Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Насчет лицемерия Андерса тоже приводились аргументы. Итогом стало: "я это уже говорила, идите читайте, разговор окончен".

И вы не модератор, чтобы кого-то куда-то отправлять. Обсуждаются не личные претензии все-таки.

Это было не о лицемерие, память вас подводит. Эвгелена писала свой ответ, кусок из которого вы выдрали, в ответ на комментарий к ней лично, и в своем изначальном посте она и словом не упомянула лицемерие там было - месть всем храмовникам, эгоизм, толстая крестьянка. Ни к одному из этих обвинений аргументов не приводилось. Вы же сейчас пытаетесь развязать очередной спор на пустом месте, уводя рассуждения от первоначального предмета спора. Это именно обсуждение личных претензий.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем alla-n

[Hikaru 19 904]

Вы же сейчас пытаетесь развязать очередной спор на пустом месте, уводя рассуждения с первоначального предмета спора.

По-моему, Нетальф стремится не спор развязать, а скорее догнать до юбилейной восьмисотой))

[alla-n 1 933]

По-моему, Нетальф стремится не спор развязать, а скорее догнать до юбилейной восьмисотой))

Юбилейную восьмисотую страницу я хочу. Но на ней лучше бы обсуждать персонажа, а не друг-друга, а то обсуждения закроют, сообщения почистят, и опять будет не восемьсот.

[Hikaru 19 904]

Тогда давайте поговорим о приятном

Любовь к кошкам (в моих глазах) перевешивает многие Андерсовы недостатки. Плюс, надо признать, на фоне остальных обитателей Тедаса (переживших редизайн) он выглядит вполне симпатичным

[Nethalf 5 345]

Это было не о лицемерие, память вас подводит.

Это было именно о лицемерии. Был аргумент: "Хочет защитить - не стал бы просить вообще. Просит - значит, не так уж и хочет защитить", ответом на что было указание на несуществующие аргументы в каких-то других постах.

Эвгелена писала свой ответ, кусок из которого вы выдрали, в ответ на комментарий к ней лично, и в своем изначальном посте она и словом не упомянула лицемерие там было - месть всем храмовникам, эгоизм, толстая крестьянка. Ни к одному из этих обвинений аргументов не приводилось.

Потому что я, действительно, не старый спор продолжаю, а новую ветку открываю - а для этого совершенно необязательно смотреть на какие-то изначальные посты. О чем я хочу поговорить предметно - зацитировано в моем изначальном посте: об уровне аргументации и контраргументации лицемерия Андерса и Эльтины. В личке это обсуждаться не будет, как бы сильно вы этого не хотели. А вот то, что вы возомнили, будто можете отправить меня в личку или выставить из темы одной силой своего недовольства, мне очень не нравится.

[alla-n 1 933]

Любовь к кошкам (в моих глазах) перевешивает многие Андерсовы недостатки. Плюс, надо признать, на фоне остальных обитателей Тедаса (переживших редизайн) он выглядит вполне симпатичным

Мне он с этой внешностью понравился. Хотя привыкла не сразу, вот серьги ему не хватает. А насчет кота, по-моему говорили, что и Ланселап должен был быть, он должен был по клинике расхаживать, но времени не хватило.

Это было именно о лицемерии. Был аргумент: "Хочет защитить - не стал бы просить вообще. Просит - значит, не так уж и хочет защитить"

Это ваше видение ситуации. Свое видение я сказала. Защитить от необходимости принять решение. Вы можете доказать, что он не хотел защитить ГГ от необходимости самому решать взорвать Церковь - нет. Моих персонажей он защитил, ваших нет. Можете ли вы после этого сказать, что он в любом случае не защищал - нет не можете.

Он не хотел, чтобы Хоук помогала ему взорвать Церковь, он это говорит сам. Вы можете доказать, что он в тот момент врет, и он хотел, чтобы Хоук взрывала с ним Црековь - нет не можете.

В этой теме обсуждает Андерс как персонаж, а не аргументация и контраргументация. Данная тем называется - Андерс.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем alla-n

[Nethalf 5 345]

Это ваше видение ситуации. Свое видение я сказала. Защитить от необходимости принять решение. Вы можете доказать, что он не хотел защитить ГГ от необходимости самому решать взорвать Церковь - нет. Моих персонажей он защитил, ваших нет. Можете ли вы после этого сказать, что он в любом случае не защищал - нет не можете.

Я не могу этого доказать, потому что и не говорил этого. Лишнюю сущность "необходимость самому решать о взрыве" ввели вы, мне она неинтересна, потому что это исключительно ваша додумка за игру. Андерс говорит об ответственности вообще, а не о том, о чем говорите вы.

Он не хотел, чтобы Хоук помогала ему взорвать Церковь, он это говорит сам. Вы можете доказать, что он в тот момент врет, и он хотел, чтобы Хоук взрывала с ним церковь - нет не можете.

Во-первых, я и не говорил, что он хотел, чтобы Хоук взрывал Церковь с ним, это вы за меня придумали.

Во-вторых, могу, очень легко. Мой тезис заключается в следующем: "Если Андерс говорит, что хотел защитить Хоука от ответственности, то он лжет". Доказательство: даже не взрывая церковь лично, Хоук все равно помогает готовить взрыв. Ответственность не равна ответственности Андерса, конечно, но существует. Следовательно, Андерс лицемерит, говоря, что хотел защитить Хоука от этой ответственности".

В этой теме обсуждает Андерс как персонаж, а не аргументация и контраргументация. Данная тем называется - Андерс.

В этой теме обсуждается все, что связано с Андерсом, в том числе и уровень аргументации при его защите.

[Мори 480]

Я, конечно, сильно слева и не вчитываясь, но вякну.

От "этой ответственности" ? Которой "этой"?

а) за осознанное участие в теракте [если ГГ поддержал бы Андерса]/осознанное допущение теракта [если бы не поддержал, но тупо врезался в отсутствие опции убить/сдать/посадить Андерса дома щи варить]

Хоук не знал - Хоук невинен.

б) за невольную помощь в подготовке теракта

Хоук сделал, но не знал же. Виновен? Косвенно. Считать ли косвенную вину виной?.. Тогда Хоук у нас такой маньяк, что пятак в копилочку ему не страшен.

Это не лицемерие. В случае близких отношений с Хоуком это... малодушие, как мне видится. Да, он, на свой манер, в чем-то верный и благородный, в чем-то сволочной, как заточка в бок, пытался защитить. Но он сделал не все для этого. По крайней мере так было в истории моей личной Хоук.

[alla-n 1 933]

Мой тезис заключается в следующем: "Если Андерс говорит, что хотел защитить Хоука от ответственности, то он лжет". Доказательство: даже не взрывая церковь лично, Хоук все равно помогает готовить взрыв. Ответственность не равна ответственности Андерса, конечно, но существует. Следовательно, Андерс лицемерит, говоря, что хотел защитить Хоука от этой ответственности".

Эту сущность тоже ввели вы - "Андерс хотел защитить Хоука от ответственности". Андерс говорил следующее - "что если бы ты захотел мне помещать, или ещё хуже помочь". Он не хочет от Хоука помощи в сам момент взрыва. Почему не хочет - остается догадываться игрокам. Потому что он не хочет, чтобы Хоук нес уголовную ответственности, потому что не хочет, чтобы Хоук чувствовал вину, потому что хочет, чтобы Хоук, в случае появления чувства вины мог скинуть это на Андерса. Возможен любой вариант.

Именно поэтому я и предлагала вам перечитать все мои прошлые посты, если бы вы это сделали, то увидели, что я пишу - мое видение ситуации. Вы же взяли одну мою фразу, приписали её зачем-то Андерсу, возвели её в утверждение, и столько постов подряд спорили сами с собой, ваше право.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем alla-n

[Asherinka 1 042]

Мой тезис заключается в следующем: "Если Андерс говорит, что хотел защитить Хоука от ответственности, то он лжет". Доказательство: даже не взрывая церковь лично, Хоук все равно помогает готовить взрыв. Ответственность не равна ответственности Андерса, конечно, но существует. Следовательно, Андерс лицемерит, говоря, что хотел защитить Хоука от этой ответственности".

Существует ли? Ответственность всегда существует, если был умысел. Умысла тут явно нет. Ответственность может существовать по неосторожности, но учитывая, что подобное развитие событий не смогло предвидеть большинство игроков, можно сказать, что ни легкомыслия, ни небрежности тут тоже не было. В моём понимании Хоук не несет совершенно никакой ответственности за случившееся. Он(а) может себя корить, конечно, как и после смерти матери, "ах если бы я...," но это скорее психологический момент. И весьма контрпродуктивный, имхо

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Asherinka

[Yria 12 585]

Ответственность всегда существует, если был умысел. Умысла тут явно нет.

Ответственность бывает даже за вполне правомерные действия, если они случайно навредили. Совсем не обязательно за умысел. Это если рассматривать ее не как свойство характер ("он такой ответственный, уроки вовремя делает!"), а как некий уровень негативных последствий за собственные действия.

Ой. Вот и юбилейная 800, извините, если у кого украла ее)

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Yria

[Эвглена 618]

Кто-то вспоминает поименно тех из обитательниц этой темы, кто обвинял Эльтину в коварстве, лицемерии и Селестия знает в чем еще

Я считаю Эльтину лицемеркой. Сама ее риторика построена на лицемерии и двойных стандартах. Я наблюдала в жизни как под таким миролюбием покрывались неблаговидные поступки и преступления: "все хорошо, нужно помириться, вы только сделайте, что от вас просят и засуньте подальше свой протест". В этом намеренно упускается важная составляющая: "для нас все хорошо".

На Эльтину объективно мало информации, но ее представление в игре не является однозначным, одно ее невозмутимое шествие мимо трупа Дюмара-младшего много стоит, но чувства к делу не пришьешь не так ли? И на ее роль в судьбе Перрина лишь тонкие намеки. Дыма без огня, конечно, не бывает. Но, разумеется, может быть, она ему просто приносила чай и сигареты.

Свой взгляд на поступок Андерса я уже озвучивала. Я считаю, что в третьей главе он неадекватен (у него очень сильно меняется поведение, привычки, а еще у него объективно есть "пассажир"), и его путанные объяснения по поводу того, что он хотел защитить Хоук, вполне в это вписываются (и хотел, и не хотел).

Более того, его ложь очень легко разоблачить, однако сюжетные рельсы не позволяют предпринять каких-либо действий по этому поводу. Я не отрицаю, что его действия, его ложь является неблаговидными поступками, но, как мне кажется, для злого умысла (по отношению к Хоуку) эта ложь слишком бездарная и бесполезная, поэтому я смотрю на это как на ложь запутавшегося человека.

А вот фраза "коварный фанатичный лицемер" относится далеко не к позиции по этому вопросу. Есть такая точка зрения на этого персонажа, что "он все спланировал с самого начала, а клиника для отверженных была его прикрытием".

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Эвглена

[Asherinka 1 042]

Ответственность бывает даже за вполне правомерные действия, если они случайно навредили. Совсем не обязательно за умысел. Это если рассматривать ее не как свойство характер ("он такой ответственный, уроки вовремя делает!"), а как некий уровень негативных последствий за собственные действия.

Ой. Вот и юбилейная 800, извините, если у кого украла ее)

А до конца пост дочитать?) Ок, я повторю саму себя)

Ответственность может существовать по неосторожности, но учитывая, что подобное развитие событий не смогло предвидеть большинство игроков, можно сказать, что ни легкомыслия, ни небрежности тут тоже не было.

И из вики:

Неосторожность может быть двух видов:

• При преступном легкомыслии виновный предвидит возможность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент схож с косвенным умыслом), не желает их наступления, и без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение (волевой момент). При этом лицо не расценивает свои действия как общественно опасные, хотя и осознаёт, что они нарушают определённые правила предосторожности.

• При преступной небрежности виновный не предвидит возможность наступления общественно опасных последствий, хотя должен был и мог их предвидеть. Лицо может быть привлечено к ответственности за такие действия, поскольку его поступки связаны с пренебрежительным отношениям к закону, требованиям безопасности и интересам других лиц.

Хоук не предвидел и не должен был предвидеть.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Asherinka

[alla-n 1 933]

И в юбилейную восьмисотую страницу мы вошли с очередным спором. Ладно, делаю маленькую паузу в противостоянии, и по традиции - с юбилеем. :martini:

Пусть Андерс хоть ненадолго появится в ДА3 и даст нам новые поводы для обсуждений в этой теме.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем alla-n

[Yria 12 585]

Хоук не предвидел и не должен был предвидеть.

Там вся "интрига" с отвлечением Эльтины шита белыми нитками. Можно не догадаться, что именно и на когда Андерс затевает, но как можно не заметить, что он в принципе затевает что-то плохое, я не знаю. Так что Хоук, на мой взгляд, мог предвидеть и даже должен был помешать. Разве что по части должествования можно сказать: Хоук пал жертвой сюжетных рельс, если бы он проявил догадливость и сдал Андерса, ничего бы не было.

И из вики:

Я не из вики, я по памяти из права. Емнип, если бабахнула, скажем, ядерная установка, то всем глубоко безразлично, предвидел оператор будущий ущерб или не предвидел, совершая свои пусть даже правомерные действия. Ответственен, потому что. Могу поискать и сказать наверняка.

Правда, к Андерсу земное понятие международно-правовой ответственности вряд ли применимо. Но мой пост был к тому, что ответственность - это совсем необязательно когда ты знал и все равно совершил. Это в некоторых случаях и когда ты не знал, не делал ничего противозаконного, а трындец все равно случился в результате твоих действий.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Yria

[Эвглена 618]

Емнип, если бабахнула, скажем, ядерная установка, то всем глубоко безразлично, предвидел оператор будущий ущерб или не предвидел, совершая свои пусть даже правомерные действия. Ответственен, потому что.

Бывают непредвиденные ситуации, несчастные случаи, заводской брак, неизученные реакции, тогда оператор виновен лишь потому что рядом находился, что ли?

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Эвглена

[Asherinka 1 042]

@Yria

Вот тут-то мы и расходимся. Я считаю, что абсолютно нормально не заметить, что он в принципе затевает что-то плохое. "Общественно опасное," точнее. Я вот думала, он с собой что-то сделать хочет.

У операторов ядерных станций правила работы есть и требования безопасности. Если они их нарушают без злого умысла, это будет небрежность. С Андерсом и Хоуком - другое несколько. Поскольку правил тут никаких нет, мне кажется наиболее корректным сравнить себя с большинством. Для большинства случившееся было мягко говоря неожиданностью, а догадливости выше среднестатистической я со своей Хоук не требую.

Посему, не мог(ла) и не должен(жна).

Я говорю, это как с Леандрой. Там есть опция в диалоге: "ах, если бы я..". Да не если бы.

Как вещал товарищ Этингер, "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого."

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Asherinka

[junay 6 071]

Обычно я не отписываюсь в темах персов, которые мне неприятны. Не вижу в этом смысла. Но недавние события в этой теме и истерики некоторых пользователей побудили и меня высказать свои впечатления об Андерсе.

Единственный персонаж ДАА-ДА2, который вообще никаких положительных чувств не вызвал. Ни симпатии, ни сочувствия, разве что - презрительную брезгливость.

В ДАА - недоклоун с ужасной озвучкой и уродливой внешностью (на мой скромный вкус), с претензией на убогий юмор, от которого хотелось скрипеть зубами. Прекрасно смотрелся в паре с Огреном - они друг друга стоят.

В ДА2 - эгоистичная кучка пикселей с претензией на драму, превратившаяся из Арклекина в унылого Пьеро (ой, пожалейте меня пожалуйста!).

Попытки манипулирования Хоуком смешны и примитивны, эта истерика "ты меня не любишь!!111" достойна участницы Дома 2.

Идея "спасения магов" через уничтожение Церкви в Киркволле - достойна детского сада младшей группы.

Итог: ЛИ - подлый (просто эгоистичная особь, которая не гнушается использовать любимого, а потом храбро прятаться за его задницу), революционер - аховый, взрыв Церкви в тот момент, когда Хоук по всей логике мог наконец, разрубить этот гордиев узел, похоронила все надежды на мирное урегулирование вопроса и развязала руки храмовникам и Церкви.

Ко всему - предал Орден СС и подло сбежал, хотя одному из СС, тому, который ГФ - обязан жизнью.

Вобщем, с таким эгоистичным, подленьким и скользким типчиком я бы под одной сакурой... в разведку не пошла.

[Yria 12 585]

Бывают непредвиденные ситуации, несчастные случаи, заводской брак, неизученные реакции, тогда оператор виновен лишь потому что рядом находился, что ли?

Где-то так, да. Перечитала конвенцию о гражданской ответственности за ядерный ущерб: ответственность там на уровне "принял-сдал", если я все правильно понимаю. При ком ядерный материал бабахнул, тот и виноват. Если бабахнуло, когда ответственными официально считались несколько людей, то и отвечать им всем вместе.

Но я, опять же, могу понимать неверно.

Вот тут-то мы и расходимся. Я считаю, что абсолютно нормально не заметить, что он в принципе затевает что-то плохое. "Общественно опасное," точнее.

Андерс много жалуется на церковников и храмовников и обещает, что всем еще будет плохо. Андерс собирает взрывчатые вещества. Андерс позарез просит отвлечь Эльтину (ну не непристойности же он собрался малевать на стенах церкви). По отдельности ерунда, вместе дает серьезные основания для подозрений, как мне кажется.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Yria

[Эвглена 618]

Обычно я не отписываюсь в темах персов, которые мне неприятны. Не вижу в этом смысла. Но недавние события в этой теме и истерики некоторых пользователей побудили и меня высказать свои впечатления об Андерсе.

Как же вас зацепило-то. Некоторые пользователи это я, что ли?

Ко всему - предал Орден СС и подло сбежал, хотя одному из СС, тому, который ГФ - обязан жизнью.

Опять двадцать пять. В его предыстории написано, что он ушел от Серых Стражей, потому что в их рядах появился храмовник, пожелавший его немножечко... убить. Это достойная причина или для него чтобы выглядеть нравственным, нужно было насадиться на меч?

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Эвглена

[alla-n 1 933]

В ДА2 - эгоистичная кучка пикселей с претензией на драму, превратившаяся из Арклекина в унылого Пьеро (ой, пожалейте меня пожалуйста!).

Гхм. А это уже становится забавно. Он не эгоист и драма там есть. Я бы могла начать это доказывать, но так как вы не потрудились свои высказывания аргументировать, зачем мне на это время тратить.

Идея "спасения магов" через уничтожение Церкви в Киркволле - достойна детского сада младшей группы.

И тем не менее именно эта идея сработала, именно со взрыва началась вся цепочка изменений, которые привели к окончательному развалу системы. Значит он все верно просчитал.

Итог: ЛИ - подлый (просто эгоистичная особь, которая не гнушается использовать любимого, а потом храбро прятаться за его задницу)

Об эгоизме я уже писала, и персонаж ни за кого не прятался, он не сбегал с места преступления, а готов спокойно принять смерть.

революционер - аховый, взрыв Церкви в тот момент, когда Хоук по всей логике мог наконец, разрубить этот гордиев узел, похоронила все надежды на мирное урегулирование вопроса и развязала руки храмовникам и Церкви.

Никакой узел Хоук разрубить не мог. Если бы Мередит и Орсино договорились, это ни коим образом не изменило бы ситуацию с кругами во всем Тедасе.

о всему - предал Орден СС и подло сбежал, хотя одному из СС, тому, который ГФ - обязан жизнью.

СС его предали первыми, сначала приставив к нему бывшего храмовника, затем попытавшись храмовникам отдать. Почитайте историю персонажей.

Итог - ваше мнение о персонаже слегка не подтверждается фактами из игры.

И ещё момент, ну не вам, junay, кого-то в истеричности обвинять, точно не вам.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем alla-n

[Мори 480]

Ветка любви.

Малодушие.

Андерс опасен. С ним сложно. Он знал это с самого начала.

Отношения сплавливают людей. "Твои проблемы - мои проблемы. НАШИ проблемы" - он понимал это хорошо. Андерс знал, что, если не погубит, то уж боли своей половине принесет много, и боли страшной. И он, как не даун, должен был понимать, что невозможно защитить любимого человека от всех видов отдачи его художеств.

- ГГ не прибьют и не засудят за соучастие? [Угу. А то, что вы жили под одной крышей и вечно являлись на пару, типа, тени не бросит, да?]

- ГГ будет иметь меньше оснований винить себя в смерти людей? [Но основания все же будут. Кто селитру ему набрал? Кто не понял?..]

- ГГ ПОТЕРЯЕТ АНДЕРСА, мать твою. Без вариантов. Он же не планировал выживать, рассчитывал, что его на месте убьют, и все.

Да, он, вроде как, избавил половину типажей ГГ от части [!] лишнего груза [и просрал 33 варианта happy endа с другой половиной] - но защитить ГГ он не смог.

Можно ли винить Андерса в том, что и не пытался?

1) Знакомство, зарождение романа.

О, он признался, он предупреждал, он сопротивлялся [Справедливости, своим амурным чувствам, поползновениям ГГ...] - но в конечном счете сдался. Ся-ся, факт есть факт. Можно ли винить его за это? Затрудняюсь сказать. Всего сложнее противостоять соблазну, когда не знаешь точно, нужно ли. Не означало ли бы это струсить? Проиграть, даже не попытавшись начать сражение? Он же честен с ГГ, и ГГ принимает все те пугающие картины, что он набрасывает. Что если это Знак Свыше, Судьба и Шанс? Что если ГГ ему поможет, и будут они жить долго и счастливо? Вот так отказаться и сделать несчастными их двоих, даже шанса не дав?.. Как можно?

2) Совместная жизнь до задумки.

Андерс живет с ГГ, все у них хорошо... Только что-то все отравляется с каждым днем. Все становится хуже и хуже в мире вокруг них - и внутри Андерса.

Должны ли были ГГ с Андерсом как-то решить эту проблему? Да. Но не решили. Чья тут вина - за кадром. Как и вся их жизнь.

Должен ли был Андерс уйти, сберегая этим то хорошее, что у них с ГГ было [и остатки репутации ГГ] ? Затрудняюсь сказать. Не означало ли бы это сдаться? "What about us, what about love? What about saying that we'll never give up?"

Вот только ключевое слово "we", а оно постепенно сходит на нет. Да, вероятно, из мотива защитить - иной трактовки этого идиотизма с замалчиванием проблем от Мори, целиком разделяющей все его убеждения и пыл, я не вижу.

Честен ли он с ГГ? По-моему, Андерс сам в тот период перестает понимать себя. Так что да и нет.

3) Совместная жизнь с будущим террористом

И вот тут я говорю: хуле?! Он знал заранее, что идет убивать и умирать. ТЧК. Он подставляет этим всех, кому дорог. ТЧК. Да, пытаясь делать это по-минимуму и сгладив складочки, но факт есть факт.

Он намекает, вольно или нет, он со всеми прощается - но уже перед выходом. Почему не раньше, Андерс? Как долго ты жил с этим решением, вынашивая детали? Как долго ты спал рядом с ГГ, и ходил рука об руку с людьми, которые, как ты должен был понимать, потом будут в глазах общества твоими соучастниками? О, да все так и было - только вслепую, через обман. И подлость ли это, человека, согласившегося лезть за тебя в дерьмо, замарать огульно в крови, или напротив некая молчаливая самоотверженность "дольше я проношу это в себе, адын страдая - дольше на них этот груз не свалится" [но ведь свалится, свалится - так зачем подводил под пресс?] - я судить не могу, да и не хочу.

...Что привлекает меня в Андерсе, помимо прочего? Противоречивость. Точно как у меня, у всех нас. Многое намешано, многое напутано. И порой я его едва ль не боготворю, а порой презираю. Он... он понятен мне. Вот что самое главное. То прекрасное и то отвратительное, что я в нем вижу - мое, все мое. Человечность во всей красе. То, что я презираю, звучит во мне. И вдруг легче становится принимать нас обоих, да и людей вокруг. Все их гадости, слабости, косяки... это так объяснимо все! Мы просто люди...

Ладно, вернемся к теме. Честен ли Андерс в этот период? Нет! Он ПОДСТАВЛЯЕТ ГГ. Уже одними походами за селитрой с камнем. [Дорогой, вы богаты, ты что, не мог нанять 2 бригады наемников? Ты не мог решить это как-нибудь САМ?] Уже одним фактом своей близости. Дорогой, ты в один присест собирался сделать Мори и вдовой, и вдовой государственного преступника.

Когда ты понял, что не остановишься - почему, мать твою, ты ЕЕ-то продолжал за собой тянуть, ты скажи? Ты знал уже, что вы расстанетесь [твоя секир-башка предполагала] - почему же решил расстаться с ней так? Ах, у тебя свой путь? Так и шел бы ты... своим путем - до входной двери. Сколько ты жил, уже зная, что сделаешь - месяц, 3, полгода? И все это время был с ней, изображая, что рядом. За это время человек мог бы уже внутренне от тебя отделиться, смириться с твоим решением и отсутствием, оплакать и ОТПУСТИТЬ тебя, а не ПОТЕРЯТЬ вот так, в один присест, да еще оказавшись огульно использованным и одураченным.

Двое - это когда люди вместе в таких вещах. Оба знают, оба что-то решают. А не один за обоих, подписав свою половину! Андерс подписал только инициалами. Что ж, ценю. Но подписал - ГГ втянут в это, не может быть не втянут, пока Андерс считается его половинкой в их глазах и глазах людей.

Андерс знал, что он - ходячая проблема. И у него было 2 выхода, чтобы end был не bad или не совсем уж bad - разрулить свои проблемы [освоив экзорцизм, отпацифиздившись или найдя/воспитав себе половинку, с которой можно подрывать соборы вместе, честно вдвоем деля это дело и все шишки за оное] или же решать их в одиночку. Вышло не два, не полтора.

...Боги, поставьте Мори памятник, что все все равно будет хорошо.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Мори

[Nethalf 5 345]

Эту сущность тоже ввели вы - "Андерс хотел защитить Хоука от ответственности". Андерс говорил следующее - "что если бы ты захотел мне помещать, или ещё хуже помочь". Он не хочет от Хоука помощи в сам момент взрыва. Почему не хочет - остается догадываться игрокам. Потому что он не хочет, чтобы Хоук нес уголовную ответственности, потому что не хочет, чтобы Хоук чувствовал вину, потому что хочет, чтобы Хоук, в случае появления чувства вины мог скинуть это на Андерса. Возможен любой вариант.

Гм. Пересмотрел ролик на ютубе; я был неправ - писал по памяти, а в ней впечатались слова об ответственности. Ок, тогда ладно - соглашусь, что доказать не могу, что он лжет.

[Ewlar 14 431]

Мори, у Мори с Андерсом всё будет хорошо. Зайди в фанфикшен =)))

[Мори 480]

to Ewlar

- Ч-чё? О_О

В смысле? Ты этим тонко хочешь сказать, что это утопия, или что у Мори появился тезка? Или что ее опять путают с Морриган.

К слову, вот на что бы мне хотелось глянуть, так это на разговоры Андерса с Морриган. Надеюсь, они... в смысле, мы до этого доживем.)