Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

  Показать контент

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

  Показать контент

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Лира 447]

  В 30.01.2014 в 08:48, Налия сказал:

Он борется за благо для всех магов. Если ради этого нужно плюнуть на жизнь Андерса, он это сделает (и делает).

Дух Винн не находился с ней в таком симбиозе, во-первых. Во-вторых, этот дух тоже имеет свою разрушительную сторону, которую продеимонстрировал в Асундере.

И что же там такое в диалогах? Все чувства, которые демонстрирует Справедливость, это грани его сущности-- желание сделать, как надо, как справедливо.

Да. Джастис посчитал её врагом. Понять, что испуганная девочка может и не то сказать от страха-- этьо слишком сложно для него.

Эгоизм был бы, если бы он убивал только ради себя, как убивает денмон гнева. А так он убивает ради высшего блага. То, что результат одинаков-- ирония жизни.

Демон никогда не будет готов уйти. А ценность человеческой жизни до лампочки большинству духов.

Ваше высказывание про Винн противоречит вашей же теории о симбиозе. Спалились.

Пардон, а как Андерс? Разве он не маг? Как же его благо? Или он - добровольная жертва обстоятельств и стремлении С?

Не думаю, что он такой контракт подписывал.

  В 30.01.2014 в 08:49, AgeEternity сказал:

Как не зайду,Лира бредит и Налия с девчонками держит свой дозор. XD

Пришли к чему нибудь новому?

Налия не хочет взглянуть на ситуацию в другом ракурсе. Относите куда хотите: к новому или старому.

  В 30.01.2014 в 09:06, Лукьяна сказал:

Сами же и ответили. Он присоединился к СС именно что из эгоистичных побуждений. Иными словами, яйца прищемило и не осталось других способов отвязаться от вездессущих храмовников. Не похлебай он пт-шной кровушки, нацепил бы кандалы. Но поскольку Андерс всё же не законченный эгоист, он проникся обстановкой, привязался к СС и отряду, стал помогать. Ну а в ДА2 он совсем помогал всем, кроме себя.

Только к демонстрации действия нового сорта грибов.

  Показать контент

Грибы от Лукьяны! Кто хочешь - налетай!

У Андерса есть и хорошие стороны, между прочим.

  В 30.01.2014 в 09:26, Osidius the Emphatic сказал:

А как по мне, так он и не готов уйти. Сам Андерс говорит, что со временем дух в нем становится все сильнее, он уже не способен его контролировать, и как вишенка на торте - как раз тот самый случай с магичкой, пострадавшей от храмовников: пример того, что во времена помутнения и вылезания в первые ряды Джастис уже не всегда, кхм, справедлив.

апд: разобрались )

Здравая мысль.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Лира

[vitok 2 286]

  В 30.01.2014 в 09:41, Лира сказал:

Пардон, а как Андерс? Разве он не маг? Как же его благо? Или он - добровольная жертва обстоятельств и стремлении С?

Ну так он и должен будет получить по справедливости - нож под рёбра. Всем досталось на орехи, а Джастис (профит!) ещё и домой попадёт.

[Лира 447]

  В 30.01.2014 в 09:46, vitok сказал:

Ну так он и должен будет получить по справедливости - нож под рёбра. Всем досталось на орехи, а Джастис (профит!) ещё и домой попадёт.

То есть Джас у нас в любом случае в выигрыше.

[ИнаЯ 2 380]

  Цитата

Ты серьёзно считаешь, что справедливость (око за око, зуб за зуб) какая-то иная? Не путай её с милосердием

я серьезно считаю, что справедливость - это не око за око. "Робингудить", отнимая у воров и возвращая тем, у кого украдено- это справедливо. А преследовать цель, ослепнув от ярости - это месть.

н-р, врач убивает ребенка. Ошибка ли, намерение ли, но убил. Уничтоженная горем мать идет ...и убивает его беременную жену, чтобы он почувствовал то же самое. Это тупая месть. Но не справедливость.

А вот если этому врачу на голову упадет сосулька, это будет справедливо ( по каким - нибудь космическим законам).

Справедливо штурмовать ворота замка баронессы, которая удерживает души крестьян. Не справедливо убивать храмовников, только потому что ты увидел часть картины : маги в круге.

Не справедливо требовать казни Траска, только потому, что ты симпатизируешь тем, кто в пещере.

Изменено 30 января, 2014 пользователем ИнаЯ

[Удюдюка 7 201]

  В 30.01.2014 в 09:06, Лукьяна сказал:

Сами же и ответили. Он присоединился к СС именно что из эгоистичных побуждений. Иными словами, яйца прищемило и не осталось других способов отвязаться от вездессущих храмовников. Не похлебай он пт-шной кровушки, нацепил бы кандалы. Но поскольку Андерс всё же не законченный эгоист, он проникся обстановкой, привязался к СС и отряду, стал помогать. Ну а в ДА2 он совсем помогал всем, кроме себя.

Т.е. ты хочешь сказать, что при первой встрече (храмовники дохлые на полу лежат) он говорит: "давайте я вам помогу" - эгоизм? То, что он во вторую встречу объясняет свое присутствие на стене опять же желанием помочь - снова эгоизм?

Да ну, какой эгоизм в присоединении к СС, тут самосохранение скорее

[Лукьяна 10 087]

  В 30.01.2014 в 09:44, Лира сказал:

У Андерса есть и хорошие стороны, между прочим.

О, я знаю. И вы бы знали, что я это знаю, если бы потрудились прочитать хотя бы часть темы. И ещё многое-многое другое узнали бы.

Ещё раз, нормальными словами, без издёвки и попыток потроллить. Все, кто здесь что-то пишет, проходили игру, и не по одному разу. Все читали диалоги. Все сделали свои выводы. Не неправильные, свои, другие. Потому что всё, что говорят и делают персонажи на ваших скриншотых, кодекс - факты. Но выводы, которыми вы здесь размахиваете, как революционным флагом - это выводы, домыслы, предположения и имхо. Не факты. Попытайтесь общаться без призывов узреть вашу правду, не навязывать своё видение и интерпретацию фактов другим людям. Кто знает, может вам понравится, и тогда я поделюсь с вами своими грибами

  В 30.01.2014 в 09:57, Удюдюка сказал:

тут самосохранение скорее

Ещё одна грань эгоизма.

[Налия 14 275]

  Цитата

Ваше высказывание про Винн противоречит вашей же теории о симбиозе. Спалились.

? Советую прочитать Асундер и понять, о чём я говорю.

  Цитата

Пардон, а как Андерс? Разве он не маг? Как же его благо? Или он - добровольная жертва обстоятельств и стремлении С?

Справедливость борется за благо всех магов на Тедасе. Если ради этого нужно пожертвовать несколькими десятками этих же магов-- он сделает это. И тем более Андерсом, который объединился с ним добровольно ради того, чтобы они боролись за свободу магов.

  Цитата

Не думаю, что он такой контракт подписывал.

А это к чему относится?

  Цитата

я серьезно считаю, что справедливость - это не око за око.

Да, справедливость-- вещи сложная, потому что в нашем мире существует множество полутонов. Однако дух справедливости не может воспринять всю эту сложность: он прост, потому что он дух. И его сущность-- это именно око за око.

[ИнаЯ 2 380]

  Цитата

Андерса в любом случае даёт убить.

хех, ну у нас там с Андерсом не дуэль: сунули нож в спину во время разговора и все. :-$

  Цитата

Да, справедливость-- вещи сложная, потому что в нашем мире существует множество полутонов. Однако дух справедливости не может воспринять всю эту сложность: он прост, потому что он дух. И его сущность-- это именно око за око.

так проще думать, чтобы не признаваться, что Андерс влип с этим своим подселением.

Напоминаю : это уже не дух, это каша из двух сознаний.

Ну в самом деле, проходили же сто раз : "это уже не тот дух, которого я знал...бла-бла-бла...он изменился"

Изменено 30 января, 2014 пользователем ИнаЯ

[Osidius the Emphatic 5 500]

  В 30.01.2014 в 09:27, Налия сказал:

Андерса в любом случае даёт убить. Да и говорит, как хорошо было бы вернуться в Тень (когда Фейриэля спасаешь).

Для меня вся его (Джастиса) история выглядит как поговорка "не по Сеньке шапка". Замахнулся (что в духе Справедливости) на грандиозное, но поскольку ситуация запутана, то и рубить в стиле "тут черное, там белое" не получится, а по-другому он не умеет. Вот и тоскует по дому.

[Лира 447]

  В 30.01.2014 в 10:00, Лукьяна сказал:

О, я знаю. И вы бы знали, что я это знаю, если бы потрудились прочитать хотя бы часть темы. И ещё многое-многое другое узнали бы.

Ещё раз, нормальными словами, без издёвки и попыток потроллить. Все, кто здесь что-то пишет, проходили игру, и не по одному разу. Все читали диалоги. Все сделали свои выводы. Не неправильные, свои, другие. Потому что всё, что говорят и делают персонажи на ваших скриншотых, кодекс - факты. Но выводы, которыми вы здесь размахиваете, как революционным флагом - это выводы, домыслы, предположения и имхо. Не факты. Попытайтесь общаться без призывов узреть вашу правду, не навязывать своё видение и интерпретацию фактов другим людям. Кто знает, может вам понравится, и тогда я поделюсь с вами своими грибами

Ещё одна грань эгоизма.

Я наконец-то услышала от вас почти адекватную позицию. Но без предоставления каких-либо ваших выводов, вместо ибо не хочется и по причине "хватит скидывать и напрасно говорить, ты всё равно не права, из моего ИМХО!"

  В 30.01.2014 в 10:06, ИнаЯ сказал:

хех, ну у нас там с Андерсом не дуэль: сунули нож в спину во время разговора и все. :-$

так проще думать, чтобы не признаваться, что Андерс влип с этим своим подселением.

Напоминаю : это уже не дух, это каша из двух сознаний.

Ну в самом деле, проходили же сто раз : "это уже не тот дух, которого я знал...бла-бла-бла...он изменился"

Можно с ним в, так сказать, дуэли сразиться. Даже 3 раза. Третий - последний для него, он покидает мир.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Лира

[Налия 14 275]

  Цитата

Ну в самом деле, проходили же сто раз : "это уже не тот дух, которого я знал...бла-бла-бла...он изменился"

А он уверен, что он его знал? )

  Цитата

Для меня вся его (Джастиса) история выглядит как поговорка "не по Сеньке шапка". Замахнулся (что в духе Справедливости) на грандиозное, но поскольку ситуация запутана, то и рубить в стиле "тут черное, там белое" не получится, а по-другому он не умеет. Вот и тоскует по дому.

Я-то считаю его решение единственным правильным. Потому как дипломатический подход не давал ничего. Церковь слишком зажралась, и только демонстрация силы и непокорности может изменить хоть что-то.

[ИнаЯ 2 380]

  Цитата

А он уверен, что он его знал? )

во всяком случае из того, что он говорит о постепенности изменения джастиса, андерс прочувствовал это на своей шкуре

[Лира 447]

  В 30.01.2014 в 10:14, Налия сказал:

А он уверен, что он его знал? )

Я-то считаю его решение единственным правильным. Потому как дипломатический подход не давал ничего. Церковь слишком зажралась, и только демонстрация силы и непокорности может изменить хоть что-то.

Андерс лучше знает, что за паразит сидит в его теле.

Кровавая баня - это так актуально в наши дни.

[Налия 14 275]

  Цитата

Андерс лучше знает, что за паразит сидит в его теле.

Разве он имеем в виду не того Джастиса, с кроторым он был знаком в Авейкинге (когда Джастис жил в теле Кристоффа)? Потому что результат их слияния был... Кхм... Не совсем такой, какой ожидал Андерс, и это проявилось сразу.

[Besverdin 865]

  В 30.01.2014 в 10:00, Лукьяна сказал:

Все сделали свои выводы.

Ну да, так-то. Есть факт (как пример): взрыв церкви. Выводы каждый сделал свои. Я посчитал действия Андерса предательством (ведь он сделал все моими руками, не попытался объяснить, найти поддержку, понимание; по сути он наплевал на всю помощь, доверие и дружбу, которые ему достались) и не смог оправдать его действий. Все кончилось ножом.

У кого-то могут быть другие взгляды и другая мораль. Это нормально. Поэтому мы все здесь никогда не договоримся. Каждый пишет свою историю и понимает ее так, как понимает :happy:

[Skvorec 4 742]

К разговору о духе Справедливости. Стоит понимать, что духи классифицированны весьма условно., каждый из них во многом индивидуален. Это малозаметно у низших духов голода, похоти и тд, но очевидно в отношении духов паразитирующих на сложных конструктах психики. Например, Вера может быть разной, соответственно и дух её воплощающий тоже. От тупого духа фанатика Андрастианства или иного культа, до Гордыни - гипертрофированной веры в себя и свои убеждения. Так же и каждая справедливость уникальна в Своём роде. Конкретно, Андерсова С. - воплощение возмездия за страдания магов. Вероятно, иной похожий дух мог бы поступить совершенно подругому.

[Удюдюка 7 201]

  В 30.01.2014 в 10:00, Лукьяна сказал:

Ещё одна грань эгоизма.

  Цитата

ЭГОИ́ЗМ м. лат. себялюбие, са́мо́тность или само́тство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим.

  Цитата

предпочтение своих, личных интересовинтересам других, пренебрежение к интересам общества и окружающих.

Просто ужасающе чувство, да как он мог так пренебречь интересами храмовницы повесить его на первом суку, как смел он согласиться на предложение ГГ ))) (Я чисто для поддержания беседы, если чо)

Когда Андерс просил пойти с ним филактерию тибрить, было несколько эгоистично, т.к. думал больше о себе, с другой стороны, он ГГ не принуждал к этому.

[Лира 447]

  В 30.01.2014 в 10:20, Налия сказал:

Разве он имеем в виду не того Джастиса, с кроторым он был знаком в Авейкинге (когда Джастис жил в теле Кристоффа)? Потому что результат их слияния был... Кхм... Не совсем такой, какой ожидал Андерс, и это проявилось сразу.

Противоречите себе, Налия. Серьёзно, по прошлым комментариям.

  В 30.01.2014 в 10:27, Удюдюка сказал:

Просто ужасающе чувство, да как он мог так пренебречь интересами храмовницы повесить его на первом суку, как смел он согласиться на предложение ГГ ))) (Я чисто для поддержания беседы, если чо)

Когда Андерс просил пойти с ним филактерию тибрить, было несколько эгоистично, т.к. думал больше о себе, с другой стороны, он ГГ не принуждал к этому.

Вообще-то он и моей гг посоветовал её найти и разбить. Её филактерия должна была быть тоже в городе.

В этом нет ничего криминального: его ведь практически всю его жизнь преследовали храмовники. Вот он и хотел надёжности и стабильности.

И не зря хотел, учитывая, что нам предлагали его сдать, даже когда он стал СС и нашим спутником.

[Лукьяна 10 087]

  В 30.01.2014 в 10:20, Besverdin сказал:

Я посчитал действия Андерса предательством (ведь он сделал все моими руками, не попытался объяснить, найти поддержку, понимание; по сути он наплевал на всю помощь, доверие и дружбу, которые ему достались) и не смог оправдать его действий. Все кончилось ножом.

Ваше право. А кто-то, например я, сожалел только о том, что не было возможности самому подорвать церковь вместе с курицей Эльтиной, предварительно заслав туда и Себу докучи. И кто-то, например опять же я, не посчитал действия Андерса предательством, потому что он никогда и не скрывал, что "Свобода магам любой ценой" - дело его жизни=имеющее ценность бОльшую, нежели дружба/любовь или даже чья-то жизнь. И кто-то, ну снова я чоужтут, считает, что действия его - показательное выступление против гнилой системы ==> избушка шаталась, шаталась, да рухнула, чего он и хотел.

[Налия 14 275]

  Цитата

Противоречите себе, Налия. Серьёзно, по прошлым комментариям.

Нет никакого противоречия. Когда я говорю, что и в Авейкинге Справедливость руководствовался прежде всгео соображдениями справедливости, я говорю как игрок, и я не забываю, что он-- дух. Андерс же хотел видеть в нём человека, более того, друга. Он не понимал, что Джастис существует вне рамок человеческой морали. То, что кажется ужасным (готовность Джастиса пожертвовать Андерсом), для него совершенно закономерно: он же помогает Андерсу исполнить его желание. Ценность человеческой жизни ему не понять.

[Besverdin 865]

  В 30.01.2014 в 10:33, Лукьяна сказал:

Ваше право.

Как и ваше - считать наоборот :happy:

У каждого из нас своя мораль и свое понимание правильности происходящего. Я считаю, что это даже хорошо. Если я окажусь вдруг неправ, то я всегда смогу научиться чему-то у других (у вас, например), пересмотреть свою позицию с упором на то, что прав был кто-то другой. Учиться не стыдно, как и менять свое мнение в случае неправоты. Стыдно мнения не иметь или упорото стоять на своем после того, как осознал факт своего слива ;D

[QtRUS 897]

  В 30.01.2014 в 10:42, Налия сказал:

Нет никакого противоречия. Когда я говорю, что и в Авейкинге Справедливость руководствовался прежде всгео соображдениями справедливости, я говорю как игрок, и я не забываю, что он-- дух. Андерс же хотел видеть в нём человека, более того, друга. Он не понимал, что Джастис существует вне рамок человеческой морали. То, что кажется ужасным (готовность Джастиса пожертвовать Андерсом), для него совершенно закономерно: он же помогает Андерсу исполнить его желание. Ценность человеческой жизни ему не понять.

Вообще-то нет. Он руководствовался соображениями Мести. До гибели ПТ, которое убило Кристофа да, была справедливость. Дальше - месть.

  В 30.01.2014 в 10:14, Налия сказал:

Я-то считаю его решение единственным правильным. Потому как дипломатический подход не давал ничего. Церковь слишком зажралась, и только демонстрация силы и непокорности может изменить хоть что-то.

Дипломатический подход и не пытались использовать... не игроку, не Андерсу не дали даже шанса его использовать.

[Лира 447]

  В 30.01.2014 в 10:42, Налия сказал:

Нет никакого противоречия. Когда я говорю, что и в Авейкинге Справедливость руководствовался прежде всгео соображдениями справедливости, я говорю как игрок, и я не забываю, что он-- дух. Андерс же хотел видеть в нём человека, более того, друга. Он не понимал, что Джастис существует вне рамок человеческой морали. То, что кажется ужасным (готовность Джастиса пожертвовать Андерсом), для него совершенно закономерно: он же помогает Андерсу исполнить его желание. Ценность человеческой жизни ему не понять.

У меня он создал иное впечатление, в том числе про ценность жизни, с которой он резко не захотел расставаться и краски мира смертных, которые он как заметил, прекрасны...

  В 30.01.2014 в 10:46, QtRUS сказал:

Вообще-то нет. Он руководствовался соображениями Мести. До гибели ПТ, которое убило Кристофа да, была справедливость. Дальше - месть.

Дипломатический подход и не пытались использовать... не игроку, не Андерсу не дали даже шанса его использовать.

То есть технически дали вариант убить всех: и магов и храмовников.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Лира

[Лукьяна 10 087]

  В 30.01.2014 в 10:27, Удюдюка сказал:

Просто ужасающе чувство, да как он мог так пренебречь интересами храмовницы повесить его на первом суку, как смел он согласиться на предложение ГГ ))) (Я чисто для поддержания беседы, если чо)

Когда Андерс просил пойти с ним филактерию тибрить, было несколько эгоистично, т.к. думал больше о себе, с другой стороны, он ГГ не принуждал к этому.

Не очень интересная тема. Все люди - эгоисты в некоторой степени. Мне трудно представить абсолютных эгоистов или альтруистов (может потому что их нет?). Когда Андерс образца ДА2, тот, который о себе вообще не думал и ничего для себя не хотел, пролепетал "хотел бы я быть прежним эгоистом", у меня не возникло желания с ним спорить. Наверное потому, что Андерс образца ДАА казался именно что эгоистом, который в перерывах между отсидками и побегами хотел только вкусно покушать, потискать симпатичную девушку и свободы. Для себя любимого. Даже в СС записался, чтоб храмовники не мешали ему в достижении этой важной цели. О свободе магов он говорил и думал, но без особого ажиотажа и не сильно стремился им помочь. Пока Синенький не нарисовался.

[Налия 14 275]

  Цитата

Вообще-то нет. Он руководствовался соображениями Мести. До гибели ПТ, которое убило Кристофа да, была справедливость. Дальше - месть.

А как ты разделишь месть и справедливую кару? Убить Архитектора, который пробудил матку, которая натравила ПТ на Кристофа, от руки которых Кристофф погиб, Справедливость считал справедливым. Убийство тех, кто мешает сделать этот мир лучше для магов, для него тоже справедливо. Разницы между ПТ и людьми он не делает.

  Цитата

Дипломатический подход и не пытались использовать... не игроку, не Андерсу не дали даже шанса его использовать.

Можно было покапать на мозги Эльтине, можно было попытаться убедить в чём-тьо Мередит. Но обе не желали изменять выбранный курс. Андерс до последнего надеялся, что взрывать не придётся-- когда он просит хоука поговорить с Эльтиной, он надеется, что та одумается. Но... увы. Не одумалась.

  Цитата

У меня он создал иное впечатление, в том числе про ценность жизни, с которой он резко не захотел расставаться и краски мира смертных, которые он как заметил, прекрасны...

Своей "жизни". Но не чужой. И он и в Авейкинге убеждает Андерса, что ему нужно бороться против угнетателей.

Справедливость: Я считаю, что ты в ответе за своих собратьев-магов.

Андерс: Сия праведная тирада адресована именно мне?

Справедливость: Ты познал угнетение, но теперь свободен. Теперь ты должен помочь освободиться тем, кого по-прежнему угнетают.

Андерс: Или заниматься своим делом. А то вдруг храмовники заявятся.

Справедливость: Но это неправильно. У тебя есть долг.

Андерс: Да, ну что ж... добро пожаловать в реальный мир, дух.