Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Yria 12 585]

Ну это не доказтельство и имелось в виду, чтоона СС а не магичка.

Как раз-таки магичка. Там именно это обсуждается, и слово "маг" произносят оба собеседника, чтобы уж совсем наверняка.

Вопрос о детях висит только - и ваши слова об издевательствах над беременной магичкой не создают никакого противоречия.

М-м, ну может, если посмотреть с другого угла. В том смысле, что данные издевательства - проявление того самого "не поощряется". Потому что дети, в общем-то, более-менее логичное последствие брака, а раз их появление у мага встречают кулаком в челюсть, у меня создается впечатление, что и сам брак будет встречен, мягко говоря, без восторга) Но это, разумеется, не доказательство.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Yria

[Nethalf 5 345]

Какие гражданские правова они имеют, нраследовать нет, иметь частное имущество нет, свобода перемещений тоже нет.

Вопрос в том, что вы не имеете права (как храмовник, лишаю вас, мага, этого гражданского права, ага) из того, что маги не имеют многих гражданских прав, делать вывод, что они и на брак не имеют права. Вы, основываясь на таком верхоглядстве, прямо противоречите приведенному источнику.

[Аурига 353]

Ссылку на слова Эльтины о том, что она не может приказывать Мередит. Или вы думаете, что в том споре Oldrik просто так сказанул это? Наверняка эта цитата существует.

Я знаю о чем вы. О фразе Эльтины "вы преувеличиваете мои возможности". Но это не значит, что Эльтина не может приказывать Мередит (вообще-то она прекрасно может и делает это, прилюдно отправляя ее в Казематы вести себя "как хорошая девочка"). Она не хочет этого делать, потому что это будет означать типа конфликт и может дойти до начальства и оное начальство побеспокоить, а этого она не хочет совсем, сама об этом говорит.

А кодекс нам подтверждает ее полномочия, которые она использует очень странным образом для такого с виду положительного персонажа.

Впрочем, это все неважно здесь. Виновность или невиновность Эльтины, и спектр ее возможностей как Владычицы Церкви имеет мало отношения к Андерсу, на сем оффтоп заканчиваю.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Аурига

[Эри 10 761]

Привидите примеров магов кроме Вильгеме, которым разрешили вступить в брак, а то что детей отбирают в результате такого союза. явно указывают что брак не легитимный. И так относятся только к рабам.В рабовладельческом Тевинтере рабам позволяют вступать в брак, но это не говорит о том что у них есть гражданские права.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Эри

[Nethalf 5 345]

Привидите примеров магов кроме Вильгеме, которым разрешили вступить в брак, а то что детей отбирают в результате такого союза. явно указывают что брак не легитимный. И так относятся только к рабам.

С чего это я вдруг обязан вам приводить какие-то примеры, когда уже привел подтверждение, что браки не запрещены? Придумывайте какие угодно отмазки, факта этим не измените.

[Ad2 1 074]

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы; (право уничтожения)

* причинения тяжкого вреда их здоровью; (фактически не наказываемые побои и изнасилования)

* мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; (магам детей иметь запрещено)

* принудительной передачи детей; (у магов детей изымают)

* предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. (в Кирквольском круге выходить им было фактически запрещено, а это вредно)

Еще я где-то слышал, о принудительном изменении места жительства

Спрашиваем Калена, он говорит, что храмовники борются с магами)

Фенриса должны были выдать Тевинтерским властям как разыскиваемого преступника, а Данариус обладает дипломатической неприкосновенность как член правящей верхушки другого государства.

Говорю открытым текстом:

-либо уровень обучения в кругах крайне мал и он просто не способен выполнять декларируемые цели

-либо в нем намерено создаются невыносимые условия

Право уничтожения - фактически геноцид

1)Убийство с отягчающими обстоятельствами

2) Давление на власть

3) Неисполнение прямых обязанностей

4) Шантаж

5) Как минимум преступная халатность

6) Контрабанда

7) Незаконный оборот особо опасных веществ

8 ) Терроризм

9) Вступление в сговор с целью убить двух и более лиц

10) Превышение полномочий

11) Доведение до самоубийства

Насчет геноцида , эти действия проводились не для того чтобы уничтожить магов как вид ,а чтобы контролировать их. Так как они представляют реальную угрозу , это не обычные люди и к ним данное определение не подходит. К примеру если бы везде магов находили и убивали , то да , это был бы геноцид.

Про дипломатическую неприкосновенность отлично выдумал , за фантазию 5 с плюсом .Когда начнешь оперировать игровыми фактами , отпиши.

С какой стати пу геноцид ? Пу это применяется когда нет иного выхода и круг нельзя спасти.

1. А именно ? кого Мередит убила .

2.Она и есть власть , законная власть.

3. Док-ва в студию

4.Док-ва в студию

5. Что именно ?

6. Травку что ли распространяет ? док-ва.

7. Док-ва в студию

8. Вообще интересно , я весь в предвкушении.

9. С кем же она сговорилась , поведай.

10. Спорно , жду аргументы.

11. Ты о Орсино ?

Во-первых, причуды причудами, а мы обсуждаем игру, а не реал. Во-вторых, выходит, что вы предлагаете уничтожить большую группу людей, включая детей и подростков, которые уж точно никакие не террористы, просто на основании собственных домыслов, и ничего больше. Мередит знала, что Андерс отступник. Знала наверняка и о том, что подполье к этому времени разгромлено и связи с Кругом у Андерса особенной нет, Каллен же ей отчеты пишет. Так что это именно что домыслы. А домыслы массовую резню не оправдывают. Я бы даже сказала, что в таком случае осуществляющий ее - сам тот еще преступник.

Ну и в-третьих, никакого "народ бы порвал" мы в игре не видим. Никакой народ что-то стены Казематов не осаждает, даже если встать на сторону магов. Более того, мы знаем, что народ магам Круга сочувствовал и сам порой от храмовников страдал. При таком раскладе, думается мне, народу вполне хватило бы непосредственного подрывника Андерса.

А Мередит как раз была невменяемой властью, факт. Она под воздействием идола находилась уже бог знает сколько времени.

Не группу людей , а группу магов , которые отказываются подчиняться законной власти и находятся на грани мятежа ,в добавок могут быть связанны с совершенным терактом . Знала или нет это неизвестно , есть ситуация - совершен теракт магом , маги отказываются выдать мк , назревает мятеж. Применения пу допустимо. Народ не осаждает , это не показано , но врятли убийство владычицы магам спустили бы с рук.

Маретари - это та самая хранительница, которая "вмешалась". А та эльфийка, про которую вы говорите - Веланна.

И Мерриль вовсе не обязательно стала бы одержимой. И Андерс, если бы был другой вариант ничего бы не взрывал.

Эээээ и тал-васготов на рваном берегу по заказу гнома, которого в первый раз видит, тоже не убивал? Ух-ты... а что он с ними сделал? Уговорил уйти по-хорошему?

Я уже понял что немного спутал .

Хранительница четко и недвусмысленно говорит , если бы Мерриль восстановила элювиан то стала бы одержимой . Андерс бы взрывал , слияние с бывшим Справедливостью даром не прошло.

Я разведывал местность , они напали , самооборона .

А меня ни разу не волнуют все местные террористы. У меня перед глазами есть игровая реальность, в которой эти действия были необходимы. То, что вы, зачем-то притягиваете к этой игровой реальности, то, что к ней не относится, это ваши проблемы. Все.

остановить мор необходимо , остановить завоевателей кунари необходимо , устраивать теракт взрывая церковь нет никакой необходимости , это желание одного одержимого фанатика , не более.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Ad2

[Yria 12 585]

Привидите примеров магов кроме Вильгеме, которым разрешили вступить в брак, а то что детей отбирают в результате такого союза. явно указывают что брак не легитимный.

А браки бывают легитимными? Или имелось в виду "нелегальный"?

Мне еще интересно, а чем официально женатая пара магов в Круге отличается от пары, отношения официально не закрепившей? Что, помимо какого-нибудь документа, демонстрирует, что они семья? Потому что если ничего, а детей все равно отбирают, я и жениться-то смысла не вижу.

[Эри 10 761]

А я еше раз говорю, я пример проведу, что если рабу позволяет хозяин вступить в брак,это не означает что у него есть гражданские права.

А браки бывают легитимными? Или имелось в виду "нелегальный"?

Мне еще интересно, а чем официально женатая пара магов в Круге отличается от пары, отношения официально не закрепившей? Что, помимо какого-нибудь документа, демонстрирует, что они семья? Потому что если ничего, а детей все равно отбирают, я и жениться-то смысла не вижу.

Ну вон Себа вообще святой брак предлагает, так что скорее смысл все таки находится близко и семейном паре отдельная комната полагается.

А вообще нам в тему маги надо

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Эри

[Nethalf 5 345]

Гейдер:

David Gaider wrote...

Templars do not take vows of chastity.

Chantry priests are considered "married" to the Maker-- though it's not an actual marriage, just a spiritual one-- and thus are indeed celibate.

For templars, the situation is not quite the same. Their duties require them to be dedicated to their duties-- they're going to live in a Circle of Magi (which does not have room for spouses and families) or a chantry, or otherwise be pre-occupied. Marriage is impractical, and the Chantry thus discourages such marriages as having dependants introduces complications that templars can do without (as well as a potential means of leverage).

That said, the Chantry does occasionally give permission for templars to marry, provided the spouse has their own means of support. This is often the case when the spouse owns land or a title. Even so, considering the spouse wouldn't be able to see the templar often, it's not going to happen frequently. Before anyone asks, the Chantry also discourages templars from marrying each other even more so-- that's considered fraternization within the ranks (the templars are run as a military order, remember, and possess the same discipline).

Mages within the Circle are permitted to marry, but it's impractical with outsiders and they also must get permission from the Chantry (so it might be considered a reward for good behavior). Even so, the culture within the typical Circle of Magi tends to make mages unwilling to marry. The policy on fraternization will depend on the individual Circle-- some forbid it, while others do not, though in either case it still occurs. Considering mages live outside normal culture, they also consider themselves free of cultural conventions (especially those who were raised in a Circle from a young age) and thus tend to be quite liberal in their views.

Whew! Okay-- verbose answer of the day. Time for coffee.

Так что да, детей забирают. И да, маги и сами не желают вступать в брак, видимо, в т.ч. и ввиду значительного обесценивания подобного брака.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Nethalf

[Эри 10 761]

На русском выкладывайте,тут все таки русскоязычный форум.

[Yria 12 585]

Не группу людей , а группу магов , которые отказываются подчиняться законной власти и находятся на грани мятежа ,в добавок могут быть связанны с совершенным терактом . Знала или нет это неизвестно , есть ситуация - совершен теракт магом , маги отказываются выдать мк , назревает мятеж. Применения пу допустимо. Народ не осаждает , это не показано , но врятли убийство владычицы магам спустили бы с рук.

Уже перед второй запятой хочется сделать фейспалм и свернуть спойлер. Стоит ли это заявление понимать в том смысле, что маги не люди? Добейте меня уже или скажите, что я неправильно вас поняла)

Далее. Когда Мередит объявляет ПУ, о "грани мятежа" речи вообще не идет. Их режут не за это.

Угу, "могут быть связаны". А могут и не быть. И вы одним бездумным решением отправляете под нож значительное число людей и эльфов, среди которых совершенно железно есть невиновные, просто на основе своих личных домыслов. Вам бы с такой кровью на совести спалось спокойно?

Еще далее. Маги не отказываются выдать МК. Может быть, вы пропустили реплику Орсино о том, что он сам поможет обыскать Мередит все Казематы сверху донизу и выдаст все, что можно выдать, лишь бы она отозвала ПУ и не резала всех без разбору.

Ну и, наконец, "вряд ли спустили бы им с рук" - это уже совсем не аргумент. В игре такого нет. И даже Себастьян, воплощение эльтинолюбия, заявляет, что Круг не причем и наказывать надо одного Андерса.

И я снова напоминаю вам ситуацию, в которой находился Грегор. Одержимые штурмуют двери, практически весь Круг перебит, вероятность того, что в Башне остался кто-то вменяемый, стремится к абсолютному нулю. Как сказали бы вы, "ПУ оправданно". Но Грегор не идет зачищать Башню, приняв решение через голову Владычицы, он посылает за ним в Денерим. У Мередит никакие одержимые городу не угрожают, а единственный виновник произошедшего сидит на рядом на ящике и готов понести наказание. Но ей же так нужен хоть какой-нибудь повод, а крыша уже подточена лириумным мечом. И вот, пожалуйста, ПУ, получите и распишитесь.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Yria

[tw3025 560]

*вдохновившись*

А давайте взорвем какой-нибудь Круг в знак протеста против угнетения церковников? Церковникам точно жениться нельзя

[Yria 12 585]

*вдохновившись*

А давайте взорвем какой-нибудь Круг в знак протеста против угнетения церковников? Церковникам точно жениться нельзя

Сер Уэсли недоумевающе смотрит на вас из-за левой стопы Создателя.

Хотя с этими браками все же некоторая несуразица. Может, только храмовники имеют право? Ведь шекспировские страсти в предыстории мага разыгрались как раз из-за того, что Лили не могла законно встречаться с Йованом.

[alla-n 1 933]

остановить мор необходимо , остановить завоевателей кунари необходимо , устраивать теракт взрывая церковь нет никакой необходимости , это желание одного одержимого фанатика , не более.

Взорвать церковь необходимо, без этого толчка система меняться не собиралась. А изменений хотел не один Андерс, у нас подполье магов есть, есть группа магов в ДАА, которые мирно хотели от церкви отделиться, не получилось, видимо.

[Аурига 353]

Так что да, детей забирают. И да, маги и сами не желают вступать в брак, видимо, в т.ч. и ввиду значительного обесценивания подобного брака.

Исходя вот из этого:

Mages within the Circle are permitted to marry, but it's impractical with outsiders and they also must get permission from the Chantry (so it might be considered a reward for good behavior).

маги не "не желают" вступать в брак, а не получают массово разрешения от церкви, ну или не запрашивают его, зная, что такое разрешение дается как "награда" за некое "хорошее поведение" и им не светит его получить, поскольку единственное достаточно хорошее поведение о котором мы знаем - это помощь Вильгельма в занятии Мэриком трона, за что Мэрик похлопотал перед Владычицей. Так что у нас нет оснований исключать брак из списка гражданских прав отсутствующих у магов. Теоретически он разрешен - практически невозможен.

[tw3025 560]

Yria

нннууу... *смайлик чешущий в затылке*

Сер Уэсли исключение. И вообще его сразу убили )))) Видимо, поэтому )))

Храмовники права не имеют, об этом очень душевная сцена была с демоном желания.

Ну то есть раньше не имели. Теперь не знаю. )))

Но против несправедливого угнетения церковников все равно желаю протестовать, нравится мне эта идея

Изменено 4 августа, 2011 пользователем tw3025

[Sqrat 9 886]

Стоит ли это заявление понимать в том смысле, что маги не люди?

Справедливости ради стоит заметить, что не все маги - люди. Есть еще и эльфы.))))

[Эри 10 761]

Перевода так нет но ладно. Все равно там я поняла, что женится можно сразрешения Церкви, просто так нельзя. Те когда зозяин разрешит тебе,а детей отберет. Такое только в рабовладельческом обществе по отношению рабам. да и не привели тутцитаты о гражданских правах. так что они у вас только в воображении

Значит Андер борется за равные права магов и жителей Тедаса.

[Yria 12 585]

Справедливости ради стоит заметить, что не все маги - люди. Есть еще и эльфы.))))

Вы меня прямо уели) Ну да, кстати, я сама чуть ниже написала "людей и эльфов". Но, думаю, понятно, что я имела в виду своим вопросом.

Но против несправедливого угнетения церковников все равно желаю протестовать, нравится мне эта идея

Только тех, которых с детства к Церкви приписали. И, видимо, в данном случае мы просто видим еще одно расхождение, даже скорее расползание, между первой и второй частью. То есть объяснить при желании можно, но по-хорошему не должно даже возникать необходимости в том, чтобы игроки сами себе это объясняли.

[Аурига 353]

Но против несправедливого угнетения церковников все равно желаю протестовать, нравится мне эта идея

Так вам Андерс что ли запрещает? Протестуйте! Думаю, в вопросе, к примеру, разрешения нормального брака для служителей культа (и добрачных сексуальных отношений тоже), он бы вас вполне поддержал, особенно учитывая историю с Йованом и Лили, закрутившуюся из-за того, что им нельзя жениться друг на друге.

Перевода так нет но ладно. Все равно там я поняла, что женится можно сразрешения Церкви, просто так нельзя. Те когда зозяин разрешит тебе,а детей отберет. Такое только в рабовладельческом обществе по отношению рабам. да и не привели тутцитаты о гражданских правах. так что они у вас только в воображении

Значит Андер борется за равные права магов и жителей Тедаса.

Угу... с этим "разрешенным браком" получается как в Простоквашине: "По квитанции корова рыжая одна, и брали мы ее одну, а все что она дает - молоко или телят, то уже наше", так и тут жениться можно, но детишки, наплодившиеся от этого "брака" - будут церковные. Зашибись гражданские права.

[tw3025 560]

Только тех, которых с детства к Церкви приписали.

Совершенно не возражаю. Принимается.

*продолжаю вдохновенно взывать с броневичка*

Граждане! Товарищи!

Призываю всех подняться на борьбу! Мы тут обнаружили еще одну угнетенную группу, о которой нечаянно забыли!

Церковники, приписанные к церкви с детства, не имеют права вступать в брак и иметь детей! Даже маги, дети гнева божьего, имеют сие право, правда, сильно ограниченное, а несчастные, отданные в церковь против своей воли в столь юном возрасте, когда еще ничего решать не могут - не имеют совсем!!!

Что получается??? Те, из-за кого Создатель отвернулся от мира, имеют больше прав, чем те, кто посвятил свою жизнь служению Ему???

Это неСправедливо, товарищи!

Взорвем какой-нибудь Круг, начнем революцию! Свободу церковникам!!!

*согласный шум толпы* ))))

*вкрадчиво* Аурига, методы тоже одобряете?

[Nethalf 5 345]

поскольку единственное достаточно хорошее поведение о котором мы знаем - это помощь Вильгельма в занятии Мэриком трона, за что Мэрик похлопотал перед Владычицей. Так что у нас нет оснований исключать брак из списка гражданских прав отсутствующих у магов. Теоретически он разрешен - практически невозможен.

Там ниже, кстати, и случай Вильгельма объясняется, без имен, правда. Вильгельм не в Круге => Вильгельм вне церковной юрисдикции. Так что он и как позитивный пример не очень подходит, надо признать.

маги не "не желают" вступать в брак, а не получают массово разрешения от церкви, ну или не запрашивают его, зная, что такое разрешение дается как "награда" за некое "хорошее поведение" и им не светит его получить

Ух, как вы ловко надергали удобных для себя цитат. Почему я так не делаю, а просто признаю свою неправоту, если неправ, а? Да, разрешение требуется. Но в том числе маги именно что и не желают вступать в брак. Почему вы так однозначно одному у Гейдера поверили, а другому нет? На основании чего эта фраза - "маги не "не желают вступать в брак", если Гейдер прямо говорит - "не желают"?

Перевода так нет но ладно. Все равно там я поняла, что женится можно сразрешения Церкви, просто так нельзя. Те когда зозяин разрешит тебе,а детей отберет. Такое только в рабовладельческом обществе по отношению рабам. да и не привели тутцитаты о гражданских правах. так что они у вас только в воображении

Значит Андер борется за равные права магов и жителей Тедаса.

Вы спорите с кем-то в своей голове. О чем вы вообще говорите, я не понимаю? Что у меня в воображении, что я должен приводить?

[Ad2 1 074]

Уже перед второй запятой хочется сделать фейспалм и свернуть спойлер. Стоит ли это заявление понимать в том смысле, что маги не люди? Добейте меня уже или скажите, что я неправильно вас поняла)

Далее. Когда Мередит объявляет ПУ, о "грани мятежа" речи вообще не идет. Их режут не за это.

Угу, "могут быть связаны". А могут и не быть. И вы одним бездумным решением отправляете под нож значительное число людей и эльфов, среди которых совершенно железно есть невиновные, просто на основе своих личных домыслов. Вам бы с такой кровью на совести спалось спокойно?

Еще далее. Маги не отказываются выдать МК. Может быть, вы пропустили реплику Орсино о том, что он сам поможет обыскать Мередит все Казематы сверху донизу и выдаст все, что можно выдать, лишь бы она отозвала ПУ и не резала всех без разбору.

Ну и, наконец, "вряд ли спустили бы им с рук" - это уже совсем не аргумент. В игре такого нет. И даже Себастьян, воплощение эльтинолюбия, заявляет, что Круг не причем и наказывать надо одного Андерса.

И я снова напоминаю вам ситуацию, в которой находился Грегор. Одержимые штурмуют двери, практически весь Круг перебит, вероятность того, что в Башне остался кто-то вменяемый, стремится к абсолютному нулю. Как сказали бы вы, "ПУ оправданно". Но Грегор не идет зачищать Башню, приняв решение через голову Владычицы, он посылает за ним в Денерим. У Мередит никакие одержимые городу не угрожают, а единственный виновник произошедшего сидит на рядом на ящике и готов понести наказание. Но ей же так нужен хоть какой-нибудь повод, а крыша уже подточена лириумным мечом. И вот, пожалуйста, ПУ, получите и распишитесь.

Вы сказали что в круге невиновные люди , подростки и т.д. , в первую очередь это маги.Я говорил в том смысле что это не обычные люди , а маги . Нужно было сразу уточнить.

Далее. Мередит обьявляет пу после взрыва церкви , это и есть на грани мятежа.

Не я решал , а Мередит , у нее были основания. Я поддержал так как считаю это правильным , а основание есть - взрыв церкви , отказ выдачи магов подозреваемых в мк.

Реплику не пропускал , действительно предлагал , но к тому времени ситуация так накалилась что о таком решении не могло быть и речи. Опять же , это могла быть уловка чтобы оттянуть время и подготовиться к мятежу , либо могло быть ловушкой , кто знает.

Храмовникам виднее чем Себастьяну , у них род занятий такой видеть угрозу и пресекать ее. Насчет "вряд ли спустили бы им с рук" , как закончу прохождение заскриню.

Грегор поступал очень неразумно , если бы не сс из круга полезло такое с чем пришлось бы справляться очень большой кровью. Недопустимое для храмовника мягкосердечие.

Крышу у Мередит подточило лириумом кто спорит , но только под конец.

[Эри 10 761]

Вы говорили что у магов есть гражданские права, в качестве примера привели что им разрешают вступать в брак

[Beerson 730]

Мысли в сторону. Мало храмовников от церкви отделить.

Орган надзора над самими храмовниками нужен, этакая прокуратура. Причём орган во-первых в принципе нецерковный (желательно, чтобы в него ещё и маги входили и, возможно, усмирённые - они беспристрастны), во-вторых контролирующий по максимуму любой оборот лириума и в-третьих имеющий неограниченные полномочия вплоть до смертной казни храмовника и, полного уничтожения его личности с помощью МК.

Ну и, конечно же, данный орган контроля должен быть максимально близок к светской власти, обывателям и, собственно, магам в Кругах.

Тогда, возможно, есть шанс на то, что горбатый орден исправит не только могила.

Одно смущает - неизбежная коррупция.