World of Warcraft

[Old Backs 792]

[Shep1013 15 658]

  В 28.03.2018 в 10:11, Pavel2213 сказал:

Я не понимаю, как БКшный концепт "правильного" временного потока и "поломок" состыкуется с той катавасией которую напридумывали позднее? У нас миллиард потоков различающихся от почти никак, до глобальных изменений, и все спокойно сосуществуют. Кайроз ещё и выбирает из них, когда с Гаррошем сбегает.

Драконы бесконечности, грубо говоря, пытаются нассать в реку основного временного потока основной же реальности. Кайроз и Гаррош устроили сафари по ручейку-ответвлению в параллельной реальности, не затрагивая реальность основную.

[Alecs 753]

Основного временного потока больше нет(хотя в хрониках написано блин другое,они сами там понимают что придумали?),теперь наш и чужие.Драконы бесконечности пытались поломать наш временной поток,они не скакали в другие линии времени.

 

  В 28.03.2018 в 08:47, Shep1013 сказал:

Но единственный временной поток, обладающий постоянным влиянием на космос - это главный временной поток

А разве у каждого временного потока не своя реальность и свой космос?

  В 28.03.2018 в 08:47, Shep1013 сказал:

Если эти тени того, что могло бы произойти, оставить в покое, то в итоге, они обратятся в ничто.

То есть Дренор оставили в покое,но в ничто он не обратился?

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Alecs

[Pavel2213 270]

  В 28.03.2018 в 10:47, Shep1013 сказал:

Драконы бесконечности, грубо говоря, пытаются нассать в реку основного временного потока основной же реальности. Кайроз и Гаррош устроили сафари по ручейку-ответвлению в параллельной реальности, не затрагивая реальность основную.

Так чем "ручейки" отличаются от основного, почему они "ручейки", если они полноценные альтернативные вселенные, как у Марвел?

 

  В 28.03.2018 в 10:52, Alecs сказал:

Основного временного потока больше нет(хотя в хрониках написано блин другое,они сами там понимают что придумали хотя бы?),теперь наш и чужие.Драконы бесконечности пытались поломать наш временной поток,они не скакали в другие линии времени.

 

Так в том и вопрос. Я тоже думал, что отказались от этой идеи, а теперь оказывается, что нет, есть основной поток, который стерегут драконы.

[Shep1013 15 658]

  В 28.03.2018 в 10:52, Alecs сказал:

А разве у каждого временного потока не своя реальность и свой космос?

Судя по последней инфе - есть главная реальность (наша) и побочные (например, дренор) - общего у них только круговерть.

Гибель побочной реально не несет вред мирозданию (это даже в некотором роде естественный процесс), гибель нашей реальности - конец всего сущего).

Ну, это как я понял. Могу в чем-то ошибаться. 

[Pavel2213 270]

  В 28.03.2018 в 10:52, Alecs сказал:

То есть Дренор оставили в покое,но в ничто он не обратился?

Более того, судя по диалогам о вступлении маг'харов в Орду, там за время Легиона прошло 35 лет, Орда Грома не распалась, а продолжила существовать как единый клан.

[Shep1013 15 658]

  В 28.03.2018 в 10:57, Pavel2213 сказал:

Так чем "ручейки" отличаются от основного, почему они "ручейки", если они полноценные альтернативные вселенные, как у Марвел?

Показать контент

Когда происходит определенное событие, факт того, что оно свершилось, уже нельзя изменить. Такие события и принятые решения, восходящие ко всем существам и силам в космосе, соединяются вместе подобно реке, образующей единую реальность. Различные решения и различные возможности естественным образом выходят из реки, подобно маленьким ручьям и устьям, в которых некоторое время проходят приливы и отливы. Если эти тени того, что могло бы произойти, оставить в покое, то в итоге, они обратятся в ничто. 

Hide

Реальность одна - наша. Дренор выглядит как полноценная вселенная, дышится как полноценная вселенная и может даже существовать как полноценная вселенная - но это лишь тень настоящей вселенной.

Читайте Желязны, близзы ничего нового не придумали, просто нагло скомуниздили Амбер) Наглая изящность, я бы сказал.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Shep1013

[Pavel2213 270]

  В 28.03.2018 в 11:04, Shep1013 сказал:

Показать контент

Когда происходит определенное событие, факт того, что оно свершилось, уже нельзя изменить. Такие события и принятые решения, восходящие ко всем существам и силам в космосе, соединяются вместе подобно реке, образующей единую реальность. Различные решения и различные возможности естественным образом выходят из реки, подобно маленьким ручьям и устьям, в которых некоторое время проходят приливы и отливы. Если эти тени того, что могло бы произойти, оставить в покое, то в итоге, они обратятся в ничто. 

Hide

Реальность одна - наша. Дренор выглядит как полноценная вселенная, дышится как полноценная вселенная и может даже существовать как полноценная вселенная - но это тень.

Читайте Желязны, близзы ничего нового не придумали, просто нагло скомуниздили Амбер) Наглая изящность, я бы сказал.

Тогда зачем Легион лезет в боковые ответвления, если они загнутся сами собой?

[Alecs 753]

  В 28.03.2018 в 11:04, Shep1013 сказал:

Читайте Желязны, близзы ничего нового не придумали, просто нагло скомуниздили Амбер) Наглая изящность, я бы сказал.

Я бы сказал что они просто взяли идею параллельных реальностей и попытались ее кое-как переделать под свой лад.

И да,сравнение ЭТОГО с Амбером это святотатство.Я бы даже сказал что оскорбление чувств верующих в фантастику и фентези.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Alecs

[Shep1013 15 658]

  В 28.03.2018 в 11:06, Pavel2213 сказал:

Тогда зачем Легион лезет в боковые ответвления, если они загнутся сами собой?

А вот это уже дыры в корабле, которые еще не залатали xD

Но я думаю примерно так (это мои мысли) - эти "ручейки" если их подпитывать могут существовать бесконечно, соответственно Легион (который очевидно сам не может врываться по своему желанию в эти реальности) рассматривал конкретно Дренор в том же ключе, что и Сильвана в BfA - подкрепление для армии.

В конце концов Орда неплохо себя зарекомендовала, да и Гул'Дан был вполне компетентным менеджером.

  В 28.03.2018 в 11:11, Alecs сказал:

Я бы сказал что они просто взяли идею параллельных реальностей и попытались ее кое-как переделать под свой лад.

Нуу, тут я немного не соглашусь, в конце концов параллельные реальности существуют на правах равных мирова, а здесь именно идея главного мира и кучи его отражений.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Shep1013

[Alecs 753]

  В 28.03.2018 в 11:14, Shep1013 сказал:

Нуу, тут я немного не соглашусь, в конце концов параллельные реальности существуют на правах равных мирова, а здесь именно идея главного мира и кучи его отражений.

Различия между близовской системой и амберовской намного более глубокие чем между близовской и классическими параллельными реальностями(которые судя по Дренору и не думают исчезать,так что различий тут может и не быть совсем).Тени Амбера и Хаоса не исчезают со временем(в самых близких даже свои Огненные Пути были),плюс амберовская система имеет два полюса(Амбер и Хаос) и Бездну,из которой все это и появилось.А у близов какая то река недодуманная.

  В 28.03.2018 в 11:14, Shep1013 сказал:

А вот это уже дыры в корабле, которые еще не залатали xD

Судя по "единому Легиону" они и не будут этого делать.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Alecs

[Shep1013 15 658]

  В 28.03.2018 в 11:24, Alecs сказал:

А у близов какая то река недоделанная.

На все вопросы сразу они никогда не отвечали. Сейчас они предложили вполне четкий, рабочий концепт после сумятицы, которую внес собой Дренор. Уже не плохо.

  В 28.03.2018 в 11:24, Alecs сказал:

Судя по "единому Легиону" они и не будут этого делать.

Вот это как раз логично, в свете связи Легиона с Круговертью Пустоты, которая едина для всего

[Alecs 753]

На самом деле я не имею ничего против этой системы,их сеттинг и они могут делать с ним что захотят(хуже чем раньше не точно не сделают,раньше и сеттинга то четкого не было).Только не надо его с классикой сравнивать,он разваливается на части при сравнении с ней.

Дыры конечно есть,но сеттинг хотя бы развивается и меняется,не то что раньше.Когда были злые демоны и непонятная хрень где то за гранью реальности.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Alecs

[Миро 1 141]

  В 28.03.2018 в 05:42, Shep1013 сказал:

 

Классик

- Наксрамас

- Логово Ониксии (?? тут как бы скорее Вариан соло затащил)

Hide

Не оч понятно что с Наксрамасом в итоге. По комиксу Испепелитель там младший Могрейн с андедом, орчихой и еще кем-то расчистили почти всё, разве что Кела не встретили.

[Alecs 753]

  В 28.03.2018 в 17:40, Миро сказал:

Не оч понятно что с Наксрамасом в итоге. По комиксу Испепелитель там младший Могрейн с андедом, орчихой и еще кем-то расчистили почти всё, разве что Кела не встретили.

Могрейн штурмовал самостоятельно,параллельно с основными силами.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Alecs

[Tiranyss 3 080]

You had one job, blizzard

Это может быть небольшой неточностью или не совсем корректной формулировкой, но в первой части "Хроник" Саргерас "заключает договор" с демонами, грозясь их уничтожить, а в третьей — "порабощает" их.

В "Рождении Короля-лича" Кил'джеден лично истязает Нер'зула, заставляя его стать Королем-личом, а в новых "Хрониках" вместо Кил'джедена этим занимаются его повелители ужаса — Тихондрий, Балназзар, Детерок, Мал'ганис и Вариматрас.

Значительно изменены события "Дня дракона", в которых Алекстразу спасают из Грим Батола. В романе Ронин и Вериса отправляются в Грим Батол, но в пути оказываются под атакой орков из клана Драконьей Пасти. Изначально Вериса не знает об истинной цели Ронина, а дворф Фалстад Громовой Молот присоединятся к отряду позже. В "Хрониках" же Ронин нанимает Верису и Фалстада в начале своей миссии и целенаправленно отправляется в Грим Батол, чтобы ослабить растущие силы клана Драконьей Пасти и освободить красных драконов.

В "Войне пауков" мы узнаем, что нерубианцы невосприимчивы к чуме и телепатическому воздействию, однако в "Хрониках" говорится, что распространение чумы среди нерубианцев безжалостно останавливал их лидер — Ануб'арак.

Стало известно, что Тихондрий присоединился к Келтузеду и Артасу в осаде Даларана и, покидая город, прихватил с собой Череп Гул'дана, пленившись источаемой им энергией Скверны. Это пролило свет на то, как Череп Гул'дана оказался в Оскверненном лесу.

В "Хрониках" не было упоминания о том, что Джайна помогала Траллу очистить Грома от кровожадности. Однако это было отмечено в Warcraft III.

Иллидан понимает, что единственный способ окончательно расправиться с демонами — это уничтожить Легион в Круговерти Пустоты (или наполненных его энергией местах) во внутриигровом ролике, в котором его глаза выжигаются зеленым пламенем во время событий Войны Древних (задание "Дом моего отца"). В "Хрониках" эта идея приходит к нему уже в тюрьме. Также в книге нет упоминания о Зе'ре.

В Warcraft III: Reign of Chaos Кел'тузед приказывает Артасу отправиться на Калимдор и подтолкнуть Иллидана к поглощению силы Черепа Гул'дана, что в итоге привело бы к смерти Тихондрия. В книге Артас додумывается до этого сам, ощущая ненасытную жажду силы у Иллидана, и решает использовать его амбиции в качестве оружия.

В Warcraft III Кель соглашается помочь Тиранде и Майев сразиться с Иллиданом, который только что сбежал из Гробницы Саргераса. В Серебряном бору нежить нападает на Тиранду и та высвобождает силу Элуны, обрушивая под собой мост и падая в реку. Затем Кель и Майев встречают Малфуриона. Майев врет, что Тиранду разорвала на части земля и обвиняет в этом Иллидана. Затем Кель сообщает правду о разрушенном мосту, из-за чего Малфурион обозляется на Майев, называя ее предательницей. Иллидан спасает Тиранду и Малфурион позволяет ему спокойно уйти. Майев тайно следует за Иллиданом через его портал и вновь пленяет его, оставшегося без помощи наг. В "Хрониках" это событие не упоминается. Вместо этого Иллидан планирует отомстить Королю-личу, уничтожив Ледник Ледяной Короны. Иллидан раскалывает лед темницы Короля-лича и тот остается беззащитным, но в ход вступает объединенная армия ночных эльфов и эльфов крови, которые атакуют силы Иллидана. Он проигрывает битву и отступает на Дренор, чтобы не оказаться в плену на Азероте и набраться сил.

В книге "Arthas: Rise of the Lich King" мы узнаем, что Артас и Нер'зул слились воедино, когда Нер'зул воззвал Артаса к помощи после победы над Кил'джеденом. Артас по своей воле забирает броню и обе сущности сливаются в одну, как и планировал Король-лич. Во время путешествия к леднику Артас в качестве сомнений слышал предупреждающие голоса Утера и Мурадина у себя в голове. В "Хрониках" объединиться ему приказывает Король-лич, который считал, что Артаса будет легко в этом убедить. Прежде чем взять шлем, Артас колебался, сомневаясь, не использует ли его повелитель и не уничтожит ли он его разум после этого, но в итоге решается, иначе Король-лич отступит и Артас ослабнет.

Пояснена связь Балназзара с Испепелителем. Изначально Сильвана приказала Вариматрасу (брату Балназзара) убить его в качестве доказательства своей верности, но его смерть была постановочной, поскольку оба брата на самом деле работали против Сильваны. Затем Балназзар заключил договор с Кел'тузедом — Могрейна было необходимо уничтожить, ведь с Испепелителем тот влегкую расправлялся с Плетью — чтобы Балназзар получил возможность и дальше без препятствий воплощать планы повелителей ужаса. Он убил паладина Сайдана Датрохана и вселился в его тело, основал Алый Орден, осквернил Рено Могрейна, заставив его убить своего отца. Могрейн был убит и воскрешен Кел'тузедом в качестве рыцаря смерти, а Испепелитель осквернен. В "Хрониках" на Балназзара нападают силы Сильваны и тот отступает в Чумные Земли. Он желает обезопасить себя, убив Сайдана и создав новую армию — Алый орден. Использование облика Могрейна, как образца благочестия и доблести, было должно помочь подорвать веру паладинов и позволить легче склонить их на темную сторону. Кел'тузед извлекает тело Александроса и Испепелитель, но это считается сторонним событием.

В оригинальной истории Гарона находилась под контролем Гул'дана и Чо'Галл тоже умел это делать. После поражения Чо'Галла Гарона стала свободной. Во второй части "Хроник" Кадгар рассеивает заклинание и Гарона временно становится свободной. В третьей части "Хроник" Чо'Галл приманивает и пленяет Гарону вновь, что позволяет устроить атаку на Вариана, как и было в старой версии истории.

В Warcraft III: The Frozen Throne Рексар вновь связывается с Ордой после того, как умирающий орк Могрин просит его доставить послание Траллу. Также Рексар часто путешествует, он встречался с Ченем Буйным Портером и Вол'джином. В войне с Кул Тирасом Рексар помогает собирать отряды. В "Хрониках" Рексар с осторожностью присоединяется к Орде, считая, что она ценит гордость и честь. Чень и Вол'джин здесь не упоминаются, а отряды собирает Тралл. В обоих историях Дэлина Праудмура убивает именно Рексар.

Становится известно, что до вступления в Орду Сильвана связывается и со своим народом в Кель'таласе, прося убежища и обещая защищать их любой ценой, и с Альянсом. В Кель'таласе боятся отрекшихся и отвергают ее предложение, а посланники в Альянс просто не вернулись. Кроме того, сначала Тралл немного опасался Отрекшихся, но затем понял, что они могут стать ценными союзниками и даже испытал симпатию, ведь, как и орки, те имеют тяжелое наследие и прокляты.

Относительно комиксов история Чо'Галла была изменена. В комиксах Чо'Галл поймал Мед'ана и вынудил Гарону под контролем разума напасть на Вариана во время мирных переговоров между Альянсом и Ордой перед событиями дополнения Wrath of the Lich King. Чо'Галл затем привел Мед'ана в зал К'Туна, планируя убить его и использовать силы для призыва Древнего бога обратно в Азерот. Затем Гарона с подмогой Совета, Мерила, Эгвинн и Атиеша победила Чо'Галла. Он был погребен в куче камней и был обнаружен только в Cataclysm. В третьих "Хрониках" у Чо'Галла более интересная история: его задачей было пробуждение Древних Богов. Этому делу помешала Гарона, которая убила несколько его соратников, поэтому Чо'Галлу пришлось сначала ее пленить. Затем он вернулся к своему делу и освободил К'Туна в Храме Ан'киража от оков с помощью мощного ритуала, во время которого многие из его соратников погибли. К'Тун освободился и начал создавать армию силитидов, готовясь к войне. Все закончилось открытием Врат Ан'Киража и рейдом защитников Азерота.

Чо'Галл остался жив и во время Burning Crusade отправился в Нордскол. Ему удалось ослабить сдерживающие Йогг-Сарона оковы, позволив Древним Богам набрать силу. Тот разжег конфликт между Альянсом и Ордой и приказал Гароне напасть на Вариана во время мирных переговоров. Это соответствует уже существующей истории, однако детали насчет пойманного культом Сумеречного молота Мед'аном исключены. Без наличия Мед'ана в этой истории Гарона пообещала работать вместе с Джайной и Эгвинн чтобы узнать побольше о Сумеречном Молоте, а не для того, чтобы ей помогли спасти сына.

В The Burning Crusade мы узнали, что некоторые эльфы крови были отобраны Кель'тасом и отправлены на обучение делу охотников на демонов к Иллидану. В "Хрониках" же Кель'тас не знал о существовании охотников на демонов и не присылали никаких учеников, Иллидан держал все в секрете.

Хроники пояснили, почему Кель'тас перешел на сторону Кил'джедена. Кил'джеден внушал Кель'тасу, что Иллидан скрывает тайны магии Скверны, поскольку считает эльфов крови недостойными, и предложил сам поделиться этой мощью, если Кель покинет Иллидана. Сначала он этому противился, но когда Ворен'таль и Провидцы покинули эльфов крови и перешли на сторону А'дала, а Иллидан отказался помочь Кель'тасу с этой проблемой, тот посчитал это верным признаком того, что Иллидан на самом деле считает его недостойным и перешел на службу Кил'джедену.

В "Хрониках" мы узнаем, что Архиепископ Бенедикт служит Сумеречному Молоту продолжительное время: после падения принца Артаса его вера в Свет угасла, ведь он считал, что Свет тому поможет. Бенедикт стал считать, что естественной энергией вселенной является Бездна, которая никогда не предаст, как Свет, чем и воспользовались Древние боги, нашептывая ему во снах о своем видении мира. Это случилось во время The Burning Crusade.

В "Хрониках" за возможность контролировать мощь Короля-лича боролись две сущности: Артас и Нер'зул. И хотя Нер'зул был более опытен, Артас был горд и готов на многое ради достижения своих целей. Он обнаружил слабость духа Нер'зула, истязая его напоминаниями о том, что именно он привел орков к Пылающему Легиону, лишая его здравомыслия и вгоняя в отчаяние. В итоге разум Нер'зула был подавлен и от него осталась лишь печаль в сознании.

В краткой истории "Перед рассветом" Сильвана заключает союз с валь'кирами, поскольку испугана увиденными ей в своей смерти ужасами ада. Прежде чем сброситься, она получила видение, в котором ее Отрекшиеся станут рабами, но это ее не остановило. В "Хрониках" ее желание защитить Отрекшихся было немного развито: валь'киры показали ей будущее ее народа без ее помощи, в котором Орда также использовала бы их как рабов и те просто исчезли бы через некоторое время.

В романе "Stormrage" дух Ксавия был просто заточен в Кошмаре. В "Хрониках" дух Ксавия и порча были заточены в Разломе Ална, далеком уголке Изумрудного Сна, где мы и сразились с ним в Legion.

В "The Shattering: Prelude to Cataclysm" между Кэрном и Гаррошем состоялся поединок маг'гора, поскольку Кэрн по ошибке принял нападение Сумеречного молота за деяния Гарроша (эта атака помешала мирному сбору друидов Альянса и Орды, а Хамуул был ранен). В "Хрониках" этот поединок состоялся из-за жажды Гарроша к войне и вторжению в Ясеневый лес, Кэрн не мог допустить столь агрессивных поступков.

 

Hide

Я все понимаю, но ретконить те же события с Гаррошем, мол, он всегда был плохим, а это не Кэрн облажался - это какой-то новый уровень. Надо еще квесты в когтистых горах отретконить.

Изменено 31 марта, 2018 пользователем Tiranyss

[Shep1013 15 658]

  В 31.03.2018 в 07:51, Tiranyss сказал:

You had one job, blizzard

Это может быть небольшой неточностью или не совсем корректной формулировкой, но в первой части "Хроник" Саргерас "заключает договор" с демонами, грозясь их уничтожить, а в третьей — "порабощает" их.

В "Рождении Короля-лича" Кил'джеден лично истязает Нер'зула, заставляя его стать Королем-личом, а в новых "Хрониках" вместо Кил'джедена этим занимаются его повелители ужаса — Тихондрий, Балназзар, Детерок, Мал'ганис и Вариматрас.

Значительно изменены события "Дня дракона", в которых Алекстразу спасают из Грим Батола. В романе Ронин и Вериса отправляются в Грим Батол, но в пути оказываются под атакой орков из клана Драконьей Пасти. Изначально Вериса не знает об истинной цели Ронина, а дворф Фалстад Громовой Молот присоединятся к отряду позже. В "Хрониках" же Ронин нанимает Верису и Фалстада в начале своей миссии и целенаправленно отправляется в Грим Батол, чтобы ослабить растущие силы клана Драконьей Пасти и освободить красных драконов.

В "Войне пауков" мы узнаем, что нерубианцы невосприимчивы к чуме и телепатическому воздействию, однако в "Хрониках" говорится, что распространение чумы среди нерубианцев безжалостно останавливал их лидер — Ануб'арак.

Стало известно, что Тихондрий присоединился к Келтузеду и Артасу в осаде Даларана и, покидая город, прихватил с собой Череп Гул'дана, пленившись источаемой им энергией Скверны. Это пролило свет на то, как Череп Гул'дана оказался в Оскверненном лесу.

В "Хрониках" не было упоминания о том, что Джайна помогала Траллу очистить Грома от кровожадности. Однако это было отмечено в Warcraft III.

Иллидан понимает, что единственный способ окончательно расправиться с демонами — это уничтожить Легион в Круговерти Пустоты (или наполненных его энергией местах) во внутриигровом ролике, в котором его глаза выжигаются зеленым пламенем во время событий Войны Древних (задание "Дом моего отца"). В "Хрониках" эта идея приходит к нему уже в тюрьме. Также в книге нет упоминания о Зе'ре.

В Warcraft III: Reign of Chaos Кел'тузед приказывает Артасу отправиться на Калимдор и подтолкнуть Иллидана к поглощению силы Черепа Гул'дана, что в итоге привело бы к смерти Тихондрия. В книге Артас додумывается до этого сам, ощущая ненасытную жажду силы у Иллидана, и решает использовать его амбиции в качестве оружия.

В Warcraft III Кель соглашается помочь Тиранде и Майев сразиться с Иллиданом, который только что сбежал из Гробницы Саргераса. В Серебряном бору нежить нападает на Тиранду и та высвобождает силу Элуны, обрушивая под собой мост и падая в реку. Затем Кель и Майев встречают Малфуриона. Майев врет, что Тиранду разорвала на части земля и обвиняет в этом Иллидана. Затем Кель сообщает правду о разрушенном мосту, из-за чего Малфурион обозляется на Майев, называя ее предательницей. Иллидан спасает Тиранду и Малфурион позволяет ему спокойно уйти. Майев тайно следует за Иллиданом через его портал и вновь пленяет его, оставшегося без помощи наг. В "Хрониках" это событие не упоминается. Вместо этого Иллидан планирует отомстить Королю-личу, уничтожив Ледник Ледяной Короны. Иллидан раскалывает лед темницы Короля-лича и тот остается беззащитным, но в ход вступает объединенная армия ночных эльфов и эльфов крови, которые атакуют силы Иллидана. Он проигрывает битву и отступает на Дренор, чтобы не оказаться в плену на Азероте и набраться сил.

В книге "Arthas: Rise of the Lich King" мы узнаем, что Артас и Нер'зул слились воедино, когда Нер'зул воззвал Артаса к помощи после победы над Кил'джеденом. Артас по своей воле забирает броню и обе сущности сливаются в одну, как и планировал Король-лич. Во время путешествия к леднику Артас в качестве сомнений слышал предупреждающие голоса Утера и Мурадина у себя в голове. В "Хрониках" объединиться ему приказывает Король-лич, который считал, что Артаса будет легко в этом убедить. Прежде чем взять шлем, Артас колебался, сомневаясь, не использует ли его повелитель и не уничтожит ли он его разум после этого, но в итоге решается, иначе Король-лич отступит и Артас ослабнет.

Пояснена связь Балназзара с Испепелителем. Изначально Сильвана приказала Вариматрасу (брату Балназзара) убить его в качестве доказательства своей верности, но его смерть была постановочной, поскольку оба брата на самом деле работали против Сильваны. Затем Балназзар заключил договор с Кел'тузедом — Могрейна было необходимо уничтожить, ведь с Испепелителем тот влегкую расправлялся с Плетью — чтобы Балназзар получил возможность и дальше без препятствий воплощать планы повелителей ужаса. Он убил паладина Сайдана Датрохана и вселился в его тело, основал Алый Орден, осквернил Рено Могрейна, заставив его убить своего отца. Могрейн был убит и воскрешен Кел'тузедом в качестве рыцаря смерти, а Испепелитель осквернен. В "Хрониках" на Балназзара нападают силы Сильваны и тот отступает в Чумные Земли. Он желает обезопасить себя, убив Сайдана и создав новую армию — Алый орден. Использование облика Могрейна, как образца благочестия и доблести, было должно помочь подорвать веру паладинов и позволить легче склонить их на темную сторону. Кел'тузед извлекает тело Александроса и Испепелитель, но это считается сторонним событием.

В оригинальной истории Гарона находилась под контролем Гул'дана и Чо'Галл тоже умел это делать. После поражения Чо'Галла Гарона стала свободной. Во второй части "Хроник" Кадгар рассеивает заклинание и Гарона временно становится свободной. В третьей части "Хроник" Чо'Галл приманивает и пленяет Гарону вновь, что позволяет устроить атаку на Вариана, как и было в старой версии истории.

В Warcraft III: The Frozen Throne Рексар вновь связывается с Ордой после того, как умирающий орк Могрин просит его доставить послание Траллу. Также Рексар часто путешествует, он встречался с Ченем Буйным Портером и Вол'джином. В войне с Кул Тирасом Рексар помогает собирать отряды. В "Хрониках" Рексар с осторожностью присоединяется к Орде, считая, что она ценит гордость и честь. Чень и Вол'джин здесь не упоминаются, а отряды собирает Тралл. В обоих историях Дэлина Праудмура убивает именно Рексар.

Становится известно, что до вступления в Орду Сильвана связывается и со своим народом в Кель'таласе, прося убежища и обещая защищать их любой ценой, и с Альянсом. В Кель'таласе боятся отрекшихся и отвергают ее предложение, а посланники в Альянс просто не вернулись. Кроме того, сначала Тралл немного опасался Отрекшихся, но затем понял, что они могут стать ценными союзниками и даже испытал симпатию, ведь, как и орки, те имеют тяжелое наследие и прокляты.

Относительно комиксов история Чо'Галла была изменена. В комиксах Чо'Галл поймал Мед'ана и вынудил Гарону под контролем разума напасть на Вариана во время мирных переговоров между Альянсом и Ордой перед событиями дополнения Wrath of the Lich King. Чо'Галл затем привел Мед'ана в зал К'Туна, планируя убить его и использовать силы для призыва Древнего бога обратно в Азерот. Затем Гарона с подмогой Совета, Мерила, Эгвинн и Атиеша победила Чо'Галла. Он был погребен в куче камней и был обнаружен только в Cataclysm. В третьих "Хрониках" у Чо'Галла более интересная история: его задачей было пробуждение Древних Богов. Этому делу помешала Гарона, которая убила несколько его соратников, поэтому Чо'Галлу пришлось сначала ее пленить. Затем он вернулся к своему делу и освободил К'Туна в Храме Ан'киража от оков с помощью мощного ритуала, во время которого многие из его соратников погибли. К'Тун освободился и начал создавать армию силитидов, готовясь к войне. Все закончилось открытием Врат Ан'Киража и рейдом защитников Азерота.

Чо'Галл остался жив и во время Burning Crusade отправился в Нордскол. Ему удалось ослабить сдерживающие Йогг-Сарона оковы, позволив Древним Богам набрать силу. Тот разжег конфликт между Альянсом и Ордой и приказал Гароне напасть на Вариана во время мирных переговоров. Это соответствует уже существующей истории, однако детали насчет пойманного культом Сумеречного молота Мед'аном исключены. Без наличия Мед'ана в этой истории Гарона пообещала работать вместе с Джайной и Эгвинн чтобы узнать побольше о Сумеречном Молоте, а не для того, чтобы ей помогли спасти сына.

В The Burning Crusade мы узнали, что некоторые эльфы крови были отобраны Кель'тасом и отправлены на обучение делу охотников на демонов к Иллидану. В "Хрониках" же Кель'тас не знал о существовании охотников на демонов и не присылали никаких учеников, Иллидан держал все в секрете.

Хроники пояснили, почему Кель'тас перешел на сторону Кил'джедена. Кил'джеден внушал Кель'тасу, что Иллидан скрывает тайны магии Скверны, поскольку считает эльфов крови недостойными, и предложил сам поделиться этой мощью, если Кель покинет Иллидана. Сначала он этому противился, но когда Ворен'таль и Провидцы покинули эльфов крови и перешли на сторону А'дала, а Иллидан отказался помочь Кель'тасу с этой проблемой, тот посчитал это верным признаком того, что Иллидан на самом деле считает его недостойным и перешел на службу Кил'джедену.

В "Хрониках" мы узнаем, что Архиепископ Бенедикт служит Сумеречному Молоту продолжительное время: после падения принца Артаса его вера в Свет угасла, ведь он считал, что Свет тому поможет. Бенедикт стал считать, что естественной энергией вселенной является Бездна, которая никогда не предаст, как Свет, чем и воспользовались Древние боги, нашептывая ему во снах о своем видении мира. Это случилось во время The Burning Crusade.

В "Хрониках" за возможность контролировать мощь Короля-лича боролись две сущности: Артас и Нер'зул. И хотя Нер'зул был более опытен, Артас был горд и готов на многое ради достижения своих целей. Он обнаружил слабость духа Нер'зула, истязая его напоминаниями о том, что именно он привел орков к Пылающему Легиону, лишая его здравомыслия и вгоняя в отчаяние. В итоге разум Нер'зула был подавлен и от него осталась лишь печаль в сознании.

В краткой истории "Перед рассветом" Сильвана заключает союз с валь'кирами, поскольку испугана увиденными ей в своей смерти ужасами ада. Прежде чем сброситься, она получила видение, в котором ее Отрекшиеся станут рабами, но это ее не остановило. В "Хрониках" ее желание защитить Отрекшихся было немного развито: валь'киры показали ей будущее ее народа без ее помощи, в котором Орда также использовала бы их как рабов и те просто исчезли бы через некоторое время.

В романе "Stormrage" дух Ксавия был просто заточен в Кошмаре. В "Хрониках" дух Ксавия и порча были заточены в Разломе Ална, далеком уголке Изумрудного Сна, где мы и сразились с ним в Legion.

В "The Shattering: Prelude to Cataclysm" между Кэрном и Гаррошем состоялся поединок маг'гора, поскольку Кэрн по ошибке принял нападение Сумеречного молота за деяния Гарроша (эта атака помешала мирному сбору друидов Альянса и Орды, а Хамуул был ранен). В "Хрониках" этот поединок состоялся из-за жажды Гарроша к войне и вторжению в Ясеневый лес, Кэрн не мог допустить столь агрессивных поступков.

 

Hide

Я все понимаю, но ретконить те же события с Гаррошем, мол, он всегда был плохим, а это не Кэрн облажался - это какой-то новый уровень. Надо еще квесты в когтистых горах отретконить.

Частное мнение

[Tiranyss 3 080]

  В 31.03.2018 в 08:29, Shep1013 сказал:

Частное мнение

Ну такое. Это очень удобная позиция - "это не изменение, это просто другая точка зрения". Под этим соусом можно протащить много херни, хотя я-то наивно полагал, что Хроники - это такая беспристрастная летопись, но се ля ви.

[malign 5 114]

  В 31.03.2018 в 07:51, Tiranyss сказал:

You had one job, blizzard

Это может быть небольшой неточностью или не совсем корректной формулировкой, но в первой части "Хроник" Саргерас "заключает договор" с демонами, грозясь их уничтожить, а в третьей — "порабощает" их.

В "Рождении Короля-лича" Кил'джеден лично истязает Нер'зула, заставляя его стать Королем-личом, а в новых "Хрониках" вместо Кил'джедена этим занимаются его повелители ужаса — Тихондрий, Балназзар, Детерок, Мал'ганис и Вариматрас.

Значительно изменены события "Дня дракона", в которых Алекстразу спасают из Грим Батола. В романе Ронин и Вериса отправляются в Грим Батол, но в пути оказываются под атакой орков из клана Драконьей Пасти. Изначально Вериса не знает об истинной цели Ронина, а дворф Фалстад Громовой Молот присоединятся к отряду позже. В "Хрониках" же Ронин нанимает Верису и Фалстада в начале своей миссии и целенаправленно отправляется в Грим Батол, чтобы ослабить растущие силы клана Драконьей Пасти и освободить красных драконов.

В "Войне пауков" мы узнаем, что нерубианцы невосприимчивы к чуме и телепатическому воздействию, однако в "Хрониках" говорится, что распространение чумы среди нерубианцев безжалостно останавливал их лидер — Ануб'арак.

Стало известно, что Тихондрий присоединился к Келтузеду и Артасу в осаде Даларана и, покидая город, прихватил с собой Череп Гул'дана, пленившись источаемой им энергией Скверны. Это пролило свет на то, как Череп Гул'дана оказался в Оскверненном лесу.

В "Хрониках" не было упоминания о том, что Джайна помогала Траллу очистить Грома от кровожадности. Однако это было отмечено в Warcraft III.

Иллидан понимает, что единственный способ окончательно расправиться с демонами — это уничтожить Легион в Круговерти Пустоты (или наполненных его энергией местах) во внутриигровом ролике, в котором его глаза выжигаются зеленым пламенем во время событий Войны Древних (задание "Дом моего отца"). В "Хрониках" эта идея приходит к нему уже в тюрьме. Также в книге нет упоминания о Зе'ре.

В Warcraft III: Reign of Chaos Кел'тузед приказывает Артасу отправиться на Калимдор и подтолкнуть Иллидана к поглощению силы Черепа Гул'дана, что в итоге привело бы к смерти Тихондрия. В книге Артас додумывается до этого сам, ощущая ненасытную жажду силы у Иллидана, и решает использовать его амбиции в качестве оружия.

В Warcraft III Кель соглашается помочь Тиранде и Майев сразиться с Иллиданом, который только что сбежал из Гробницы Саргераса. В Серебряном бору нежить нападает на Тиранду и та высвобождает силу Элуны, обрушивая под собой мост и падая в реку. Затем Кель и Майев встречают Малфуриона. Майев врет, что Тиранду разорвала на части земля и обвиняет в этом Иллидана. Затем Кель сообщает правду о разрушенном мосту, из-за чего Малфурион обозляется на Майев, называя ее предательницей. Иллидан спасает Тиранду и Малфурион позволяет ему спокойно уйти. Майев тайно следует за Иллиданом через его портал и вновь пленяет его, оставшегося без помощи наг. В "Хрониках" это событие не упоминается. Вместо этого Иллидан планирует отомстить Королю-личу, уничтожив Ледник Ледяной Короны. Иллидан раскалывает лед темницы Короля-лича и тот остается беззащитным, но в ход вступает объединенная армия ночных эльфов и эльфов крови, которые атакуют силы Иллидана. Он проигрывает битву и отступает на Дренор, чтобы не оказаться в плену на Азероте и набраться сил.

В книге "Arthas: Rise of the Lich King" мы узнаем, что Артас и Нер'зул слились воедино, когда Нер'зул воззвал Артаса к помощи после победы над Кил'джеденом. Артас по своей воле забирает броню и обе сущности сливаются в одну, как и планировал Король-лич. Во время путешествия к леднику Артас в качестве сомнений слышал предупреждающие голоса Утера и Мурадина у себя в голове. В "Хрониках" объединиться ему приказывает Король-лич, который считал, что Артаса будет легко в этом убедить. Прежде чем взять шлем, Артас колебался, сомневаясь, не использует ли его повелитель и не уничтожит ли он его разум после этого, но в итоге решается, иначе Король-лич отступит и Артас ослабнет.

Пояснена связь Балназзара с Испепелителем. Изначально Сильвана приказала Вариматрасу (брату Балназзара) убить его в качестве доказательства своей верности, но его смерть была постановочной, поскольку оба брата на самом деле работали против Сильваны. Затем Балназзар заключил договор с Кел'тузедом — Могрейна было необходимо уничтожить, ведь с Испепелителем тот влегкую расправлялся с Плетью — чтобы Балназзар получил возможность и дальше без препятствий воплощать планы повелителей ужаса. Он убил паладина Сайдана Датрохана и вселился в его тело, основал Алый Орден, осквернил Рено Могрейна, заставив его убить своего отца. Могрейн был убит и воскрешен Кел'тузедом в качестве рыцаря смерти, а Испепелитель осквернен. В "Хрониках" на Балназзара нападают силы Сильваны и тот отступает в Чумные Земли. Он желает обезопасить себя, убив Сайдана и создав новую армию — Алый орден. Использование облика Могрейна, как образца благочестия и доблести, было должно помочь подорвать веру паладинов и позволить легче склонить их на темную сторону. Кел'тузед извлекает тело Александроса и Испепелитель, но это считается сторонним событием.

В оригинальной истории Гарона находилась под контролем Гул'дана и Чо'Галл тоже умел это делать. После поражения Чо'Галла Гарона стала свободной. Во второй части "Хроник" Кадгар рассеивает заклинание и Гарона временно становится свободной. В третьей части "Хроник" Чо'Галл приманивает и пленяет Гарону вновь, что позволяет устроить атаку на Вариана, как и было в старой версии истории.

В Warcraft III: The Frozen Throne Рексар вновь связывается с Ордой после того, как умирающий орк Могрин просит его доставить послание Траллу. Также Рексар часто путешествует, он встречался с Ченем Буйным Портером и Вол'джином. В войне с Кул Тирасом Рексар помогает собирать отряды. В "Хрониках" Рексар с осторожностью присоединяется к Орде, считая, что она ценит гордость и честь. Чень и Вол'джин здесь не упоминаются, а отряды собирает Тралл. В обоих историях Дэлина Праудмура убивает именно Рексар.

Становится известно, что до вступления в Орду Сильвана связывается и со своим народом в Кель'таласе, прося убежища и обещая защищать их любой ценой, и с Альянсом. В Кель'таласе боятся отрекшихся и отвергают ее предложение, а посланники в Альянс просто не вернулись. Кроме того, сначала Тралл немного опасался Отрекшихся, но затем понял, что они могут стать ценными союзниками и даже испытал симпатию, ведь, как и орки, те имеют тяжелое наследие и прокляты.

Относительно комиксов история Чо'Галла была изменена. В комиксах Чо'Галл поймал Мед'ана и вынудил Гарону под контролем разума напасть на Вариана во время мирных переговоров между Альянсом и Ордой перед событиями дополнения Wrath of the Lich King. Чо'Галл затем привел Мед'ана в зал К'Туна, планируя убить его и использовать силы для призыва Древнего бога обратно в Азерот. Затем Гарона с подмогой Совета, Мерила, Эгвинн и Атиеша победила Чо'Галла. Он был погребен в куче камней и был обнаружен только в Cataclysm. В третьих "Хрониках" у Чо'Галла более интересная история: его задачей было пробуждение Древних Богов. Этому делу помешала Гарона, которая убила несколько его соратников, поэтому Чо'Галлу пришлось сначала ее пленить. Затем он вернулся к своему делу и освободил К'Туна в Храме Ан'киража от оков с помощью мощного ритуала, во время которого многие из его соратников погибли. К'Тун освободился и начал создавать армию силитидов, готовясь к войне. Все закончилось открытием Врат Ан'Киража и рейдом защитников Азерота.

Чо'Галл остался жив и во время Burning Crusade отправился в Нордскол. Ему удалось ослабить сдерживающие Йогг-Сарона оковы, позволив Древним Богам набрать силу. Тот разжег конфликт между Альянсом и Ордой и приказал Гароне напасть на Вариана во время мирных переговоров. Это соответствует уже существующей истории, однако детали насчет пойманного культом Сумеречного молота Мед'аном исключены. Без наличия Мед'ана в этой истории Гарона пообещала работать вместе с Джайной и Эгвинн чтобы узнать побольше о Сумеречном Молоте, а не для того, чтобы ей помогли спасти сына.

В The Burning Crusade мы узнали, что некоторые эльфы крови были отобраны Кель'тасом и отправлены на обучение делу охотников на демонов к Иллидану. В "Хрониках" же Кель'тас не знал о существовании охотников на демонов и не присылали никаких учеников, Иллидан держал все в секрете.

Хроники пояснили, почему Кель'тас перешел на сторону Кил'джедена. Кил'джеден внушал Кель'тасу, что Иллидан скрывает тайны магии Скверны, поскольку считает эльфов крови недостойными, и предложил сам поделиться этой мощью, если Кель покинет Иллидана. Сначала он этому противился, но когда Ворен'таль и Провидцы покинули эльфов крови и перешли на сторону А'дала, а Иллидан отказался помочь Кель'тасу с этой проблемой, тот посчитал это верным признаком того, что Иллидан на самом деле считает его недостойным и перешел на службу Кил'джедену.

В "Хрониках" мы узнаем, что Архиепископ Бенедикт служит Сумеречному Молоту продолжительное время: после падения принца Артаса его вера в Свет угасла, ведь он считал, что Свет тому поможет. Бенедикт стал считать, что естественной энергией вселенной является Бездна, которая никогда не предаст, как Свет, чем и воспользовались Древние боги, нашептывая ему во снах о своем видении мира. Это случилось во время The Burning Crusade.

В "Хрониках" за возможность контролировать мощь Короля-лича боролись две сущности: Артас и Нер'зул. И хотя Нер'зул был более опытен, Артас был горд и готов на многое ради достижения своих целей. Он обнаружил слабость духа Нер'зула, истязая его напоминаниями о том, что именно он привел орков к Пылающему Легиону, лишая его здравомыслия и вгоняя в отчаяние. В итоге разум Нер'зула был подавлен и от него осталась лишь печаль в сознании.

В краткой истории "Перед рассветом" Сильвана заключает союз с валь'кирами, поскольку испугана увиденными ей в своей смерти ужасами ада. Прежде чем сброситься, она получила видение, в котором ее Отрекшиеся станут рабами, но это ее не остановило. В "Хрониках" ее желание защитить Отрекшихся было немного развито: валь'киры показали ей будущее ее народа без ее помощи, в котором Орда также использовала бы их как рабов и те просто исчезли бы через некоторое время.

В романе "Stormrage" дух Ксавия был просто заточен в Кошмаре. В "Хрониках" дух Ксавия и порча были заточены в Разломе Ална, далеком уголке Изумрудного Сна, где мы и сразились с ним в Legion.

В "The Shattering: Prelude to Cataclysm" между Кэрном и Гаррошем состоялся поединок маг'гора, поскольку Кэрн по ошибке принял нападение Сумеречного молота за деяния Гарроша (эта атака помешала мирному сбору друидов Альянса и Орды, а Хамуул был ранен). В "Хрониках" этот поединок состоялся из-за жажды Гарроша к войне и вторжению в Ясеневый лес, Кэрн не мог допустить столь агрессивных поступков.

 

Hide

Я все понимаю, но ретконить те же события с Гаррошем, мол, он всегда был плохим, а это не Кэрн облажался - это какой-то новый уровень. Надо еще квесты в когтистых горах отретконить.

Зачем? Их же признали не каноном.

[Миро 1 141]

  В 31.03.2018 в 08:37, malign сказал:

Зачем? Их же признали не каноном.

Сурьезно? Не, серьезно? Когда? Что-то близзард всё более напоминает современных историков-пропагандистов нынче, которые любят навешивать ярлыки типа "этот - плохой плохой плохой и вообще людей ест так как сам не человек".

[malign 5 114]

  В 31.03.2018 в 09:45, Миро сказал:

Сурьезно? Не, серьезно? Когда? Что-то близзард всё более напоминает современных историков-пропагандистов нынче, которые любят навешивать ярлыки типа "этот - плохой плохой плохой и вообще людей ест так как сам не человек".

Там шла речь о том, что дизайнер стоунталона отсебятиной занимался и типа это не было согласовано с командой, поэтому получился такой странный контраст, где Гаррош, по сравнению с другими квестами, немного оос. Они предпочитают об этом не вспоминать, лул.

[Shep1013 15 658]

Ага. Не было согласовано с командой. Ну-ну.

В таком проекте даже сраный пе-пе на дереве всегда согласован с командой.

[Shep1013 15 658]

Просто классный фан-арт

Hide

[warlok 985]

  Цитата

Mag'har Orcs can be Warrior, Hunter, Mage, Monk, Priest, Rogue, Shaman

Бедный Туралион у него от одной только Лиадрин чуть ли не взрывается башка, а тут такое.

Ну и дворфы в довесок.

  Цитата

Dark Iron Dwarves can be Warrior, Hunter, Mage, Monk, Paladin, Priest, Rogue, Shaman, Warlock

 

[Shep1013 15 658]

  В 04.04.2018 в 07:55, warlok сказал:

Бедный Туралион у него от одной только Лиадрин чуть ли не взрывается башка, а тут такое.

Ну и дворфы в довесок.

Апдейтнули: Edit (7:30 AM EST): Priests were previously incorrectly omitted from both race-class combination lists.

[Джахейра 2 152]

  В 04.04.2018 в 12:31, Shep1013 сказал:

Апдейтнули: Edit (7:30 AM EST): Priests were previously incorrectly omitted from both race-class combination lists.

Это на ммочампе был затык, у них изначально жреца не было среди магхаров.