Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Эри 10 817]

Средневековая Церковь в эпоху ее рассвета была могущественней королей. Некоторым королям приходилось считаться с ней и ее властью над умами.

А кто забывал про это Церковь довольно успешно напоминала, о том. что и король может легко лишиться короны.

Плюс на все браки которые осуществляли коронованные особы надо было получить разрешение от папы.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[Verina 3 773]

Объясняю по порядку.

Я уже поняла, что вы не относитесь к тем, кто предпочитает все разрушать, а потом уже сидеть на руинах и ломать голову, что делать дальше. Но на вас одну приходится десяток идеалистов, которые считают, что разрушение одной системы автоматически повлечет за собой сооружение новой, причем обязательно перемены будут в лучшую сторону.

Средневековая Церковь в эпоху ее рассвета была могущественней королей. Некоторым королям приходилось считаться с ней и ее властью над умами.

Однако Филлип Красивый в одиночку и ничтоже сумняшеся уничтожил весь орден Тамплиеров и убил Папу. Его собственный сын Филипп согнал кардиналов на Конклав и держал там их насильно, моря голодом, пока те не выбрали нового Папу. Ренальд де Шатильон, стремясь получить благословение епископа на свой военный поход к византийцам, обмазал последнего медом и посадил на солнце, так что терзаемый мухами епископ дал свое благословение уже к исходу дня. Думаю, это неплохое доказательство того, что светская власть все же посильнее будет. И не забудьте Ренессанс с его Папами, которые крутились как могли между враждующими партиями ради того чтобы выжить и не потерять свои привилегии.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Verina

[Эри 10 817]

Тогда был Авиньон раскол среди пап итп.Тем более тамплиеры мешали самой уже церкви слишком сильные конкуренты. А вот одному королю пришлось на коленях ползать около папы, чтобы не потерять трон.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[Verina 3 773]

Тогда был Авиньон раскол среди пап итп.Тем более тамплиеры мешали самой уже церкви слишком сильные конкуренты. А вот одному королю пришлось на коленях ползать около папы, чтобы не потерять трон.

Видимо, жалкая была личность. Или ты о Карле Великом? Так это было нечто вроде покаяния за грехи, а не личное лебезение перед Папой. Более или менее значительной была власть церкви разве что в Испании. В тех же итальянских рспубликах ее чуть ли не игнорировали, а северных странах язычество оставалось доминирующей религией вплоть до 13-го века, а в Германии, Англии, Нидерландах и на севере Франции рано появились и процветали протестанты. Если ты почитаешь фацетии Бебеля (средневековая Германия) - заметишь, с каким пренебрежением тамошнее население относилось к религии вообще и к церкви в частности.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Verina

[QtRUS 897]

Контролирует. В Мире Тедаса и материалах по настолке это прямо написано.

Нет, не контролирует и это ясно написано в расколе.

[Skvorec 4 742]

Это если маги доживут до тех времён. Сейчас вполне ожидаемо, чью сторону примут обыватели - тех, кто пытается к ногтю прижать группу, представители которой: взорвали церковь (тем самым, по сути, плюнув в душу всему верующему простонародью), начали волнения, покушались на жизнь самой Верховной Жрицы (ещё один смачный плевок).

Тех, кого на протяжении столетий Церковь призывала уважать, чьей защите призывала доверяться. И явно не тех, кого на протяжении тех же столетий духовенство публично обвиняло во всех грехах смертных и кто раз за разом эту репутацию подтверждал.

А потому селяне куда скорее поддержат именно партизанское движение храмовников, чем партизанское движение магов. Если таковые вообще возникнут, ведь какие из магов партизаны? Большая, организованная их часть собралась в Пределе. Остальные чародеи расколоты и не организованы. Они нервничают, боятся, желают выжить. Идеальная почва для вспышек случаев одержимости. А это сыграет храмовникам только на руку.

К тому же, в самом деле - маги заперты в крепости. Заморить их голодом - дело нескольких месяцев. Ни о какой массовой войне полчищ магов против легионов храмовников не идёт и речи, так с чего бы возникнуть тому хаосу, который разрушит жизни людей и заставит их ненавидеть обе стороны? Не откуда ему взяться.

Поправка на анализ ситуации "Маги партизанят"

Бог мой, и здесь эта фраза. Заразна она, что ли? Форумно-лайковым путём передаётся?

Вот когда придумаете доказательство наркомании всех храмовников, как и их всеобщего фанатизма - тогда я, может, снова и поверю в человечество.

Лорный инфы "лириум вызывает зависимость", " в храмовники отбирают по кхмм...силе веры" мало?)))

Тоесть, речь идёт о большинстве.

Лихо. Всё равно что сказать: баба Глаша положила ружьё под кровать, а потому из него больше никто ни в кого не выстрелит. Нечего этого ружья бояться. Храмовники и есть власть. Их армия и есть сила. Именно из-за них с Церковью и считались. Как теперь будут считаться с Орденом (ну или во что он там переформировался), а не с духовенством, которое только и может, что анафеме предать. На словах.

Хе, несколько тысяч воинов-антимагов зависимых от лириума не угроза армии государства. А вот понозить и разозлить Аристократов они могут вполне. Например насаждением своих порядков или мешая использовать магов, или просто потому, что мало кому захочется терпеть кучу неподконтрольных никому солдат.

Церковь без ордена слаба, но и орден без Цервки лишён поддержки. Его крах - дело времени, очень небольшого времени. Сразу падение Темпларов ИРЛ вспоминается))

Как из первого следует второе, явно вне понимания обычного смертного. Во-первых, не только Церкви нужны Круги, но и многим магам. Они сами могут выступить инициаторами, как и поступили много столетий назад.

Маги не смогут выступить инициаторами чего-то там. Слишком слабы чтоб диктовать свои условия. За них всё решат, скорей всего светская власть, ибо она от этого конфликта выигрывает больше всех.

Во-вторых, как Церковь власть утратила, так может её и нарастить. Организация существовала века - как минимум потребуются десятилетия, чтобы воспоминания о ней исчезли из народного сознания.

Кто ей даст свободно наращивать? Под контроль загонят, станет рупором власти, вот и всё. Деваться то некуда. Тем более, ей не дадут захапать обратно магов или заиметь себе новую армию

Тоже подвопросно. Мало кто захочет вызывать гнев боеспособных храмовников ради защиты весьма ненадёжных беглецов. Неравноценный обмен. Во время войны всем нужна стабильность, а не внимание радикально настроенных группировок Ордена.

Орден и без магов растопчут. Или с магами. Хотя кто то может наоборот пригреет(тот же Гаспар)

Маги всем нужны. Слишком много от них пользы. Как сказал, Дункан, даже один маг – хорошая подоплёка…

Тевинтер в войну не полезет, иначе его тут же кунари по кирпичикам разберут.

Последователи Кослуна тоже вряд ли в войну вмешаются: зачем рисковать, когда можно просто подождать предсказуемых результатов. Победят храмовники - останутся страны без магов - завоёвывай, не хочу. Победят маги - будут сильно потрёпаны и лишены всякого прикрытия в ближнем бою. А от гаатлока их высокие стены уже не спасут. Исход такого конфликта так же предсказуем.

Я о том же. В точности))

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Эри 10 817]

Ну все же историк я не буду же имена называть и протестанской Англия стала аж в 16 веке. И то сохранив пышность обрядов.

Кстати протестантов там жгли даже при короле Генрихе, радикальных, которые выступали против обрядовой части.

[QtRUS 897]

Во первых Церковь больше чем "маги и храмовники". Она является ухудшенным аналогом ХЦ ИРЛ. со всеми вытекающими.

Храмовники столетия поддерживались и контролировались Ею, по средством лириума и промывки мозгов, были Армией Церкви. Маги поддерживались и контролировались Ею, посредством Х. и промывки мозгов. Все они были орудиями Церкви играющими на её интересы, на поддержание и защиту её влияния.

Нету промывки мозгов. Церковь пересказывает то, что было. И да, Церковь это вообще не "маги и храмовники" Церковь - последняя защитница обычного человека. Специально для вас поясню социальный аспект данной проблемы.

1 Есть маги, на которых плевать ВСЕМ кроме магов

2 Есть обычные люди, на которых плевать ВСЕМ кроме Церкви

3 Есть храмовники, которым плевать на ВСЕХ кроме магов

Пока это не изменится Церковь будет править умами людей. Пока Светская власть не начнет заботиться о своих гражданах, как подобает. Пока маги не перестануть быть бомбой замедленного действия. Пока не заживут шрамы прошлого(как то слишком пафосно звучит) До этих пор Церковь будет жить. И судя по тому, что будет происходить в ДАИ еще не скоро умрет.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем QtRUS

[Эри 10 817]

Почему это плевать. Маги это сила. Это можно сказать целители, после боя они могут мобильно излечить и привести в порядок войско не говоря уже что это практически артиллерия.

А способность возвести мост, дороги. Нсли почитать Игру престолов если Робба Старка была возможность переправы без Фреев он уже давно разбил бы Ланнистеров.

[Evil Twin 7 397]

1 Есть маги, на которых плевать ВСЕМ кроме магов

2 Есть обычные люди, на которых плевать ВСЕМ кроме Церкви

3 Есть храмовники, которым плевать на ВСЕХ кроме магов

Мне кажется или первый и третий пункт противоречат друг другу?

[Skvorec 4 742]

Нету промывки мозгов. Церковь пересказывает то, что было. И да, Церковь это вообще не "маги и храмовники" Церковь - последняя защитница обычного человека. Специально для вас поясню социальный аспект данной проблемы.

1 Есть маги, на которых плевать ВСЕМ кроме магов

2 Есть обычные люди, на которых плевать ВСЕМ кроме Церкви

3 Есть храмовники, которым плевать на ВСЕХ кроме магов

Пока это не изменится Церковь будет править умами людей. Пока Светская власть не начнет заботиться о своих гражданах, как подобает. Пока маги не перестануть быть бомбой замедленного действия. Пока не заживут шрамы прошлого(как то слишком пафосно звучит) До этих пор Церковь будет жить. И судя по тому, что будет происходить в ДАИ еще не скоро умрет.

Скажу проще есть все, кому плевать на всех, все хотят жрать\денег\власти\не париться. Есть Ц. и она потихоньку стригла Лохов(простолюдинов) с помощи ненависти к чуркам(магам), оправдывала корифанство с Гопотой(храмовниками) и клала на ментов(власть). Халява кончилась. Кончилась Церковь, наступило новое время. Что к лучшему.)

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

Мне кажется или первый и третий пункт противоречат друг другу?

Нет. просто окраст разный. Маги хотят мира для себя, а Храмовинки хотят добиться покорности от магов.

Скажу проще есть все, кому плевать на всех, все хотят жрать\денег\власти\не париться. Есть Ц. и она потихоньку стригла Лохов(простолюдинов) с помощи ненависти к чуркам(магам), оправдывала корифанство с Гопотой(храмовниками) и клала на ментов(власть). Халява кончилась. Кончилась Церковь, наступило новое время. Что к лучшему.)

Чушь полнейшая. Церковь выбрал НАРОД. САМ выбрал. Пока есть люди будет и вера, а пока есть вера будет и Церковь. Нравится вам это или нет.

[Эри 10 817]

В таком виде уже не будет

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[Корин 1 270]

Мне кажется или первый и третий пункт противоречат друг другу?

Нет. Просто по разному заботит.

[FalseLemur 9 588]

Поправка на анализ ситуации "Маги партизанят"

Ась?

Лорный инфы "лириум вызывает зависимость", " в храмовники отбирают по кхмм...силе веры" мало?)))

Для того, чтобы доказать, что все маги вотпрямсразу становятся наркоманами, стоит им лишь лириума пригубить? Сами-то как думаете? ))

"Сила веры" - понятие настолько растяжимое, что с фанатизмом перекликается лишь в самых крайних своих проявлениях. Можно верить в Создателя и не верить в то, что магия - проклятие. Можно верить в необходимость обучения магов, но не их уничтожения. Всё это вера и она укладывается в андрастианские доктрины.

Грегор, Евангелина, Эмерик, Траск, Карвер... Где же тут фанатизм? С точки зрения логики ваше утверждение "все храмовники - фанатики" неверно, поскольку я нашёл контрпримеры. А их и одного бы хватило. )

несколько тысяч воинов-антимагов зависимых от лириума не угроза армии государства.

Ну да, не угроза. Особенно государствам, одно из которых Мором, как грелка Тузиком, потрёпана и всё ещё в стадии восстановления, а второе расколото гражданской войной.

мало кому захочется терпеть кучу неподконтрольных никому солдат.

Жить захотят - ещё и не такое вытерпят.

Церковь без ордена слаба, но и орден без Церки лишён поддержки.

Какой поддержки? Церковь насаждала мнение о том, что Орден - общество святых воинов. Обратного она не заявляла даже после раскола. Так с чего бы простонародью думать иначе?

Маги не смогут выступить инициаторами чего-то там. Слишком слабы чтоб диктовать свои условия. За них всё решат, скорей всего светская власть, ибо она от этого конфликта выигрывает больше всех.

Сейчас - смогут. Сейчас они сильны, сплочены и у них есть общее мнение. Но если дело дойдёт до открытого столкновения в Пределе, то там уже нужно рассматривать варианты.

Но это не важно. Вы сами только что упомянули ещё одну сторону, которая способна если не организовать, так хотя бы призвать к возрождению системы Кругов. )

Кто ей даст свободно наращивать?

Народ даст, кто ж ещё. А власть имущие могут и уступить - народных волнений им только сейчас и не хватает.

Маги всем нужны. Слишком много от них пользы. Как сказал, Дункан, даже один маг – хорошая подоплёка…

Подспорье. Не подоплёка, а подспорье. )

Стабильность тоже всем нужна. Как и жизнь. Как и уважение народа за то, что правитель поддержал "святых воинов", а не "создателепротивных малефикаров". О силе храмовников я уже сказал выше. Как и о слабости позиций светской власти.

Я о том же. В точности))

Ну так поднимем за это бокалы! ))

Изменено 20 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[QtRUS 897]

В таком виде уже не будет

Разумеется нет. Церковь уже освободила круги(формально, разумеется, но все же), да и её наработки в сфере лечения одержимости и Усмирения тоже помогут магам встать на ноги. Храмовинки станут охранять Церкви, а не магов. Светская власть вернется к своим обязательствам. Каждый займет свою нишу. Но о гибели Церкви тут и речи идти не может.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем QtRUS

[Элесар 12 235]

Кто ей даст свободно наращивать? Под контроль загонят, станет рупором власти, вот и всё. Деваться то некуда. Тем более, ей не дадут захапать обратно магов или заиметь себе новую армию

Кто загонит-то?) Светская власть сейчас тоже не в лучшем состоянии. Часть темпларов и искателей остались верны церкви. Лоялисты и прочие маги, которые не захотели участвовать в восстании куда делись? Пошли искать убежище у Церкви.

Скажу проще есть все, кому плевать на всех, все хотят жрать\денег\власти\не париться. Есть Ц. и она потихоньку стригла Лохов(простолюдинов) с помощи ненависти к чуркам(магам), оправдывала корифанство с Гопотой(храмовниками) и клала на ментов(власть). Халява кончилась. Кончилась Церковь, наступило новое время. Что к лучшему.)

Церковь содержала Круг, помогала бедным. Кто в Лотеринге до последнего остался защищать простой народ, когда банн свалил с Логейном? Не нужно из Церкви черта малевать, потому что это такой же фанатизм, как и слепая вера в её правоту. Церковь, как и любая организация, имеет разные черты.

[Эри 10 817]

Откуда мы знаем как сейчас развиваются события. Орден Инквизиции Церковь возродила, наделила их полномочиями итп.

И да кстати не все же маги побежали некоторые сейчас в церкви и могут диктовать свои условия. Вон даж инквизиции судя по третьей да3 есть маги.

А в аниме про Кассандру есть маги на службе у Церкви.

Кассандра в конце говорит, что не все хотят войны значит и среди Искателей раскол.

И еще не забываем Фелреден там круг не восстал.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[Skvorec 4 742]

Чушь полнейшая. Церковь выбрал НАРОД. САМ выбрал. Пока есть люди будет и вера, а пока есть вера будет и Церковь. Нравится вам это или нет.

Угу демократически выбрал. Народ - аморфная масса и выбирает он целое ничего из огромного выбора разных ничего. Появляется удобный идеологический бред, популизм, раздувание, народ бурлит, потом тот, кто по умнее берёт брозды правления и становится Властью.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 345]

Церковь представляет истинную веру в Истинного Бога и потому никогда не падет. А вы, глупцы, будете жестоко наказаны, когда Создатель придет и наваляет всем ^_^

[QtRUS 897]

Откуда мы знаем как сейчас развиваются события. Орден Инквизиции Церковь возродила, наделила их полномочиями итп.

Церковь не возрождали... её создали жители древнего Тевинтера в честь Андрасте и её борьбы с тиранией магистров. Инквизиция просто разрешила конфликты царящие, на тот момент. Люди сами создали Церковь и сами поверили в её идеалы

И да кстати не все же маги побежали некоторые сейчас в церкви и могут диктовать свои условия. Вон даж инквизиции судя по третьей да3 есть маги.

А в аниме про Кассандру есть маги на службе у Церкви.

Что значит "диктовать"? Диктовать маги ничего не смогут даже сейчас, а вот вступить в конструктивный диалог с Церковью - вполне.

[Эри 10 817]

Сейчас могут и диктовать с позиции если вам нужна наша поддержка сделайте то- то.

[Skvorec 4 742]

Кто загонит-то?) Светская власть сейчас тоже не в лучшем состоянии. Часть темпларов и искателей остались верны церкви. Лоялисты и прочие маги, которые не захотели участвовать в восстании куда делись? Пошли искать убежище у Церкви.

Церковь содержала Круг, помогала бедным. Кто в Лотеринге до последнего остался защищать простой народ, когда банн свалил с Логейном? Не нужно из Церкви черта малевать, потому что это такой же фанатизм, как и слепая вера в её правоту. Церковь, как и любая организация, имеет разные черты.

Две Армии в Орлее, Единые Ферелден, Ривейн. Андерфелс, Невара...В каждой конкретной стране Х. явно уступают по силам. Кстати, в Орлее Есть Селина, которая может тупо поддержать магов, ибо нужны для войны с Г.+ это близко её прежней политике

Не порть метафору, своими приземлёнными поправками, в Теме разгул максимализма)))

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

Угу демократически выбрал. Народ - аморфная масса и выбирает он целое ничего из огромного выбора разных ничего. Появляется удобный идеологический бред, популизм, раздувание, народ бурлит, потом тот кто по умнее берёт брозды правления и становится Властью.

Какие бразды? Какое ничего? Тевинтер был гибнущим государством, в котором процветало рабство и жертвоприношения... Тут приходит Андрасте и всех освобождает, а сама погибает на костре(формально от рук Архонта)

Какой идеалогический бред? Какой популизм и раздувание? Там война шла! Люди гибли! В мире ДА магия и боги РЕАЛЬНЫ! Религия находится на одном уровне с магией, а она, в свою очередь, на одном уровне с наукой.

Что вы блин несете? Прекращайте проецировать Церковь в реальном мире на Церковь в ДА. У них разный фундамент.

Сейчас могут и диктовать с позиции если вам нужна наша поддержка сделайте то- то.

Зачем им их поддержка? У них что, есть боеспособная армия? или может на них держится производство или сельское хозяйство в стране? Может лучше предложить что-то, а уже потом просить в замен?

Изменено 20 августа, 2013 пользователем QtRUS

[World Eater 51]

Это, конечно, всё очень интересно – рассуждать, кто неправ и у кого какие шансы на победу. Но у меня такой вопрос – а что случится, если «справедливость» восторжествует и в этом конфликте победят маги (не знаю как, но всё же)? В общество им не вернуться – их ненавидели и до этого, а уж после войны будут пытаться убить на месте. Строить свои поселения – ресурсов нет, торговать не с кем и нечем. Магия крови не поможет, демоны не в состоянии создавать стройматериалы и еду.

Как много пройдёт времени, прежде чем очередная Адриан решит отнять необходимое у простого народа?