чём здесь моральная сторона вопроса, когда речь идёт совсем не о ней?

По отношению к тем же самым магам из Казематов это подлость высшей пробы.

Есть такое мнение, что если оставить всё как есть, то Мередит киркволльских магов всё равно бы отПУшила в скором времени. Только повод она бы нашла не такой явно бредовый (нашла б магов крови или резолюционистов каких-нибудь в Круге, или ещё что-нибудь), и маги Киркволла погибли бы зазря. Причём погибли бы почти все, а не как получилось в прохождении за магов "многие выжили" (Варрик).

[vitok 2 147]

Объявила бы Фиона...

Ты не ответил на вопрос - как бы это повлияло на слом системы?

Лучше кому и для чего? Чем лучше для слома системы, я уже сто раз расписал. И при чём здесь моральная сторона вопроса, когда речь идёт совсем не о ней?

Есть такое мнение, что если оставить всё как есть, то...

Ну не надо считать магов круглыми идиотами, историю они знают и понимают, что ведроголовые дяди и тёти не для украшения интерьера Кругам приданы. Так что прочь сомненья, прочь. Уж кто-кто, а Фиона-то магов бы подняла, ей не впервой воду мутить, и маги бы никуда не делись, когда совет чародеев распустил Круги, после чего их всех чуть не порешили в Белом шпиле и объявили вне закона со всеми вытекающими - эти события на Киркволл вообще никак не завязаны. Магам - и Рису в том числе - остаётся только защищаться, выбор за них сделали другие. Точнее другая - за что Рис её и послал подальше, а надо было бы образцово-показательно прибить.

 

Слом системы? Хе, эк ты хватил. Киркволл - та ещё дыра, заштатный городишко, который третируют все, кому не лень. Взрыв тамошней церквухи не повлиял ни на какую "систему", только спровоцировал локальный бардак и гибель массы народа, причастного и непричастного. Смерть Мередит этой вашей "системы" тоже бы не сломала, но локальные проблемы решила бы однозначно, раз уж она давила не только магов, но и весь город под себя подмяла, руководствуясь своей шизофренией.

 

Как же не мораль? Тогда не надо было сопоставлять взрыв Казематов с магами (за который, кстати, никто не ратует) и взрыв собора (который таки случился): и то, и другое мало того что массовое убийство всех без разбора, так ещё и по сути предательство всё тех же несчастных магов, да ещё и опционально Хоука.

 

Ну и не надо было оставлять. Эти два-в-одном Андерс\Джастис десять лет воду в ступе толкли, а надо было серу с селитрой - и бабе Мери подарочек послать.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем vitok

[faraon1983 2 281]

 

Ну не надо считать магов круглыми идиотами, историю они знают и понимают, что ведроголовые дяди и тёти не для украшения интерьера Кругам приданы. Так что прочь сомненья, прочь. Уж кто-кто, а Фиона-то магов бы подняла, ей не впервой воду мутить, и маги бы никуда не делись

Ага, несколько сотен лет маги не поднимались, а тут вдруг бац - и поднялись бы ни с того, ни с сего   И как будто у них за всю историю таких как Фиона во главе никогда не было...

 

когда совет чародеев распустил Круги, после чего их всех чуть не порешили в Белом шпиле и объявили вне закона со всеми вытекающими - эти события на Киркволл вообще никак не завязаны. Магам - и Рису в том числе - остаётся только защищаться, выбор за них сделали другие.

Вообще-то Фиона в Шпиле только собиралась устроить голосование. Независимость они уже в Пределе Андорала объявили, когда ещё вполне можно было сдаться на милость Джустинии. И решал всё как раз голос Риса.

 

и маги бы никуда не делись, когда совет чародеев распустил Круги, после чего их всех чуть не порешили в Белом шпиле и объявили вне закона со всеми вытекающими - эти события на Киркволл вообще никак не завязаны. Магам - и Рису в том числе - остаётся только защищаться, выбор за них сделали другие. Точнее другая - за что Рис её и послал подальше, а надо было бы образцово-показательно прибить.

Слом системы? Хе, эк ты хватил. Киркволл - та ещё дыра, заштатный городишко, который третируют все, кому не лень. Взрыв тамошней церквухи не повлиял ни на какую "систему", только спровоцировал локальный бардак и гибель массы народа, причастного и непричастного.

Ты сейчас прямо противоречишь тому же Асундеру:

стр. 32

"Бунт в Киркволле породил мятежные настроения во всех Кругах Тедаса, а жестокое подавление этого бунта ещё более осложнило и без того напряжённую ситуацию."

стр. 46

"С тех самых пор, как по приказу Церкви была распущена Коллегия Чародеев, положение магов неуклонно становилось всё хуже. Временно отменили разрешения покидать Круг. Запретили все собрания..."

 

Вот как можно видеть эти строки, и говорить, что Киркволл ни на что не повлиял? Да он там, судя по этим словам, считай, что бензином всё облил - осталось только спичку поднести! Не будь этой напряжённой ситуации, там бы и близко так не бабахнуло. Наверняка не было бы покушения Жанно на Джустинию (он сам упоминает Киркволл при этом). Возможно и Ламберта бы не прислали в Шпиль. Да и Фионе (какой бы она либертарианкой не была) при нормальной ситуации совершенно не было бы смысла проводить второе голосование уже через год после неудачи первого...

Смерть Мередит этой вашей "системы" тоже бы не сломала, но локальные проблемы решила бы однозначно

Ну и не надо было оставлять. Эти два-в-одном Андерс\Джастис десять лет воду в ступе толкли, а надо было серу с селитрой - и бабе Мери подарочек послать.

Так в том-то и дело, что Андерсу мало было решить локальные проблемы. Он хотел решить проблемы всех магов южного Тедаса (в том числе и будущих поколений), а не только Киркволла. Ну это же очевидно, как бэ...

 

Как же не мораль? Тогда не надо было сопоставлять взрыв Казематов с магами (за который, кстати, никто не ратует) и взрыв собора (который таки случился)

Никто не ратует? А это тогда что?

Чтобы заявить на весь мир о невозможности компромисса, можно было так же удачно взорвать храмовников.

Три человека, как бэ, ратуют - один написал, да ещё двое лайкнули.

И да, я так и не понял, при чём тут вообще моральная сторона вопроса и какое она имеет отношение к моему посту? 

Изменено 2 февраля, 2015 пользователем faraon1983

[Резчица 19 043]

 

 

а тут вдруг бац - и поднялись бы ни с того, ни с сего   И как будто у них за всю историю таких как Фиона во главе никогда не было...

ПУ было 17 раз. И никаких восстаний не было.

[faraon1983 2 281]

ПУ было 17 раз. И никаких восстаний не было.

И что? Там тоже вырезали Круги за преступление левого отступника?