Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Резчица 19 045]

Ну так и Каллен даже не заподозрил, что Хоук маг.

[Эри 10 761]

Пример компететности храмовника.А прикинье сли Квентин оденет обычную одежду и выбросит посох.Орсино и не докажет, что это маг

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[warlok 985]

Мерриль свободна от храмовников - вызывает демона, от которого погибла Маретари. Не будь Хоука и того больше жертв бы было.

Смерть Маретари, как и возможная смерть всего клана, дело рук самой Маретари. Это она в себя впустила демона, это она удерживала клан в окрестностях Кирквола, когда он давно уже должен был уйти на новое место. Я не фанат Мерриль, но обвинять её в безответственности хранительницы глупость.

[AnnaDeshina 2 099]

Што? оО При чем тут жажда власти и положение, в которое их поставили? Если кого-то поставили в тяжелое положение, это может оправдать появление жажды свободы, мести, но никак не жажда власти, которая может проявиться у каждого

Ничем не обоснованное утверждение. Такое чмо как Квентин все равно легко поехал бы крышей. Хион - вполне мог захотеть восстановить величие эльфов и без всяких храмовников. Орсино более открыто изучал бы опыты Квентина, кто знает к чему его любопытство могло привести? Коннор и был свободен от храмовников, результат известен. Затриан свободен от храмовников - проклял не только насильников, но и всех, кто попал под руку. Мерриль свободна от храмовников - вызывает демона, от которого погибла Маретари. Не будь Хоука и того больше жертв бы было.

Ничем не обоснованное утверждение - что большая часть магов убивали бы и рвались к власти, имея возможность жить по-человечески. У всех, кого вы привели, кроме Квентина (обстоятельства гибели его жены неизвестны, а то, что он был на свободе и стольких убил - вина храмовников, которые вообще не справляются со своими прямыми обязанностями, могут мучить и усмирять только покорных и смирных магов) и Мерриль (с ней вообще отдельная история, вот ее при возможности я бы сразу храмовникам отдала - она действительно неадекватна), есть катализаторы в лице храмовников.

Хиона на глазах у всего эльфинажа утащили в круг, разлучили с женой, которую он любил, и в круге он поехал крышей. Не трогали бы его - даже в голову бы ему не пришел этот бред про величие эльфов. Жил бы себе спокойно с женой, детишек нарожали бы.

Орсино прибегнул к магии крови только когда почти всех магов перебили, и он уже перстал видеть какой-либо выход из ситуации - не храмовники причиной послужили?

Коннор не получал нормального обучения потому, что его мать ужасно боялась, что его заберут в круг. Не было бы этого страха - его могли бы обучить и проследить, чтобы он такого не натворил, но маги, а не храмовники со своими варварскими методами.

Затриан - это вообще отдельная история, история отношений эльфов и людей. После того, что сделали с его детьми, естественно он возненавидел всех людей. Такое и с реальными людьми случается очень часто. Это неправильно, но опять же, это данность. И людям надо было думать, прежде чем нападать на долийцев. Другое дело - средство для мести он избрал довольно странное.

С чего вдруг маг, живущий нормальной жизнью, станет прибегать к магии крови, рискуя стать одержимым? Только чтобы защитить своих близких. Планы по захвату власти и порабощению мира не возникают просто так, с пустого места. Всегда есть какая-то причина. Почти всегда подобные желания порождены каким-то горем, болью, обидой.

К тому же, я написала о необходимости создать специальный орден, отслеживающий особо опасных и неадекватных магов. Система кругов и орден храмовников со своими обязанностями не только не справляются, но и усугубляют ситуацию, неужели не видно этого?

[Verina 3 773]

Смерть Маретари, как и возможная смерть всего клана, дело рук самой Маретари. Это она в себя впустила демона, это она удерживала клан в окрестностях Кирквола, когда он давно уже должен был уйти на новое место. Я не фанат Мерриль, но обвинять её в безответственности хранительницы глупость.

Да какая разница, в сущности. Меррилл маг? Маг. Маретари маг? Маг. Кто из них вызвал демона и кто из них поддался демону - да все равно. У нас в наличие двое магов, никогда не страдавших от храмовников и Круга - и оба оказываются в итоге связанными с демоном по разным причинам. Больше в клане эльфов магов нет - и заметьте, больше демоны в связи с этими эльфами не появляются.

Ах да, еще Фейнриэль... тоже общавшийся в демонами, как предсказуемо. И общается он с ними ДО того как попадает в Круг (а в иных прохождениях он ВООБЩЕ не попадает в Круг). В конечном итоге добрый Хоук может отдать его демонам, и парнишка никак себя не сможет защитить от этого.

И еще вспомню одного мага, вовсе не страдающего от Круга и мало кем замеченного в игре (ибо проходной персонаж). Это "Пиявка" - премерзкого вида эльф, руководящий пиратами Кровавых Весел. Может, у них были и другие руководители, но уникальное имя имел только он. Запомнился мне потому, что он своей МК в одиночку едва не изничтожил всю мою группу.Вот вам отличный пример того, чем могут заниматься маги на воле. И не надо говорить, что он пиратствовал потому, что его печалила судьбы магов и жестокость храмовников. Мог бы на фермы идти работать, если б хотел. Вы же мне уже 10 страниц подряд доказываете, что все маги, если их отпустить, займутся фермерством и кузнечеством.

По сути, говоря о невинно страдающих магах, все называют буквально 3-4 имени: Алейн (тот правда частично "невиновен", ибо МК таки практиковал), Элла (которая пострадала фактически только однажды - из-за Алрика) и Терри из Старкхевена (о жизни которой мы почти ничего не знаем, может она не так уж чиста). Ну еще Эмиль де Лансе - но тот просто дурак, его небось и сами маги шпыняли ради развлечения.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Verina

[Налия 12 985]

Защитники магов, на что по-вашему все закончится для восставших?

При помощи инкви выторгуют условия на Круги с человеческим лицом. По крайней мере, я буду стремиться именно к этому.

[Эри 10 761]

Маретари спасала Меррель.

[Verina 3 773]

Маретари спасала Меррель.

Какая разница, почему маг пошел на сделку с демоном? Он пошел на нее - это факт. А каким местом он думал и что именно думал - вопрос второго плана. Кто-то захотел власти, кто-то захотел денег, кто-то (аки Энакин Скайокер) хотел защитить свою любимую. Это действительно так важно, если в итоге человек все равно оказывается на Темной стороне Силы?

Ты не веришь в искренность чувств Себастьяна, проклинающего Андерса за смерть своей наставницы. Но ты веришь в чувства наставницы, идущей на сговор с демонами ради своей ученицы. И ее ты оправдываешь, хотя ее угроза обществу и сила куда больше, чем у изгнанного парня из Старкхевена. Тебе не кажется, что твои стандарты несколько... двойные?

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Verina

[Эри 10 761]

Маретари заплатила своей жизнью за жизнь Меррель.Она знала, что умрет.

Если бы Себа любил бы Эльтину он бы ее увез в из Киркволла.

[AnnaDeshina 2 099]

Но ты веришь в чувства наставницы, идущей на сговор с демонами ради своей ученицы. И ее ты оправдываешь, хотя ее угроза обществу и сила куда больше, чем у изгнанного парня из Старкхевена. Тебе не кажется, что твои стандарты несколько... двойные?

Как можно не верить в ее чувства, когда она сознательно принесла себя в жертву демону, чтобы, во-первых, преподнести Мерриль урок и наглядно показать, что могло с ней произойти, а, во-вторых, спасти ей жизнь.

[Ewlar 14 431]

Маретари по-идиотски поступила. Собственно, почему она решила сделать такой выбор? Лишить клан на чужбине мудрой опытной хранительницы - совсем не то, что позволить вышедшей из-под контроля бесхарактерной магичке получить то, что она заслужила.

Никак, маразм.

[Verina 3 773]

Как можно не верить в ее чувства, когда она сознательно принесла себя в жертву демону, чтобы, во-первых, преподнести Мерриль урок и наглядно показать, что могло с ней произойти, а, во-вторых, спасти ей жизнь.

А где гарантия, что сожрав ее демон не сожрал бы следом ту же самую Меррилл? Ведь он же и попытался, спасибо рядом оказался Хоук сотоварищи. И где гарантия, что Меррил усвоила бы этот урок? Она вообще не похожа на существо, у которого есть логика и здравый смысл.

И что вас заставляет сомневаться в искренности чувств Себастьяна, потребовавшего казнить Андерса за смерть его наставницы?

Если бы Себа любил бы Эльтину он бы ее увез в из Киркволла.

Каким образом? Дубиной по голове, в мешок и перекинуть через седло коня? Себастьян просил Эльтину покинуть Киркуолл. И судя по всему, просил не раз. Он даже пытался надавить на нее после того, как Лелиана предупредила его и Хоука о том, что по этому поводу думает Юстина. Но Эльтина отказалась. Он должен был увезти ее насильно? Лишить взрослую женщину, которую уважает, права самой решать свою судьбу? тебе не кажется что это неправильно? Все, что смог поделать Себастьян - это оставаться возле Эльтины, пока ситуация не разрешится. Если бы Хоук не таскал его с собой, Себа скорее всего отправился бы к Создателю вместе с Эльтиной (увы, игровая условность просто не может отразить такой вариант развития событий, хотя подозреваю, что ты и кое-кто другой на этом форуме были бы очень рады).

[Эри 10 761]

Могла принять меры. Ну еще и Хоук там был да она его в расчет взяла. Именно же Хоуку она отдает специальный нож . Он решает давать Меррель или нет его

[Verina 3 773]

Могла принять меры. Ну еще и Хоук там был да она его в расчет взяла. Именно же Хоуку она отдает специальный нож . Он решает давать Меррель или нет его

Как показывает практика, от Хоука в этой ситуации ничего не зависит. Меррил все равно гнет свою линию, что с инструментами, что без.

[AnnaDeshina 2 099]

И что вас заставляет сомневаться в искренности чувств Себастьяна, потребовавшего казнить Андерса за смерть его наставницы?

Меня? Честно говоря, мне чувства Себастьяна побоку. Меньше всех этот персонаж зацепил. Я только отметила, что сомневаться в любви Маретари к Мерриль, и ее заботе, не вижу причин. Маретари сделала все, что могла. Заточила демона в себе, сдерживала его сколько могла, предупредила об этом. Это - максимум ее возможностей. Она сказала, что убить его не смогла бы.

[Элесар 12 035]

Мне непонятно, за что она клан-то так не любит, а Мерриль любит? 6 лет возле Расколотой горы (то еще соседство) заставила ребят пробыть, а после и вовсе без Хранителя оставила. Что за всепоглощающая любовь к Мерриль-то такая?

[Эри 10 761]

Там другие причины были то ли в галлах то ли еще не могли уйти они

[Антоха кучерявый 2 668]

Мне непонятно, за что она клан-то так не любит, а Мерриль любит? 6 лет возле Расколотой горы (то еще соседство) заставила ребят пробыть, а после и вовсе без Хранителя оставила. Что за всепоглощающая любовь к Мерриль-то такая?

Лезбо-магия наверное.

[RedHawke 502]

Мне непонятно, за что она клан-то так не любит, а Мерриль любит? 6 лет возле Расколотой горы (то еще соседство) заставила ребят пробыть, а после и вовсе без Хранителя оставила. Что за всепоглощающая любовь к Мерриль-то такая?

Наверно потому что Маретари воспитывала Мерриль с ранних лет и воспринимала её не только как ученицу, но и как собственную дочь.

Лезбо-магия наверное.

Не порочь память мертвой хранительницы :mad:

[Антоха кучерявый 2 668]

Не порочь память мертвой хранительницы :mad:

Да ладно тебе. Не сердись ты так. Я же не серьезно.

[FalseLemur 9 496]

Честно говоря, мне чувства Себастьяна побоку.

Вай, какая прелесть. То есть вам чувства церковника, который, по сути, только что от руки мага потерял свою любимую наставницу как минимум, а как максимум - так и свою приёмную мать, побоку.

Но вы обвиняете храмовников в том, что им также, якобы, побоку чувства молодых магов, которые потеряли возможность общаться со своими родителями.

Ах, эти двойные стандарты. Они так греют мою вымороженную скептицизмом (да, Анора, это слово пишется именно так) душу.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[Skvorec 4 742]

Защитники магов, на что по-вашему все закончится для восставших?

Правда интересно, потому что я не вижу другого выхода, кроме как куда более радикальных методов, которые применялись к ним.

Большинство магов погибнет, храмовники покуролесят и отправятся следом, новорождённые маги попадут под контроль Баронов\эрлов\королей. Из-за общей феодальной раздробленности новый круг с центральным контролем так и не появится. Церковь будет постепенно терять влияние. Магию начнут применять повсеместно в обычных воинах, что постепенно компенсирует тотальный упадок магического искусства.

Возможно в самый неподходящий момент явятся Кунари и...ну всем понятно, чем это кончится

Часть магов, вероятно, смоется в Тевинтер. Хаос Ю.Т. позволит увеличить поток рабов, нажиться на торговле оружием, лириумом, и тп...Всё это, на время, сильно апнет Т. Что будет после, зависит от Магистров...

P.S. Но это без Инкви, с ним всё будет позитивно и розово)))

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Skvorec

[FalseLemur 9 496]

Правда интересно, потому что я не вижу другого выхода, кроме как куда более радикальных методов, которые применялись к ним.

Значит, вы невнимательно читали возникший спор. Налия, например, предложила очень симпатичную модельку мирового господства магов альтернативного устройства Кругов. Если бы там ещё не было столько предвзятого негативизма по отношению к храмовникам, то я бы даже распечатал её манифест, поставил в рамочку и вечерами любовался на него, думая: "Вот оно какое, светлое будущее!".

P.S. Но это без Инкви, с ним всё будет позитивно и розово)))

А вместо разрыва в Завесе, небеса нового мира пересечёт яркая Радуга Любви, вызванная бездумным и чрезмерным применением магии Дружбы.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[Verina 3 773]

Вай, какая прелесть. То есть вам чувства церковника, который, по сути, только что от руки мага потерял свою любимую наставницу как минимум, а как максимум - так и свою приёмную мать, побоку.

Но вы обвиняете храмовников в том, что им также, якобы, побоку чувства молодых магов, которые потеряли возможность общаться со своими родителями.

Лемур, ты не понимаешь. Это ж няшечки-маги :teddy: А еще среди них есть Андерс. Нет, не так.

:give_heart: АНДЕРС!!! :give_heart:

[Элесар 12 035]

Наверно потому что Маретари воспитывала Мерриль с ранних лет и воспринимала её не только как ученицу, но и как собственную дочь.

Я так думаю, что на ее глазах выросло еще некоторое количество детей в клане. Это не мешает ей отдавать приоритет желаниям Мерриль, которая и клан-то покинула.