Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Миро 1 139]

Так что его план кажется топорным только, ИМХО, не очень внимательным людям.

Еще раз, это - не план, это была очередная идея, меня всё задолбало, я их подтолкну к свободе, а сам умою руки. Революции одним большим бубумом не делаются, и на пол пути не бросаются. Хотя нет, бросаются - хреновыми революционерами.

Восстание удалось начать только благодаря тому, что Орсино успел сделать призыв к оружию, хотя с точно такой же вероятностью Мередит могла его убить прямо на месте. Или всех магов во всех Кругах поголовно начали бы усмирять/вырезать.

Ну, или взять тот же Асундер. Лелька уже упомянула, что само восстание началось позже, совсем другими людьми и уже без оглядки на Андерсовские проделки. Т.е. и призыв Орсино, видимо, закончился там же где и начался.

[Shellty 47 805]

После взрыва там кто-то что-то разгребает? После взрыва там конец игры и даже в эпилоге ничего нет.

Домыслы.

Это Вы мыслите концом игры и эпилогом.

А гордый революционер с пламенным сердцем, планово обдуманно расшатывающий прогнившую систему, должен немного смотреть в будущее.

Ставить перед собой какие-то реальные задачи.

Адекватно представлять последствия собственных действий, а не воображать утопию.

[Hysteria 7 362]

Давайте будем различать понятия идеи и плана. Первого у Андерса завались, маги свободны, магам хорошо и т.д. Но всё планирование у него заканчивается на "авось прокатит". Я напишу манифесты, авось прокатит. Я найду доказательства всеобщего усмирения, схожу к Эльтине, авось прокатит. Я взорву церковь, авось прокатит. Всё. Дальше никуда это дело не идет. Революционеры всё продумывают наперед, Андерс же живет одним днем, и заставил в одночасье своих собратьев по дару жить также.

реальный рашен мен. вы тут на такие серьезные темы беседуете, а я заметила типичную параллель с нашим типом менталитета. все-таки родной жеж он, зараза :D

серьезно думать стоит. у него действительно не было четкого плана "а что если...". могло бы и не прокатить. но, повезло! маги вдохновились, все замечательно, аве революция. стоит сказать спасибо хотя бы за то, что осмелился. получилось же, а как могло бы произойти пойди все не так это уже из разряда синдрома поиска глубинного смысла.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Hysteria

[Лукьяна 10 084]

Это Вы мыслите концом игры и эпилогом.

Естественно. Потому что будет продолжение. На данный момент факт один - Андерс поспособствовал началу восстания. Мыслей я читать не умею, потому не знаю - надумал ли чего-нибудь Андерс на будущее, ибо в процессе игры это нигде не фигурировало. Как не фигурировало и обратное. Навоображать я могу что угодно, но это не будет доказательством ни того, что у него были какие-то планы, ни того, что у него их не было, ни ещё какого-нибудь смертного греха. А Вы пытаетесь домыслами что-то доказать.

Я самоустраняюсь из этой демагогии.

[Jeina 4 576]

Видите ли, игра закончилась на взрыве. И что там дальше - фик знает. Андерс, если живой, то валит куда-то, а куда - неизвестно. Есть ли у него план - неизвестно. Делает он что-либо или ушёл на пенсию и посыпает голову пеплом - неизвестно. Может в ДА3 что-нибудь и покажут. А пока что все эти "Андерс - хреновый революционер/идиот/погибель магов" - домыслы, или просто трололо.

Андерс к концу ДА2 вполне себе готов помереть. Он заявился перед Мередит (!!!) и сознался во взрыве церкви. Человек, у которого есть план (по крайней мере, хороший), так поступил бы?

[Миро 1 139]

del.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Миро

[Лелька 26 967]

Даже не знаю как намного наглядней донести мысль о том что Андерс хреновый революционер. Очень хреновый лидер и совсем не какой составитель планов.

Ладно, вспомним Ленина. Дядю по стране, которая больше малюсенького Крикволла пошатало, дядю отправляли в Сибирь в ссылку, дядя перебил королевскую семью, сподвиг крестьян поддержать восстание, создал армию, дядя со своими друзьями создал новое государство, дядя перебил\отправил на каторгу почти все дворянство которое в начале войны имело большую силу. Вот он бы был революционером, врал, убивал, отправлял на смерть людей. Но он совершил свою революцию, не решив что после того как перебьют королевскую семью люди сами как нибудь скучкуются и сами что нибудь придумают. Его действия можно осуждать или восхвалять, но факт остается фактом, он по настоящему изменил страну.

Андерс ближе к тем чокнутым психам которые пытались взорвать\пристрелить политических деятелей в надежде что то измениться. Как человек мыслящий я не могу назвать это планом.

[Vekon 258]

Андерс не революционер, а террорист! И этим все сказано.

Как же он меня взбесил в ДА2, когда все таки взорвал церковь. Вот придурок подумала я. :shok:

И как многие террористы сначала делают по воле своего фанатизма, а только потом думаю, а порой и не думают вообще. Любую светлую идею можно загубить на корню одним идиотским поступком. А ведь идея то хорошая - свобода магам ... разумная свобода магам а не управляемая анархия и всевластие.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Vekon

[Стражница Тени 1 230]

План и правда был не очень то и хороший, продуманности тоже было мало. Да и к взрыву церкви отношусь двойственно: с одной стороны это подтолкнуло магов к революции, с другой же мнение о них в глазах простого народа скорее всего испортилось... Просто Андерс был в отчаянии, ибо ситуация наколилась до предела... А революции всё же лучше устраивать на холодную голову...

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Стражница Тени

[Эвглена 618]

Дядю по стране, которая больше малюсенького Крикволла пошатало, дядю отправляли в Сибирь в ссылку, дядя перебил королевскую семью, сподвиг крестьян поддержать восстание, создал армию, дядя со своими друзьями создал новое государство, дядя перебил\отправил на каторгу почти все дворянство которое в начале войны имело большую силу. Вот он бы был революционером, врал, убивал, отправлял на смерть людей. Но он совершил свою революцию, не решив что после того как перебьют королевскую семью люди сами как нибудь скучкуются и сами что нибудь придумают.

Ваш взгляд на эти события очень упрощенный. Первое, когда Ленин и большевики реально пришли к власти - страна и так находилась в плачевном состоянии, вообще-то РИ тогда участвовала в Первой мировой войне и уже пережила Февральскую Революцию. Во-вторых дворянство не было все перебито - многие уехали в эмиграцию подхватив свои ценности, "почти все" - не совсем верный взгляд на вещи. Кроме того, у Белой армии, которую активно пополнили несчастные дворяне, были свои планы на будущее страны, которые они активно пытались привести в действие - не надо делать из них пассивных жертв, стоит еще напомнить о существовании Белого террора.

Убийство царской семьи... ну, конечно, это некрасивый поступок, но все познается в сравнении. Кровавое Воскресение - тоже не слишком красиво, но никто сейчас почему-то руки не заламывает по этому поводу (злой царь, расстрелял мирную демонстрацию). Никто не заламывает руки по поводу того, каким в РИ было положение рабочих, крестьян. Ну правильно, эти люди безымянные, их жизни - статистика, а вот Царская семья - это настоящая трагедия.

Андерс ближе к тем чокнутым психам которые пытались взорвать\пристрелить политических деятелей в надежде что то измениться. Как человек мыслящий я не могу назвать это планом.

То есть вы ставите ему в вину, что он не делал четких планов фундаментальных изменений в обществе?

А кто он такой, чтобы предлагать мирные изменения общественных структур, и чтобы его послушали? При том, что люди, ради которых он старается, живут сегодняшним днем (им запрещают иметь детей, у них нет собственных планов на будущее, потому что они не в праве распоряжаться собственной жизнью), и реально очень бояться изменить свое положение к худшему. Даже если бы его планы по изменению общества и были поддержаны магами (а они близки к тому, что хотели бы либертарианцы), почему остальное общество должно соглашаться с этими планами, когда их сотни лет все прекрасно устраивало или было наплевать. Почему церковь должна мирными переговорами соглашаться ущемлять свои собственные права? (а права распоряжаться чьей-то жизнью - это тоже права). При том, что не послушали даже Алистера, который вроде как король.

Более того, действия Андерса и события в Киркволле вскрыли один замечательный факт, что самоуправление магов и возможности их мирного отделения от церкви, которое вроде как на бумаге есть - фикция, которая существует лишь, чтобы снимать напряжение и давать иллюзию свободы выбора.

Андерс не планировал такие изменения, потому что не видел себя лидером этого движения. Все, что он делал, даже взрыв, было продиктовано внешними обстоятельствами. Решение о взрыве он принял, когда в Киркволе некоторые храмовники чуть ли не в открытую признавались в том, что готовится ПУ. Ему надо было подождать, когда храмовники его совершат? Была бы в Киркволле относительно спокойная обстановка - его действия были бы другими. Может, он бы всю оставшуюся жизнь лечил бы нищих и печатал листовки. Его шаг - это шаг отчаяния. Последний аргумент.

И потом, общество, в котором мнение меньшинств что-то значит и достижение мирного компромисса реально - это очень развитое общество, это общество с определенным уровнем жизни человека, с развитыми технологиями управления массами, с развитыми общественными науками и понятиями о правах человека. Я не уверена, что мир ДА - мир средневековья, провести параллель на самом деле тяжело, но это явно то общество, в котором язык насилия является самым действенным и понятным для всех.

[Vekon 258]

Просто Андерс был в отчаянии, ибо ситуация наколилась до предела...

Просто Андер был кретином. Интересный способ доказать, что маги не опасны и они вовсе не психи - взорвав церковь, в то время как храмовник с магом были бы и рады пойти на мирную.

[Лелька 26 967]

Ваш взгляд на эти события очень упрощенный.

Я не собралась устраивать урок истории. Я хотела показать как многое делает настоящий революционер.

Андерс не планировал такие изменения, потому что не видел себя лидером этого движения. Все, что он делал, даже взрыв, было продиктовано внешними обстоятельствами. Решение о взрыве он принял, когда в Киркволе некоторые храмовники чуть ли не в открытую признавались в том, что готовится ПУ. Ему надо было подождать, когда храмовники его совершат? Была бы в Киркволле относительно спокойная обстановка - его действия были бы другими. Может, он бы всю оставшуюся жизнь лечил бы нищих и печатал листовки. Его шаг - это шаг отчаяния. Последний аргумент.

По игре Андерс как раз позиционирует себя как главу сопротивления. Он состоит в каком то сообществе, помогает магам, подстрекает их, хочет повести их за собой, но проблема в том что за ним никто идти не хочет.

Его последний аргумент, это последняя попытка обратить на себя внимания, называть после такого себя революционером глупо.

И потом, общество, в котором мнение меньшинств что-то значит и достижение мирного компромисса реально - это очень развитое общество, это общество с определенным уровнем жизни человека, с развитыми технологиями управления массами, с развитыми общественными науками и понятиями о правах человека. Я не уверена, что мир ДА - мир средневековья, провести параллель на самом деле тяжело, но это явно то общество, в котором язык насилия является самым действенным и понятным для всех.

Я разве утверждала что Андерсу надо было найти менее кровавый путь? Я говорила о том что он представления не имеет чего хочет и как будет действовать. В его листовках, который он зачитывает Хоук на соперничестве нет четкого плана как жить магам, просто дайте свободу мага, ололо!

Нет плана, нет ума, нет харизмы для того что бы повести за собой магов в бой.

И не надо мне говорить что это трудно. Одна помешанная фанатичка утверждавшая что с ней говорит Создатель, объединила эльфов, обычных людей против самой могущественной Империи магов. Вот она была революционером в своем веке. Которая заставила себя уважать, которая изменила Тедас.

Можно и дальше спорить что Андерс сделал правильно, что иного выхода у него не было. Но тогда и не называйте его революционером или повстанцем. Такими заявлениями вы позорите Спарту, Че Гевару, Ленина, Кастро, Добролюбова, Розу Люксембург, Пугачева, Троецкого, Робеспьера, Демульена и многих другие людей которые действительно за что то боролись, пытались изменить систему.

С таким же успехом вы можете назвать революционерами тех террористов что взорвали Близнецов.

[Налия 11 487]

Т.е., большинство магов согласно с существующей системой и не желает усугублять, но это не останавливает вдохновенного несуна свободы Андерса.

Большинство магов надеется на доброго рыцаря-командора и на то, что храмовники не будут их чмырить слишком сильно. Андерс показал, что эти надежды напрасны-- любая сволочь на этом посту мождет вытотворять всё, что её душе угодго, а церковь её прикрывать.

Интересный способ доказать, что маги не опасны и они вовсе не психи - взорвав церковь, в то время как храмовник с магом были бы и рады пойти на мирную.

Он доказывал отнюдь не это; он доказывал, что храмовников хлебом не корми, дай поубивать магов, неважно под каким предлогом.

Я не собралась устраивать урок истории. Я хотела показать как многое делает настоящий революционер.

Революционеры бывают разные. Есть те, кто рвётся к власти и плетёт интриги. А есть те, которые осущесвляют грязную работу по расшатыванию системы. Как Андерс.

По игре Андерс как раз позиционирует себя как главу сопротивления. Он состоит в каком то сообществе, помогает магам, подстрекает их, хочет повести их за собой, но проблема в том что за ним никто идти не хочет.

В каком это месте позиционирует? О_О Уж не в толм ли, где говорит Хоуку, что видит в нём лидера восстания, который поведёт за собой магов? Сам он на эту роль никоем образом не претендует. Да и не годится.

Одна помешанная фанатичка утверждавшая что с ней говорит Создатель, объединила эльфов, обычных людей против самой могущественной Империи магов.

Об Андрасте известно слишком мало, чтобы называть её "помешаной". Она могла быть просто очень сильным и хитрым магом. К тому же не забывай, что у неё был муж-полководец и вождь: не просто собрала толпу гопоты и повела за собой, а с помощью Маферата собрала всех аламарри. И планы были несколько другие, нежели у Андерса.

И, да-- он революционер. С какой стороны не посмотри. Причём он мне будет даже посимпатичнее, чем те революционеры, которые потом оказываются у власти, потому что ему эта власть на фиг не нужна.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Налия

[Миро 1 139]

И, да-- он революционер. С какой стороны не посмотри. Причём он мне будет даже посимпатичнее, чем те революционеры, которые потом оказываются у власти, потому что ему эта власть на фиг не нужна.

И нет - он, не революционер. С какой стороны не посмотри.

Революционер это, чтобы далеко не ходить - Траск.

[Налия 11 487]

И нет - он, не революционер. С какой стороны не посмотри.

Вики, которая наше всё:

Революционер — тот, кто активно участвует в революции, а также тот, кто готовит революцию и призывает к ней. Революционеров следует отличать от диссидентов, которые используют ненасильственные методы политической борьбы. Идеология революционеров может быть различной.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Налия

[Лелька 26 967]

Цитата Ленина. Технического определения революционера в вики нет.

Давайте теперь каждого кухонного философа который рассуждает и призывает таких же мыслителей что в стране нужно менять власть, будет революционером называть.

И террористов взрывающих входы в метро будем так называть, ведь у них есть своя цель и идеология, они тоже хотят что то изменит. =3

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Лелька

[Миро 1 139]

Мы уже не раз тут обмусолили, что делает революционера таковым, что позволяет ему называться революционером. Тщательное планирование, холодный расчет, обдумывание всех возможных вариантов и последствий. Это как минимум то, от чего надо отталкиваться, и то, чего у Андерса нет.

Он весь сиквел живет на идеях и ожиданиях, и в конце-концов из безысходности совершает теракт. У него нет какого-то четкого плана, он ни с кем не согласовывался. Он просто надеется, что собратья поймут всю плачевность ситуации, поймут, что надо делать, и дадут отпор. Это не революция, это не серьезно, и очень эгоистично с его стороны.

Революцией занимались после него.

[Beerson 729]

Революционер это, чтобы далеко не ходить - Траск.

Насмешили. Заговорщик-неудачник этот Траск. В лучшем случае глупец, всерьёз верящий, что жертва с людоедом может договориться. А возможно, что и провокатор, учитывая, что сговаривался он с весьма властолюбивой магессой крови и фанатиками, которые на Хоука с Андерсом бросались, стоило тем приблизиться. Чем не очередная попытка дать Эльтине с Мередит официальный повод объявить ПУ (а заодно и орден храмовников почистить от неугодных)?

Андерс хотя бы идейный, хотя побольше мозгов ему бы не помешало.

До взрыва церкви он многое перепробовал - личным примером показывал образ благородного отступника (бесплатная клиника), агитировал против храмовников (манифесты), храмовников-самодуров точечно убивал (с помощью Хоука, разумеется), выполнял обязанности храмовника, преследуя маньяка-мага. Но плетью обуха не перешибить - вот и ударился в бомбизм-анархизм (в общем-то террор - естественная первая фаза успешной революции).

А подход у церкви прелесть какой беспроигрышный, очень похож на карательную психиатрию.

Сами заявили насчёт потенциальной опасности магов, сами посадили их по тюрьмам, сами творят там с магами что хотят, а когда те пытаются хоть как-то сопротивляться - сами же и кричат: "Ага, мы были правы, они опасны!" и усмиряют, а порой и убивают. Причём иногда даже просто за знакомство с "опасным". Одно только ПУ чего стоит, беспредел же полный.

И какие, простите, могут быть при таком раскладе бескровные реформы? Кто, кроме магов, в них заинтересован? Власть имущих всё устраивает, а непричастным наплевать.

И кто тут может изменить ситуацию, кроме самих магов? И какие могут быть методы, кроме того, чтобы показать власти, что всякий, опирающийся только на силу и насилие, рано или поздно столкнётся с большей силой и, как следствие, сам будет жертвой ещё большего насилия?

[Миро 1 139]

Насмешили. Заговорщик-неудачник этот Траск. В лучшем случае глупец, всерьёз верящий, что жертва с людоедом может договориться. А возможно, что и провокатор, учитывая, что сговаривался он с весьма властолюбивой магессой крови и фанатиками, которые на Хоука с Андерсом бросались, стоило тем приблизиться. Чем не очередная попытка дать Эльтине с Мередит официальный повод объявить ПУ (а заодно и орден храмовников почистить от неугодных)?

Союз с магичкой да, фейл. Но скорее, со стороны сценаристов - опытный храмовник берет магессу крови, которая, вы не поверите, всё дело и разрушит. Каков сценарный ход!

Другой вопрос, что при всем при этом, он кое-чего добился, и много работал над своим делом. В отличии от Андерса, который только и делал, что надеялся.

И какие, простите, могут быть при таком раскладе бескровные реформы? Кто, кроме магов, в них заинтересован? Власть имущих всё устраивает, а непричастным наплевать.

Осспаде, откуда ж вы это бескровие берете то? Где такое сказано?

[Beerson 729]

Другой вопрос, что при всем при этом, он кое-чего добился,

Чего конкретно он добился? Что маги крови и храмовники совместно чужую родню похищают?

Осспаде, откуда ж вы это бескровие берете то? Где такое сказано?

За что тогда сабжа осуждаете, если сами не против кровищщи?

[Лелька 26 967]

За что тогда сабжа осуждаете, если сами не против кровищщи?

http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8B-facepalm-40824.jpeg

Хоть бы читали о чем люди спорят, прежде чем в разговор ввязываться.

[Миро 1 139]

Чего конкретно он добился? Что маги крови и храмовники совместно чужую родню похищают?

Да да. Сплошь маги крови, одержимые, рилиумные наркоманы-храмовники, подлые злодеи и поработители мира. Потом, наверное, планировал драконов в компанию взять.

Именно такой был наш Траск, ага.

И да, похитил он не просто так.

Более того, и похищений, и убийств, и шантажей, и многих других прекрасных вещей революционер не должен чураться. Тем более в таком то темном фентази.

[Beerson 729]

http://img4.joyreact...palm-40824.jpeg

Хоть бы читали о чем люди спорят, прежде чем в разговор ввязываться.

Себе переадресуйте. Цели свои Андерс в игре чётко обозначил, методы тоже чётко показал. Каких ещё таких планов пятилетки вы от него хотите? "Построить новое" и без него много кто захочет, тут ещё всё очень туманно и любое планирование на момент DA2 не имеет смысла. Как минимум, пока все революционеры не действуют как одно целое. Ну а дальнейшее уже зависит от лидера, которым будет далеко не Андерс.

А революционера делает революционером только одно - успех революции, в которой он участвует (расшифровываю - не болтает, а предпринимает действия, направленные на достижение этого успеха). Во всех остальных случаях он называется иначе.

б-б-б

Так чего он добился-то?

[Миро 1 139]

Так чего он добился-то?

Наверное, возможности существования союза магов и храмовников в целом, не? И определенно планировал это развивать в дальнейшем. Но увы и ах, маги крови, сам знаешь, никогда нельзя положиться. Пусть лучше церковь взорвется, профитнее.

[Риордан 46]

кхм интересная фраза

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать?

явно же видно что Андерс только и думает об остальных магах

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Риордан