Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Altonlyn 270]

Специализация Магии Крови - чисто игротехнический ход, совершенно не основанный ни на сюжете, ни на жизненных принципах ГГ и никак не влияющий на него и окружающих, их отношение, только непосредственно в боевой обстановке. Это косяк обеих частей DA, кроме первоначального способа обучения специализациям в DAO, когда при спасении сына эрла Магии Крови обучает именно демон. Как потрошителя можно было получить, лишь осквернив урну с прахом. Как собственно любая специализация имела первоначально чёткое обоснование. Однако при повторных прохождениях все честно открытые ранее специализации становятся доступны, что есть не хорошо. Всё равно, что играя вновь, поправить папу Кусланда: я не волчонок, а Ваше Величество, да и вообще Герой Ферелдена. В DA2 вовсе не стали заморачиваться со специализациями. Хоук видимо может стать храмовником тупо из наблюдений за повадками рыцарей в Лотеринге и не брезгуя контрабандой лириума.

Ты что?! Ещё можно быть берсерком, а это учение гномов. Хоть Антиванским убийцой будь, просто из наблюдений. Специализация Дуэлянт это вообще личная специализация Изабеллы которую она сама придумала, откуда её многие знают. Особенно в Орлее. Короче тупо не заморачивались и всё.

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Altonlyn

[Хаархус 4 234]

Странно. Не показали Старших чародеев в Кирквольском Круге. Единственный сильный маг Орсино. Их всех усмирили?

[Yria 12 585]

Бетани при определенном раскладе становится Старшей чародейкой и учит детей, если мне память не изменяет.

Но да, как-то мало ее одной.

Изменено 29 марта, 2011 пользователем Yria

[Удюдюка 7 200]

Вы чего то путаете или я путаю?. Старший чародей - это Ирвинг или Орсино, а учителя вроде просто чародеи, не? Но да, учителей мы не видели, да и детей тоже.

[Yria 12 585]

Ирвинг и Орсино - Первые Чародеи. Самые-самые старшие) Потом идут Старшие Чародеи (Винн, а также Торин, Свини и Леора в предыстории мага). Потом то ли просто маги, то ли просто чародеи, не помню. Это ГГ после Истязаний, Ниалл.

Но в Казематах мы, если подумать, много кого не видели, а положение тех, кого мы видели, просто не называлось.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Yria

[Sirinoeles 9 513]

Да, сравнение не супер, но достаточно приличное. Он говорит о музыке и красоте мира, которую вы воспринимаете, находясь под воздействием вырабатываемых вашим организмом химических веществ( большинство ). И он именно что тоскует по этому.

Если бы исчезли лишь внешние ощущения "музыка мира" личность всё равно некоторое время оставалась бы прежней. А то что мы видели - это не человек выхлдящий из одурманенного состояния, это стремительное угасание воли. Есть такой симптом в психиатрии как эмоционально-волевой дефект (заметьте, что эти слова не случайно упаминаются рядом), характеризующий развитие шизофрении.

Что может быть лучше чем служить людям? (См выше.) Если они мертвы(бездушны), то не все ли равно, что с ними? А если они живы и при этом не мучаются, то что вам от них надо? Вы предлагаете их убить - но вдруг вскоре найдут лекарство? "Не совершай необратимого".

В данном случае это звучит особенно очаровательно, ибо с ними-то как раз и совершили необратимое.

Какое лекарство? Кто его будет искать вообще? Церковь имеет от усмирённых неплохой барыш и такие замечательные послушные инструменты, вероятно рассуждая при этом примерно так же как вы.

И во мнениях мы явно не сойдёмся. Я считаю что нельзя превращать людей в инструменты ради гипотетического "общего блага", которого, будем честны, не существует.

[Демиар 37]

Если бы исчезли лишь внешние ощущения "музыка мира" личность всё равно некоторое время оставалась бы прежней. А то что мы видели - это не человек выхлдящий из одурманенного состояния, это стремительное угасание воли. Есть такой симптом в психиатрии как эмоционально-волевой дефект (заметьте, что эти слова не случайно упаминаются рядом), характеризующий развитие шизофрении.

Нигде не сказано, что усмиры сразу после ритуала превращаются в болванчиков, по-моему где-то даже написано обратное. То, что мы видели это просто НОВЫЙ человек, который не деградирует, а находится в состоянии стагнации(а может и развития - навыки-то растут). Смотрели фильм Эквилибриум? Там по-моему хорошо показана жизнь без эмоций, хотя, конечно, там много очевидного бреда и в итоге возобладала ваша точка зрения.

В данном случае это звучит особенно очаровательно, ибо с ними-то как раз и совершили необратимое.

Какое лекарство? Кто его будет искать вообще? Церковь имеет от усмирённых неплохой барыш и такие замечательные послушные инструменты, вероятно рассуждая при этом примерно так же как вы.

Если маньяк кого-нибудь убил, вы считает, что у вас есть моральное право сделать тоже самое? Может усмиры? Может люди, нанятые усмирами? Может люди, сочувствующие усмирам? Одно то, что Карл "очнулся" говорит, что они не "безголовые" - ведь голову нельзя через пару дней пришить обратно(в смысле, чтобы работала). Вспомните рабов в Америки - именно белые, аболюционисты, сражались за их права - и в итоге победили. Конечно возможно, что аболюционистское движение поддерживалось еще и как моральный повод борьбы с богатством южан, но мало ли врагов и у Церкви?.

И во мнениях мы явно не сойдёмся. Я считаю что нельзя превращать людей в инструменты ради гипотетического "общего блага", которого, будем честны, не существует.

Но, быть может, найдем консенсус. Я тоже считаю, что не стоит совершать необратимого(потому и был против введения "высшей меры"), но я также считаю, что нельзя убивать усмиров из-за того, что кому-то не нравится их состояние - они же об этом не просят(да и эвтаназию я не поддерживаю).

А Высшее Благо - оно есть. Рекомендую почитать "Камо грядеши"Сенкевича - одна из немногих художественных книг, где идея Высшего Блага показана весьма хорошо(во всяком случае, из тех, что я знаю).

Кстати, тут мне высказались по поводу моей "наркоманской" метафоры. Я сразу признал, что она не шибко хороша. Но как бы вы изобразили человека, который прежде обладал большими чувственными ощущениями, иным социальным статусом и образом в глазах общества? К тому же которому ТЕПЕРЬ нафиг не нужны былые ощущения? До сих пор ничего лучшего я не придумал.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Демиар

[Lian 10 597]

Нигде не сказано, что усмиры сразу после ритуала превращаются в болванчиков, по-моему где-то даже написано обратное. То, что мы видели это просто НОВЫЙ человек, который не деградирует, а находится в состоянии стагнации(а может и развития - навыки-то растут).

Читаю это и кажется, что я играла в какую-то другую игру. Какой еще новый человек? Там же почти четко сказано, что усмирение - это лишение души, самой сущности человека. Убить человека в Тени - то есть как раз убить его душу - это и есть Усмирение.

Оболочка то остается живой - память, навыки, мыслительные способности. А души нет, чувств нет - нет самого важного. Ибо зачем вообще жить, если ты не можешь чувствовать?

Я, кстати, смотрела Эквилибриум. Честно говоря, меня пугает ваша точка зрения Конечно, без эмоций и чувств у человечества не будет никаких проблем - ни убийств, ни преступлений... Но как то теряется сам смысл такого существования.

Вспомнила, как после очередного квеста на магов-отступников (точно не помню уже) упросила храмовников отнестись к ним как можно более милосердно. И поняла, что зря это сделала, после того, как подошла к Каллену и услышала, что поступили с ними "максимально" милосердно - усмирили. Брр. Лучше бы я их собственноручно убила.

[Демиар 37]

Читаю это и кажется, что я играла в какую-то другую игру. Какой еще новый человек? Там же почти четко сказано, что усмирение - это лишение души, самой сущности человека. Убить человека в Тени - то есть как раз убить его душу - это и есть Усмирение.

Оболочка то остается живой - память, навыки, мыслительные способности. А души нет, чувств нет - нет самого важного. Ибо зачем вообще жить, если ты не можешь чувствовать?

Я, кстати, смотрела Эквилибриум. Честно говоря, меня пугает ваша точка зрения /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Конечно, без эмоций и чувств у человечества не будет никаких проблем - ни убийств, ни преступлений... Но как то теряется сам смысл такого существования.

Вспомнила, как после очередного квеста на магов-отступников (точно не помню уже) упросила храмовников отнестись к ним как можно более милосердно. И поняла, что зря это сделала, после того, как подошла к Каллену и услышала, что поступили с ними "максимально" милосердно - усмирили. Брр. Лучше бы я их собственноручно убила.

Где четко сказано? В тени может быть и мыслеобраз - чтобы я и вы ни понимали под этим. Четких доказательств нет.

Может, чтобы служить другим? Многие великие люди жили лишь ради этого - вспомните хотя бы мать Терезу.

В эквилибриуме просто расцвела коррупция. Если бы положительные эмоции выделялись всему населению в определенных дозах, а не только лишь верхушке - возможно, это было бы идеальное общество. Идея избегания отрицательных эмоций хорошо показана в "Футурологическом конгрессе" Лема

Смысл человеческого существования - не только наслаждения.

Если для вас Усмирение - это смерть, то какая разница?

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Демиар

[Lian 10 597]

Где четко сказано? В тени может быть и мыслеобраз - чтобы я и вы ни понимали под этим. Четких доказательств нет.

Убивая Фейнареля (ой боюсь напутала с именем) в Тени мы ведь делаем его усмиренным, так? Я еще вечером посмотрю в кодексе. Могу путать, но мне казалось про усмирение и душу где-то говорилось.

Да и вообще, посмотреть на этих усмиренных - это в сущности и есть роботы, болванчики. "Секретарь" Мередит к примеру - робот по выдаче информации.

Недавно мне встретилась усмиренная чародейка в Казематах, которая говорила, что теперь ее цель - исполнять желания сера Ульрика. Та еще жизнь, скажу я вам.

Может, чтобы служить другим? Многие великие люди жили лишь ради этого - вспомните хотя бы мать Терезу.

Сострадание - тоже чувство. А есть сострадание у усмиренных? Милосердие? Симпатия?

В эквилибриуме просто расцвела коррупция. Если бы положительные эмоции выделялись всему населению в определенных дозах, а не только лишь верхушке - возможно, это было бы идеальное общество. Идея избегания отрицательных эмоций хорошо показана в "Футурологическом конгрессе" Лема

Это интересная тема, только боюсь немного оффтопная. Хоть я и против такого, определенная рациональность в этом есть.

Смысл человеческого существования - не только наслаждения.

А я где то ставила между удовольствием и чувствами равно?) Вовсе нет. Я говорила, что чувства определяют жизнь человека. Пока ты чувствуешь, ты живешь. Это почти как corgito ergo sum - мыслю, следовательно существую.

Если для вас Усмирение - это смерть, то какая разница?

Мне не до конца понятно, чтов ДА2 происходит с душой человека после усмирения. Вероятно она умирает, но как то... не до конца. Даже на примере Карла - каким-то образом он смог стать на некоторое время собой прежним. То есть получается, после смерти душа не сливается с Тенью, а в мертвом состоянии остается в оболочке, как замурованная в гробу.

Путанно сказала, знаю, но слишком много непонятностей с этим процессом.

[Sirinoeles 9 513]

Нигде не сказано, что усмиры сразу после ритуала превращаются в болванчиков, по-моему где-то даже написано обратное. То, что мы видели это просто НОВЫЙ человек, который не деградирует, а находится в состоянии стагнации(а может и развития - навыки-то растут). Смотрели фильм Эквилибриум? Там по-моему хорошо показана жизнь без эмоций, хотя, конечно, там много очевидного бреда и в итоге возобладала ваша точка зрения.

Если где-то сказано обратное - покажите, если вам не трудно. Потому что в игре множество источников разной степени достоверности, по которым можно судить, что усмирение это именно отсечение души. Начиная от слов хранительницы Меретари и заканчивая церковными книгами. Так же оговорюсь, что душа или дух в игровой реальности понятия не умозрительные, а практически материальные.

По-вашему можно создать нового человека, отрезав у него, скажем, руку? Ампутация души, на мой взгляд ни чем не лучше. Нельзя создать нового человека просто отрезав кусок от старого, можно только сделать его калекой.

Повторюсь, у них остаётся память, остаются навыки, но человека, которому они принадлежали больше нет. Если бы ваша гипотеза "новой и улучшенной личности" была правдива, то у усмирённых появлялась бы другая мотивация, просто отличная от прежней. Не важно какая, но своя. Однако, это не так. Усмирённые только выполняют приказы, они не способны даже позаботится о себе самостоятельно (вспоминаем усмирённых с потерянным видом блуждающих среди толп демонов).

Если маньяк кого-нибудь убил, вы считает, что у вас есть моральное право сделать тоже самое? Может усмиры? Может люди, нанятые усмирами? Может люди, сочувствующие усмирам? Одно то, что Карл "очнулся" говорит, что они не "безголовые" - ведь голову нельзя через пару дней пришить обратно(в смысле, чтобы работала). Вспомните рабов в Америки - именно белые, аболюционисты, сражались за их права - и в итоге победили. Конечно возможно, что аболюционистское движение поддерживалось еще и как моральный повод борьбы с богатством южан, но мало ли врагов и у Церкви?.

:blink: Вы задались целью завалить меня некорректными сравнениями?

Какие ещё люди нанятые усмирами? Какие ещё сочувствующие усмирам? Вы бы ещё их семьи до седьмого колена помянули.

Если усмирённые кого-то нанимают, будьте уверены, они только посредники чужой воли. Ну нет у них своей.

Если умирающий от скверны человек просит меня убить его, а у меня нет возможности его исцелить, да, я считаю, что у меня есть моральное право. Это его решение. Если усмирённый на несколько секунд чудом обретший себя, использует эти несколько секунд чтобы умолять о смерти, да, у меня есть моральное право. Это тоже его решение. Не мне решать правильно оно или нет. Я могу только помочь или не помочь. А последнюю просьбу принято уважать.

Строго говоря, именно сочувствие является единственной причиной для убийства усмирённого. Не целесообразность, не удовольствие, а только сочувствие. Тоже эмоция, кстати.

Но, быть может, найдем консенсус. Я тоже считаю, что не стоит совершать необратимого(потому и был против введения "высшей меры"), но я также считаю, что нельзя убивать усмиров из-за того, что кому-то не нравится их состояние - они же об этом не просят(да и эвтаназию я не поддерживаю).

А Высшее Благо - оно есть. Рекомендую почитать "Камо грядеши"Сенкевича - одна из немногих художественных книг, где идея Высшего Блага показана весьма хорошо(во всяком случае, из тех, что я знаю).

Кстати, тут мне высказались по поводу моей "наркоманской" метафоры. Я сразу признал, что она не шибко хороша. Но как бы вы изобразили человека, который прежде обладал большими чувственными ощущениями, иным социальным статусом и образом в глазах общества? К тому же которому ТЕПЕРЬ нафиг не нужны былые ощущения? До сих пор ничего лучшего я не придумал.

Высшее благо - оно есть оправдание частного зла, ничего более. Самые масштабные зверства в истории - крестовые походы, холокост и иже с ними творились ради высшего блага. То же самое рабство многие искренне считали оптимальным и правильным порядком вещей. Как же они были удивлены, когда с их концепцией высшего блага так агрессивно не согласились.

Уточню, я не за вырезание всех существующих усмирённых, но за отмену усмирения как такового. Убийство, на мой взгляд, гуманнее и как-то честнее.

Что до "наркоманской" метафоры, я уже высказалась выше.

[Verina 3 773]

С душой и духом все очень здесь запутанно. Потому, что есть душа (сама личность), есть ментальное тело (ум, разум), есть тело физическое. Очевидно, что при усмирении последнее остается в целости и сохранности, разум тоже присутствует (иначе они просто упали бы до уровня амёбы), душа не может быть уничтожена (это "батарейка", изъяв которую мы обрекаем тело на немедленную смерть), что же тогда теряется? Вероятнее всего - ум, отвечающий за категории нравится-не нравится, приятно-не приятно, радостно-грустно и т.п. В общем-то, в этом нет ничего ужасного, и некоторые люди сами к такому стремятся (!), но делать это насильно, против воли человека - просто отвратительно, и ни к чему хорошему не приведет.

[Демиар 37]

Март 2011 - 07:23'timestamp='1301556238' post='718102']

УбиваяФейнареля (ой боюсь напутала с именем) в Тени мы ведь делаем его усмиренным,так? Я еще вечером посмотрю в кодексе. Могу путать, но мне казалось проусмирение и душу где-то говорилось.

Да. Насчет души это вроде говорил Андерс - но я этому "Че Бурашке" не доверяю.Больше, вроде нигде нет.

Да и вообще, посмотреть на этих усмиренных - это в сущности и есть роботы,болванчики. "Секретарь" Мередит к примеру - робот по выдачеинформации.

Недавно мневстретилась усмиренная чародейка в Казематах, которая говорила, что теперь еецель - исполнять желания сера Ульрика. Та еще жизнь, скажу я вам.

Увидел робота- топором его? Секретарь, кстати, говорила о различиях среди усмиров, а значит не такие уж они и роботы.

Коррупция - она и в Африке коррупция. Весь СССР исполнял желания Сталина.

2011 - 07:23'timestamp='1301556238' post='718102']Сострадание - тоже чувство. А есть сострадание у усмиренных?Милосердие? Симпатия?

Можете доказать, что нет? К тому же, судят обычно по делам, а не по чувствам.

Это интересная тема, только боюсь немного оффтопная. Хоть я и противтакого, определенная рациональность в этом есть.

Оттого и спойлеры. Реально - эмоции мешают эффективной деятельности.

А я где тоставила между удовольствием и чувствами равно?) Вовсе нет. Я говорила, чточувства определяют жизнь человека. Пока ты чувствуешь, ты живешь. Это почти какcorgito ergo sum - мыслю, следовательно существую.

А зачем вам тогда чувства? Они используются для познания мира - тепло/холодно и т.д. Они также являются реакцией на раздражители: удовольствие, ненависть, ревность.Именно на достижение удовольствия люди обычно тратят болmшую часть своих ресурсов.

Мне не до конца понятно, чтов ДА2 происходит с душой человекапосле усмирения. Вероятно она умирает, но как то... не до конца. Даже напримере Карла - каким-то образом он смог стать на некоторое время собойпрежним. То есть получается, после смерти душа не сливается с Тенью, а вмертвом состоянии остается в оболочке, как замурованная в гробу.

Путанно сказала, знаю, но слишком много непонятностей с этим процессом.

Мне тоже непонятно. Но я решил, что я не вправе решать вопросы об их благе - эвтаназии. Быть может они как коматозники - вдруг возьмут и проснутся(ну, с нашей помощью).

Если где-то сказано обратное - покажите, если вам не трудно. Потому что в игре множество источников разной степени достоверности, по которым можно судить, что усмирение это именно отсечение души. Начиная от слов хранительницы Меретари и заканчивая церковными книгами. Так же оговорюсь, что душа или дух в игровой реальности понятия не умозрительные, а практически материальные.

По-вашему можно создать нового человека, отрезав у него, скажем, руку? Ампутация души, на мой взгляд ни чем не лучше. Нельзя создать нового человека просто отрезав кусок от старого, можно только сделать его калекой.

Повторюсь, у них остаётся память, остаются навыки, но человека, которому они принадлежали больше нет. Если бы ваша гипотеза "новой и улучшенной личности" была правдива, то у усмирённых появлялась бы другая мотивация, просто отличная от прежней. Не важно какая, но своя. Однако, это не так. Усмирённые только выполняют приказы, они не способны даже позаботится о себе самостоятельно (вспоминаем усмирённых с потерянным видом блуждающих среди толп демонов).

Нигде не видел. Можете привести цитату? Вопросов души и духа, я думаю, трогать особо не стоит - они слишком сложны.

А зачем они делают что-либо? Их ведь никак не заставишь. Не помню - Овэйн спрятался.

/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> Вы задались целью завалить меня некорректными сравнениями?

Какие ещё люди нанятые усмирами? Какие ещё сочувствующие усмирам? Вы бы ещё их семьи до седьмого колена помянули.

Если усмирённые кого-то нанимают, будьте уверены, они только посредники чужой воли. Ну нет у них своей.

Если умирающий от скверны человек просит меня убить его, а у меня нет возможности его исцелить, да, я считаю, что у меня есть моральное право. Это его решение. Если усмирённый на несколько секунд чудом обретший себя, использует эти несколько секунд чтобы умолять о смерти, да, у меня есть моральное право. Это тоже его решение. Не мне решать правильно оно или нет. Я могу только помочь или не помочь. А последнюю просьбу принято уважать.

Строго говоря, именно сочувствие является единственной причиной для убийства усмирённого. Не целесообразность, не удовольствие, а только сочувствие. Тоже эмоция, кстати.

Они все помнят - они могут счесть, что раньше было лучше - они могут нанять людей, НО они не пытаются вернуться в изначальное состояние - значит их все устраивает.

Я - то думал, что ВЫ сочувствуете усмирам, быть может, вы не одна такая?

Повторюсь: зачем они тогда делают что-либо?

Вопрос об эвтаназии все еще открыт. Умирающий от скверны не может ждать, а усмиры - вполне.

Высшее благо - оно есть оправдание частного зла, ничего более. Самые масштабные зверства в истории - крестовые походы, холокост и иже с ними творились ради высшего блага. То же самое рабство многие искренне считали оптимальным и правильным порядком вещей. Как же они были удивлены, когда с их концепцией высшего блага так агрессивно не согласились.

Уточню, я не за вырезание всех существующих усмирённых, но за отмену усмирения как такового. Убийство, на мой взгляд, гуманнее и как-то честнее.

Что до "наркоманской" метафоры, я уже высказалась выше.

Как написано у Кастуса: "Чего стараться, если не сделать мир лучше?"-вот что случается, без веры в Высшее Благо(Кастус - no offence). Чего ради делать что-либо? Легче совершить суицид. Или же, наплевав на всех, постараться обеспечить себе личное благо. Я не хотел бы существовать в мире, где не было бы идеи Высшего Блага.

Даже самую лучшую идею легко извратить, но она не станет от этого хуже.

Любая идеология и религия - это вопрос веры, разумом обычно это не понять.

Усмирение зато дает возможность делать то, чего, на мой и не только взгляд, должен желать любой правильный человек - служить другим людям. Карл один раз очнулся - значит для них не все потеряно.

Указание о метафоре было не вам.

С душой и духом все очень здесь запутанно. Потому, что есть душа (сама личность), есть ментальное тело (ум, разум), есть тело физическое. Очевидно, что при усмирении последнее остается в целости и сохранности, разум тоже присутствует (иначе они просто упали бы до уровня амёбы), душа не может быть уничтожена (это "батарейка", изъяв которую мы обрекаем тело на немедленную смерть), что же тогда теряется? Вероятнее всего - ум, отвечающий за категории нравится-не нравится, приятно-не приятно, радостно-грустно и т.п. В общем-то, в этом нет ничего ужасного, и некоторые люди сами к такому стремятся (!), но делать это насильно, против воли человека - просто отвратительно, и ни к чему хорошему не приведет.

Насчет определения души и духа есть еще и другие мнения, но не важно. В остальном вобщем-то согласен. Подозреваю, что и сам я отчасти стремлюсь к этому - эмоции часто становятся препятсвием.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Ritmos 19]

Ох как у вас фантазия то разыгралась..

Как же любит народ выдумывать то,чего нет.

неужели вы считаете что биовари все это продумывали, все то о чем вы тут щас беседуете-души,оболочки,задерживается, бууэээ.

Душа там, не душа, все это пофигу...в игре много тупости откровенной.

Чувака усмирили по квесту Андерса, а он рассказывает с придыханием Андерсу, мол, представь какого это, ничего не чувствовать. То есть он чувствует (сожалеет в данном случае), что ничего не чувствует, а как это возможно тогда? и тд.

Ведь по идее если он усмирен,он и чувствовать на этот счет ничего не должен.

В игре много нестыковок...начиная с того, что ритуал посвящения типа засекречен как говорил Дункан, и никто о нем не знает, и сэр Джори помер из за этого.

Знал бы,что ему надо будет делать, послал бы Дункана на прогулку к Архидемону.

А на деле об этом знает каждый встречный в ДАО, и Анора так, с деловитым видом сообщает, что ритуал может убить СС.

Сценаристы тупят откровенно, вот вам и все решения ваших теорий.

Демиар

Можете доказать, что нет? К тому же, судят обычно по делам, а не по чувствам.

Сострадание такое же чувство, как чувство голода, или страха.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Ritmos

[Демиар 37]

А есть ли души у гномов? Думаю, да. Почему же их нет в Тени?

Быть может, то, что находиться в Тени, никак не связано с душой, а Усмирение Фенриэля - просто особенность его дара?

Тогда Усмирение - это просто эмоциональная блокировка, в которой нет ничего страшного. Кстати, а может можно просто СТЕРЕТЬ печать?

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Демиар

[Sankarshan 4 124]

А есть ли души у гномов? Думаю, да. Почему же их нет в Тени?

В Эпилоге DAO говорится, что гномы таки восстановили Наковальню Пустоты и использовали технологии Каридина без кровавой составляющей, призвав духов из Тени. Последствия были плачевными, но факт в том, что голема можно оживить с помощью духа или добровольца. Во втором случае неизвестно, что сделали с той же Шейлой, которая ещё надеется восстановить своё "мягкое" тело, и непонятно, с кем мы имели дело - с духом Шейлы, или с ней как с гномихой, вмурованной в камень.

Быть может, то, что находиться в Тени, никак не связано с душой, а Усмирение Фенриэля - просто особенность его дара?

Самая сложная загадка. Но порой я жалею, что не усмирил. Второй Джегань-сноходец из Правил Волшебника - слишком жестоко для Тедаса.

Тогда Усмирение - это просто эмоциональная блокировка, в которой нет ничего страшного. Кстати, а может можно просто СТЕРЕТЬ печать?

Вроде как подали надежду. Таких бы двое-трое в режиме Месть, как Андерс, и вагон лириума. Наверняка наложение печати храмовники производили с помощью порошка. Клин клином вышибают.

Разрабы вообще не думали когда придумывали тень и усмирение, душу и тд. Все факты подбивались под квесты, шоб было интересно играцо.

Это более чем всё объясняет. Однако легче от этого не становится.

[Sirinoeles 9 513]

Нигде не видел. Можете привести цитату? Вопросов души и духа, я думаю, трогать особо не стоит - они слишком сложны.

Прямо говорится о том, что человеческие эмоции - дар Создателя, и его воля - чтобы они у человека были. Что душа создана из Тени, следовательно, усмирение - это либо уничтожение души, либо уничтожение связи между душой и телом.

А зачем они делают что-либо? Их ведь никак не заставишь. Не помню - Овэйн спрятался.

Потому и делают, что собственной воли у них нет. А когда её нет, разум и тело подчиняются чужой. Волю им заменяет приказы храмовников и свод законов Церкви. "Вот станешь усмирённой и будешь делать всё, что я захочу." (с)

Они все помнят - они могут счесть, что раньше было лучше - они могут нанять людей, НО они не пытаются вернуться в изначальное состояние - значит их все устраивает.

Уже несколько раз говорилось, память не страдает, навыки тоже, а вы всё повторяете, что они всё помнят. С этим никто не спорит. Но достаточно ли одной памяти, чтобы считать что-то живым? У компьютера такая память и навыки, что человеку и не снились, но живым он от этого не стал. И не надо поминать здесь гетов. У них, напомню, симптомом появления "души" стала способность размышлять на абстрактные темы, задавать вопросы о смысле своего существования и жизни в целом. У усмирённых такая способность была отнята. Смысл их не волнует в принципе. Можно приказать им таскать воду в решете - будут таскать. Если для вас это признак полноценной личности - извиняйте.

Вопрос об эвтаназии все еще открыт. Умирающий от скверны не может ждать, а усмиры - вполне.

Да, они-то могут ждать вечность.

Но никто, повторюсь, искать лекарство от усмирения не будет. Церковь этого не позволит, ибо не выгодно. И вообще, не для того церковники магов калечили, чтобы потом их лечить. Тевинтер тоже не будет, сомневаюсь, что там усмирение в ходу. Магам-отступникам как и эльфам хватает своих проблем, к тому же ресурсов и времени для такого исследования им никто не даст.

Андерс, пожалуй, разбирается в вопросах взаимодействия людей с Тенью получше любого персонажа в игре. Можно много в чём его обвинять, но если бы существовала хоть малейшая возможность помочь усмирённым магам, Андерс бы первый за неё ухватился. Если уж он говорит, что это всё - значит всё.

Как написано у Кастуса: "Чего стараться, если не сделать мир лучше?"-вот что случается, без веры в Высшее Благо(Кастус - no offence). Чего ради делать что-либо? Легче совершить суицид. Или же, наплевав на всех, постараться обеспечить себе личное благо. Я не хотел бы существовать в мире, где не было бы идеи Высшего Блага.

Даже самую лучшую идею легко извратить, но она не станет от этого хуже.

Любая идеология и религия - это вопрос веры, разумом обычно это не понять.

Разумом можно многое понять, только стоит постараться.

Высшее благо - это эфемизм, который используется тогда, когда хотят заставить человека что-то сделать, но не хотят называть конкретных целей и конкретных результатов. Ведь если высказать всё по существу, человек сможет обдумать, а нужны ли ему такие результаты, готов ли он заплатить за них такую цену. И может ведь прийти к выводу, что не готов.

Но стоит сказать "это ради Высшего Блага", как все вопросы отпадают. Ну раз ради Высшего блага, тогда конечно, всё, что угодно. С Высшим благом даже спорить как-то неловко. Кто в своём уме скажет "я против всеобщего блага!"? Но это пустые слова, за которыми может прятаться что угодно. Спасение галактики от жнецов, концлагеря, сухой закон - всё это спокойно помещается под этикеткой "высшее благо". Это был оффтоп, но не могла удержаться.

Усмирение зато дает возможность делать то, чего, на мой и не только взгляд, должен желать любой правильный человек - служить другим людям. Карл один раз очнулся - значит для них не все потеряно.

Как ни странно, помогать другим людям можно и без усмирения. Именно помогать, а не служить. Усмирённые служат как вещи, самим своим существованием. Для них это не вопрос выбора, потому что у них отняли всякий выбор, вместе с возможностью чего-то желать. И служат они не людям вобщем, а конкретно Церкви.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Sirinoeles

[Brinar 558]

Второй Джегань-сноходец из Правил Волшебника - слишком жестоко для Тедаса.

Хм, сходство есть, но не полностью. Плюс, если вспомнить Маретари говорит, что сновидцы уже были. Но что-то мир они себе не подчинили. Значит есть средства защиты. Но в принципе, этот мальчик настораживает. Эх, вроде усмирять жалко, ведь не виноват ребёнок. С другой стороны, ПОКА не виноват. О! Может сила сновидцев ограничена расстоянием?! Джегань-то мог через полмира контролировать своих жертв.

Ладно, пока ДА3 не выйдет это всё вилами по воде писано. Но мальчик интригует...

[Sirinoeles 9 513]

Хм, сходство есть, но не полностью. Плюс, если вспомнить Маретари говорит, что сновидцы уже были. Но что-то мир они себе не подчинили. Значит есть средства защиты. Но в принципе, этот мальчик настораживает. Эх, вроде усмирять жалко, ведь не виноват ребёнок. С другой стороны, ПОКА не виноват. О! Может сила сновидцев ограничена расстоянием?! Джегань-то мог через полмира контролировать своих жертв.

Ладно, пока ДА3 не выйдет это всё вилами по воде писано. Но мальчик интригует...

Насколько я помню, школа сноходчества не только существовала, но и существует в Тевинтере. Не зря же мальчик туда отправился. Увы, в других местах обучиться нельзя.

Эльфы эти традиции утратили. В круге всё решается по принципу нет человека - нет проблемы, такие маги первыми становятся жертвами одержимости. Так что Фенриэль, сдаётся мне, не уникален со своим талантом. Просто ему уникально повезло. (Или не повезло, тут уж Хоуку решать).

[Skvorec 4 742]

Такой вопрос знатокам кодекса...магия передаётся по наследству?А то,протеречиво всё как то

[Хаархус 4 234]

Такой вопрос знатокам кодекса...магия передаётся по наследству?А то,протеречиво всё как то

Передается по наследству. Вероятность, что ребенок будет магом гораздо больше.

[Skvorec 4 742]

Передается по наследству. Вероятность, что ребенок будет магом гораздо больше.

Получается,учитывая искуственный отбор,везде,кроме Тевинтера,частота появления магов должна падать,а в нём наоборот расти??.А она постоянная и равная в различных регионах (по крайней мере обратного не слышно),несостыковочка.

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Хаархус 4 234]

Получается,учитывая искуственный отбор,везде,кроме Тевинтера,частота появления магов должна падать,а в нём наоборот расти??.А она постоянная и равная в различных регионах (по крайней мере обратного не слышно),несостыковочка.

Все в порядке вещей. Ребенок, одаренный магией могут родится и в обычной семье. И у магов может быть наоборот. Численность магов в разных кругах неизвестна.

[V-Z 118]

Повторю после новой информации то, что говорил когда-то раньше - Круги нужны, выгоды от них очень много, в первую очередь самим магам. И храмовники нужны - но именно для контроля, защиты и противодействия демонам, малефикарам и одержимым. Другое дело, что систему их отношений надо серьезно менять, и превращать рыцарей в силу помощи, а не давления.

Замечу также, что кого в храмовники точно нельзя набирать - это тех, у кого есть причины ненавидеть магов.

Вроде Мередит.

Что до ситуации в киркволлском Круге - у меня создалось четкое впечатление, что магов крови там было не настолько много. Иначе бы оная магия активно шла в ход, когда мага прижимали к стене, и у него оставался выход - отбиваться всеми доступными силами или погибнуть.

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем V-Z

[Skvorec 4 742]

Все в порядке вещей. Ребенок, одаренный магией могут родится и в обычной семье. И у магов может быть наоборот. Численность магов в разных кругах неизвестна.

В кругах магам размножаться не дают,отступники редки,часто становятся одержимыми(тобишь врядли оставляют потомство).Соответственно рецессивный призак или комбинация признаков,постепенно исключаестя из генотипа популяции,=>должна падать частота появления.

Этого мы не наблюдаем.Остается лишь наследуемая точечная мутация.

Но тогда в странах где нет отрицательного отбора по этому признаку,частота должна неуклонно расти вплоть до 100%.Тоже не встречается.

Короче либо наследование в прямом смысле нет,либо генетика в Тедосе не работает

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Skvorec