Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[V-Z 118]

Skvorec

Закона подобия в Da нету,а вот на БМ очень похоже

Есть. Смотрим комикс, самый первый выпуск, как помнится.

Yria

Вот именно что подобные. Магией крови можно достичь того же результата, что чарами через амулеты - но это не значит, что чары одни и те же.

[Skvorec 4 742]

Skvorec

Есть. Смотрим комикс, самый первый выпуск, как помнится.

Yria

Вот именно что подобные. Магией крови можно достичь того же результата, что чарами через амулеты - но это не значит, что чары одни и те же.

Выдержка?Желательно из кодекса...

[V-Z 118]

Выдержка касательно чего именно? Заклятия сродства? Так его в кодексе не будет, в играх оно не применялось. А то, что показано в комиксе, иначе чем законом подобия я назвать не могу.

[Lian 10 610]

Магия - да. Магия крови - с чего вдруг? Обыкновенный закон подобия, аналог заклятия сродства, которое вполне себе легально.

Мне вот просто интересно, например, как храмовники, или маги - не знаю - приманивают демонов для Истязаний? Для этого, кажется, необходима МК.

[Skvorec 4 742]

Выдержка касательно чего именно? Заклятия сродства? Так его в кодексе не будет, в играх оно не применялось. А то, что показано в комиксе, иначе чем законом подобия я назвать не могу.

Ну во первых если там есть закон подобия,то как то он слабо применяется(гдеж вуду)

Во вторых поиск по крови это скорее закон сродства...

А магия в DA целиком использование тени для влияние на материальный мир,как то это плохо сочетается со сродством-подобием...

И вообще надо отдельную тему про законы вселенной DA

[Yria 12 585]

Вот именно что подобные. Магией крови можно достичь того же результата, что чарами через амулеты - но это не значит, что чары одни и те же.

Амулеты - суть банки с кровью. В обоих случаях у некоего субъекта берется определенное количество крови. В обоих случаях по этой крови определяют местонахождение субъекта, выходит, вся разница в том, какое заклинание читают над кровью? А смысл плодить ворох разных заклятий, действующих на одну и ту же субстанцию и приводящих к одному результату?

[Ligeia 5 786]

Мне вот просто интересно, например, как храмовники, или маги - не знаю - приманивают демонов для Истязаний? Для этого, кажется, необходима МК.

Ну а сколько раз наши гг попадали в Тень, и там натыкались на толпы демонов. Их там приманивать не надо, при мк они все же для другого нужны - для реализации специфических заклинаний, практики темной стороны силы особых разделов магии и проч. )

[Яковлев Леонид 166]

Это не считая того, что испытание ГГ в DAO понять, что настоящий враг не демон гнева, а демон гордыни, претворяющийся другом и союзником. КАК, вы мне объясните, как они заставили демона играть в дурацком спектакле и не овладевать учеником сразу же.

Комикс на мой взгляд не очень каноничный, маги слишком сильные, храмовники слишком крутые и т. д.

Даже в энциклопедии написано, что это магия крови. И вообще, где начинается и где кончается магия крови

[Ligeia 5 786]

Ну у демонов свои методы работы с молодежью) и завлеканием страждущих, поэтому спектакль устроил сам демон и храмовников не спрашивал. По идее демоны же стремяться овладеть хоть каким-нибудь телом, а не только тем, которое предложат сами маги посредством мк. Вот и искушают всех, обманывают. Это как раз приводится в качестве аргумента, когда утверждается, что с молодыми магами нужна просветительская работа

[V-Z 118]

Skvorec

Во вторых поиск по крови это скорее закон сродства...

Так я про заклятие сродства и говорю, вообще-то. Просто назвал его более привычным мне именем, а в комиксе - в переводе, во всяком случае - именуется как раз так.

А магия в DA целиком использование тени для влияние на материальный мир,как то это плохо сочетается со сродством-подобием...

Хм, а почему нет? Все та же картина - берем силу из Тени и оказываем воздействие на нечто материальное.

Yria

Смысл есть, когда один из методов нелегален или связан с опасностью. Вот, скажем, в "классической" магии есть заклятие анимации трупов, так? И заклятие магии крови такое имеется... но, как понимаю, принцип различен, в первом случае вселения в труп демона нет. Поэтому оное заклятие и дозволено к применению и изучению. Хотя результат внешне одинаковый.

Яковлев Леонид

Комикс на мой взгляд не очень каноничный, маги слишком сильные, храмовники слишком крутые и т. д.

Не сказал бы. Да, храмовники там успешно гасят магию, не напрягаясь... ну так и Мередит на наших глазах делала то же самое, причем с выучеником незнакомой ей школы.

[Yria 12 585]

Даже в энциклопедии написано, что это магия крови.

А где именно? У меня тоже после ДАО отложилось в памяти, что филактерии - это именно МК, но где я это нашла, точно не помню.

Выкрутасы Мыша на Истязаниях, по-моему, были его личной инициативой. Храмовники с ним не договаривались, они-то как раз планировали демона гнева, разве нет? Все-таки сделки с демонами - это не их профиль, да и слишком лихо было бы искушать зеленого ученика целым демоном гордыни.

[Яковлев Леонид 166]

В английской энциклопедии то ли в статье о магии крови, то ли в статье о храмовниках, то ли в статье о филактериях. Я не до конца уверен.

Да, храмовники там успешно гасят магию, не напрягаясь... ну так и Мередит на наших глазах делала то же самое, причем с выучеником незнакомой ей школы.

Ну так не все же, а только Мередит другим это не под силу.

[Эри 10 759]

Школы магии разнообразием не блещут, набор заклинанай все таки стандартен. а файрболл у мага круга и Хоука одинаков.

[Аурига 353]

Каждому, как говорится, свое. Но, почему-то, опасаюсь неконтролируемой интеграции магов в общество.

Нет, систему надо менять, но с умом.

Почему неконтролируемой-то? С чего она вдруг неконтролируемой будет?

[Alex123 1 364]

агия опасна и для самих магов ,но они родились такими и должны развивать свой талант.Ведь Андерс лечил бедных людей безплатно и многим спас жизнь.Думаю те кого он вылечил не считают его чудовищем.Если бы маги почувствовали себя важной и нужной частью общества а не чудовищами(о чем им твердят с детства) то они бы способствовали процветанию Тедаса - сократилась бы смертность ,увеличилась рождаемость и т.д.Маги не пришельцы - они часть своего народа и должны быть желанной и нужной его частью.Вот такая должна быть интеграция магов в общество.Но это возможно лишь после серьезной и обширной реформы

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[MissMary 2 470]

Почему неконтролируемой-то? С чего она вдруг неконтролируемой будет?

Я о том и говорю, что нужна реформа, но контроль за магами должен оставаться. Причем, он должен быть не в руках магов.

[Аурига 353]

Я о том и говорю, что нужна реформа, но контроль за магами должен оставаться. Причем, он должен быть не в руках магов.

Но обязательно с их участием. В смысле этот контроль храмовники и маги должны совместно осуществлять. А то мы уже видели чего бывает, когда за храмовниками никакого пригляда нет.

[MissMary 2 470]

Но обязательно с их участием. В смысле этот контроль храмовники и маги должны совместно осуществлять. А то мы уже видели чего бывает, когда за храмовниками никакого пригляда нет.

Есть за ними присмотр. Многое зависит от того, кто возглавляет храмовников в каждом конкретном круге. Это, почему-то, в Киркволле все пошло совсем не так. А участие магов в контроле если и возможно, то только как консультантов.

[Alex123 1 364]

Нужно создать такую модель чтобы маги не были ограничены в свободе выбора если бы они не нарушали закон.То есть ввести ограничение на МК(но не запретить), осуществлять опасные магические эксперименты при присутствии и с ведома храмовников.Я не против того чтобы маги были ограничены нормальными законами , призванными обеспечить развитие и благополучие всего общества.Я против очередного закабаления магов - чтобы им кто-то указывал как жить и что делать.Маг как и любой гражданин Тедаса должен не выходить за рамки закона а в случае его нарушения должен нести наказание как любой человек.Вот только закон должен быть справедливым и не ущемляющим права магов.В то же время нужно придумать как исключить возможный произвол храмовников.А храмовники как я уже говорил пусть выполняют более разнообразные и полезные функции - в том числе и охраняя магов а не держа их в заключении

[Анарримэ 475]

Вот только закон должен быть справедливым и не ущемляющим права магов.

Какая прелесть!

Я, конечно, пока что всего лишь второкурсник юрфака и вообще половину пар прогуливаю, но все равно нахожу это высказывание умилительным.

Хотя бы потому, что игровой мир без такой яркой проблемы будет скучным.

[MissMary 2 470]

То есть ввести ограничение на МК(но не запретить), осуществлять опасные магические эксперименты при присутствии и с ведома храмовников.

И кто будет следить за тем используется ли МК за закрытыми дверьми жилища мага? МК опасна сама по себе, хотя бы тем, что обеспечивает полный контроль над людьми. О каком разрешении ее использования можно говорить? Разве что, допустить ее изучение в ограниченных, если можно так сказать, лабораториях, над которыми будет неусыпный контроль, как и над теми, кто там работает

[Ариандр 577]

Какая прелесть!

Я, конечно, пока что всего лишь второкурсник юрфака и вообще половину пар прогуливаю, но все равно нахожу это высказывание умилительным.

Хотя бы потому, что игровой мир без такой яркой проблемы будет скучным.

А чего тут умиляться? На деле то ведь всё достаточно просто - и нет каких-то особенных сложностей в создании нормальной социальной системы, где маги интегрированы в общество. Другое дело вы правы, что для разработчиков всё это "труъ дарк фэнтези" - а в этом, пожалуй, главная проблема))) Но тем не менее когда-то этот конфликт должен разрешиться (тем более что по словам некоторых людей кол-во магов год от года только увеличивается - может это доминантный ген?))). И опять же повторяю: к власти приходят не с помощью магии или хорошо заточенного меча, а с помощью союзников и сторонников. А потому нет ничего плохого и в том, чтобы некоторые маги участвовали во власти - тем более, как говорилось выше, большинству людей эта власть совершенно не нужна. А насчёт магии крови - её просто нужно поставить под контроль - то бишь регистрировать всех магов крови, очень чётко отслеживать невозможность получения знания МК сторонними лицами и соответственно допускать к изучению данной магии только проверенных и подходящих по психологическим критериям людей (ведь что ни говори, но магия крови позволяет контролировать разум других людей, а потому за ней нужен особый надзор).

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Анарримэ 475]

нет каких-то особенных сложностей в создании нормальной социальной системы

Не знаю, в окно посмотрите. У нас и без магов проблем хватает - чего уж о Тедасе говорить, м? А мира, где все работает исключительно на авторском произволе, уж-жасно не хочется.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Анарримэ

[Ариандр 577]

Не знаю, к окно посмотрите. У нас и без магов проблем хватает - чего уж о Тедасе говорить, м? А мира, где все работает исключительно на авторском произволе, уж-жасно не хочется.

Проблем всегда будет хватать - в любом обществе, каким бы идеальным ты его не делал. Однако подобную интеграцию вполне возможно и даже нужно провести - потому что иначе проблем будет ещё больше.

[Arabella 258]

Наша песня хороша - начиная сначала? Я ведь уже всё на этот счет высказала. Ок, если вы мои посты пропустили. Про Тевинтер я больше повторять не хочу, но в любом случае над человеком, который может стать одержимым, нужно осуществлять контроль. И обычный человек, сойди он с ума, может убить собственную свою семью и пойти убивать прохожих на улицах. Но одержимый маг принесет куда больше бед. И остановить его будет куда труднее. Поэтому ему нельзя жить с обычными людьми, маг должен жить там, где его смогут достаточно легко обезвредить, в случае необходимости. Я вот, знаете ли, очень не хотела бы иметь в своём доме нескольких соседей, в которых могут вселиться демоны. Я бы была весьма рада, если бы их держали подальше от меня, под охраной. И вы думаете я одна такая? Таких людей большинство, так что будь маги в наше время, и если бы у общества хватило ума не допустить их к власти - их держали бы в изоляции.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Хаархус