Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Скользкий 2 962]

Некорректно. МК в игре определяется чётко. Если над головой мага не написано Маг крови, то он не маг крови. исключение - именные нпц. Да и если маг МК, то он в первую очередь будет применять мк, а не кулаки всякие.

А что такое МК? По второй части? По кодексу? По первой?

З.Ы. Ты хочешь сказать ,что в ДА2 ляпов по части МК нет?

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

К чему это написано вообще?

К тому, что некоторые игроки утверждают, что в ДА2 все отступники МК, а все МК одержимые. А это не так

А что такое МК? По второй части? По кодексу? По первой?

МК это магия крови, либо маг крови. Непися МК распознать легко - он в обязательном порядке кастует заклинания этой школы, у него над головой висит надпись "Маг крови". Оспоришь? И о каких ляпах речь?

[Скользкий 2 962]

К тому, что некоторые игроки утверждают, что в ДА2 все отступники МК, а все МК одержимые. А это не так

Я утверждал и утверждаю, что практически все МК в игре - одержимые. Я не утверждал, что все отступники - МК. Я не утверждал, что все одержимые - МК. Поэтому и спросил - к чему это было написано?

МК это магия крови, либо маг крови. Непися МК распознать легко - он в обязательном порядке кастует заклинания этой школы, у него над головой висит надпись "Маг крови". Оспоришь? И о каких ляпах речь?

Оспорю! Не всё, но оспорю. И часть того моего оспаривания я уже писал. Они там же, где и ляпы:

А меня раздражают несоответствия в магии крови. Нет может я чего не понимаю, тогда поправите, но в ДА2 сделали так, что маг крови=одержимый. В первой части это не так было. Да и вообще несостыковок полно. В частности у героя МК не действует на бескровных существ (что вполне логично), в то время как неписи с помощью МК трупов поднимают. Что, кстати, в первой части было привилегией ЕМНИП магии духа. Плюс ко всему диалоги явно не продуманы на то, что герой может сам практиковать МК. В ДА2 маг крови по сути некромант+демонолог (непись, но не гг), что "несколько" не соответствует ни кодексу, ни первой части. И вообще, главная причина запрета МК это контроль разума. А в ДА2 это и не упоминается практически. Да и анимация... Эти постоянные протыкания себя посохом, как то слишком. Сложно сделать стандартные порезания руки ножом или это не так эпично?

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Скользкий

[Inadzuma 5 363]

Я не подразумеваю конкретно тебя. Сначала я ответила на реплику

Любой Маг вне Круга это МК

, что это не так, потом ответила на реплику

Зато любой МК это одержимый

потому что это тоже не так.

маг крови=одержимый

МК не равно одержимому ни в ДАО, ни в ДА2. Но. МК вполне может стать таковым по той простой причине, что МК идёт от демонов, и МК может делать в завесе прорехи, впуская всё тех же демонов. Возможность призыва демонов через МК была и в ДАО (у нпц, не у гг). Плюс ко всему завеса в Киркволле истончена из-за множества страданий и смертей, что опять же даёт демонам больше возможностей, отсюда и толпы одержимых и всяких мелких и не очень демонов.

Поднятие мёртвых - я подозреваю, что при помощи всё тех же мелких демонов, которые вселяются в мёртвые тела. Это не контроль разума.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Скользкий 2 962]

МК не равно одержимому ни в ДАО, ни в ДА2.

В ДА2 равно. Неодержимых МК в игре можно влёгкую перечислить по пальцам одной руки. И ещё свободные пальцы останутся.

МК вполне может стать таковым по той простой причине, что МК идёт от демонов

Неверно! МК это единственная свободная магия. Тот же ДЦ черпает силы у духов из тени, а МК только из внутренних ресурсов самого заклинателя.

МК может делать в завесе прорехи, впуская всё тех же демонов.

Верно! И через эти прорехи демоны могут попасть в наш мир в собственном теле, не вселяясь. Поэтому одержимость тут непричём.

Возможность призыва демонов через МК была и в ДАО (у нпц, не у гг). Плюс ко всему завеса в Киркволле истончена из-за множества страданий и смертей, что опять же даёт демонам больше возможностей, отсюда и толпы одержимых и всяких мелких и не очень демонов.

Неверно! Не было возможности призыва демонов. Как уже писалось (в том числе и тобой) МК истончает завесу. Поэтому в тех местах где много и часто колдунствовали МК демоны и прорывались.

Поднятие мёртвых - я подозреваю, что при помощи всё тех же мелких демонов, которые вселяются в мёртвые тела.

А ты не подозревай. Подьёмом трупов вполне успешно занималась школа магии духа. Почему в ДА2 это не так? Да, и в квесте с отступниками в пещере есть такие слова (не дословно но близко) "он порезал руку, магия начала течь с кровью и подняла трупы".

Это не контроль разума.

Об этом я говорю! И в кодексе (кстати кодексе второй части), и в первой части МК это в первую очередь - возможность контроля разума. Почему в ДА2 это некромантия+демонология?

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Скользкий

[Inadzuma 5 363]

Неодержимых МК в игре можно влёгкую перечислить по пальцам одной руки

Ок. Сухие факты. Именные МК, которых мы встречаем в игре - Децимус, Аллен, Грэйс, Тароне, Идуна, Квентин, Мерриль, Орсино, Хион, Данариус, Адриана. Простите, если кого забыла. Из них одержимые - Грейс, Хион, не помню насчёт Тароне.

МК это единственная свободная магия.

Которую можно изучить побазарив с демоном и приняв его условия. Демоны очень любят предлагать именно МК.

через эти прорехи демоны могут попасть в наш мир в собственном теле, не вселяясь. Поэтому одержимость тут непричём.

Вспоминаем Разорванный Круг и тамошнее количество одержимых при разорванной Завесе.

Не было возможности призыва демонов

Вспоминаем Пик Солдата. Тамошний маг был самым настоящим МК.

А ты не подозревай.

Хорошо, я не буду употреблять это слово XD Скажу только, что демоны, проникая в наш мир могут вселяться в зверей, растения и трупы.

[Skvorec 4 742]

В кодексе написано:

"....Однако со временем в Империи были открыты заклинания, которые можно было выполнить только на крови. В то время как лириум лишь помогает магу отправить в Тень собственный разум, кровь позволяет ему входить в сознание других, видеть их сны и даже влиять на их мысли или напрямую подчинять их своей воле. И, что самое опасное, магия крови позволяет полностью прорывать Завесу, позволяя демонам физически проникать в наш мир."

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Inadzuma 5 363]

Ну да, так и есть. А как же тогда всё тот же Разорванный Круг? Там при обилии демонов "во плоти" была туева хуча одержимых. Да и Ульдред почему-то предлагал всем стать одержимыми. Видимо потому-что симбиоз мага и демона круче чем один демон.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Bullfinch 5 718]

Помните ту девчонку, дочь Траска? Нда, стала Одержимой. Теперь, видимо, для одержимости нужно лишь испугать Мага. Раньше такого не было...

[Inadzuma 5 363]

Так в Киркволле завеса истончена, поэтому все и становятся одержимыми.

[Скользкий 2 962]

Ок. Сухие факты. Именные МК, которых мы встречаем в игре - Децимус, Аллен, Грэйс, Тароне, Идуна, Квентин, Мерриль, Орсино, Хион, Данариус, Адриана. Простите, если кого забыла. Из них одержимые - Грейс, Хион, не помню насчёт Тароне.

Оу, моя ошибка, признаю.

Которую можно изучить побазарив с демоном и приняв его условия. Демоны очень любят предлагать именно МК.

Таки да. Именно потому что она запретная и малодоступная демоны её и предлагают. Но предлагают как знание. Сама она от демонов не идёт.

Вспоминаем Разорванный Круг и тамошнее количество одержимых при разорванной Завесе.

Ну да, так и есть. А как же тогда всё тот же Разорванный Круг? Там при обилии демонов "во плоти" была туева хуча одержимых. Да и Ульдред почему-то предлагал всем стать одержимыми. Видимо потому-что симбиоз мага и демона круче чем один демон.

Так там Ульдред не предлагал, он по сути заставлял. Потому и одержимых дофига. А демоны и в реальном мире стремятся занять тело. Потому что таки да "симбиоз мага и демона круче чем один демон".

Вспоминаем Пик Солдата. Тамошний маг был самым настоящим МК.

А что там? Завеса порвана, появились демоны, не подчинились МК (что обычно) и всё. То что МК рвёт завесу уже вроде как выяснили?

Скажу только, что демоны, проникая в наш мир могут вселяться в зверей, растения и трупы.

Могут. Но в случае с Децимусом завеса не была порвана, да и слова не оставляют места для сомнения. Трупы были подняты МК, хотя в МК не действует на бескровных существ. Парадокс?

Так в Киркволле завеса истончена, поэтому все и становятся одержимыми.

Истончение завесы влияет на возможность демонов физически попасть в реальный мир, а не на одержимость.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Скользкий

[Inadzuma 5 363]

Именно потому что она запретная и малодоступная демоны её и предлагают.

Не просто так. А чего больше всего жаждут демоны? Проникнуть в мир живых и насолить им всячески.

демоны и в реальном мире стремятся занять тело

так а я о чём. МК призывает демонов, демоны стремятся наделать одержимых.

А что там? Завеса порвана, появились демоны, не подчинились МК (что обычно) и всё. То что МК рвёт завесу уже вроде как выяснили?

Там был целенаправленный призыв демонов через круги призыва.

[Скользкий 2 962]

Не просто так. А чего больше всего жаждут демоны? Проникнуть в мир живых и насолить им всячески.

так а я о чём. МК призывает демонов, демоны стремятся наделать одержимых.

Ну и это. Но сама магия от демонов не идёт. И это факт. Это самая свободная магия.

Там был целенаправленный призыв демонов через круги призыва.

Ну в Пик Солдата не играл, только читал, посему спорить не буду.

[Skvorec 4 742]

Скользкий

Децимус,вероятно,"получал энергию" из крови,далее оживляя трупы магией духа.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Ларитэ 785]

У меня есть вопрос, так сказать, "на обсуждение" по поводу амулетов в Круге. Прошу прощения, если уже обсуждалось.

Как мы знаем, когда маг попадает в Круг, у него берут кровь, чтобы потом выследить его, если он сбежит. В ДА 2 такой способ использовался Гаскаром, когда он искал мать Хоука по крови Алессы. И там вполне ясно указывалось, что это магия крови.

В чём вопрос - получается, что Церковь применяет магию крови для поиска отступников. То есть, фактически у неё монополия на законное использование запрещенной магии. Двойные стандарты такие.. В общем-то, что кто по этому поводу думает?

[Skvorec 4 742]

У меня есть вопрос, так сказать, "на обсуждение" по поводу амулетов в Круге. Прошу прощения, если уже обсуждалось.

Как мы знаем, когда маг попадает в Круг, у него берут кровь, чтобы потом выследить его, если он сбежит. В ДА 2 такой способ использовался Гаскаром, когда он искал мать Хоука по крови Алессы. И там вполне ясно указывалось, что это магия крови.

В чём вопрос - получается, что Церковь применяет магию крови для поиска отступников. То есть, фактически у неё монополия на законное использование запрещенной магии. Двойные стандарты такие.. В общем-то, что кто по этому поводу думает?

Уже обсуждалось.

вот

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Аурига 353]

Помните ту девчонку, дочь Траска? Нда, стала Одержимой. Теперь, видимо, для одержимости нужно лишь испугать Мага. Раньше такого не было...

Дело не в "испугать". Дочь Траска собирались продать в рабство. Остальные одержимые, которых мы видели, становились таковыми при наличии смертельной (подчеркну, именно смертельной) опасности. На "испуге" (хотя... обоснованные опасения за свою жизнь или разум не просто "испуг") некоторые маги начинали применять магию крови (часто против храмовников, которые могут контролировать обычные заклинания). Но одержимыми никто "просто так, слегка испугавшись" не становился. За исключением тех, кто стал таковым добровольно или относительно добровольно (включая Винн и Андерса).

Ок. Сухие факты. Именные МК, которых мы встречаем в игре - Децимус, Аллен, Грэйс, Тароне, Идуна, Квентин, Мерриль, Орсино, Хион, Данариус, Адриана. Простите, если кого забыла. Из них одержимые - Грейс, Хион, не помню насчёт Тароне.

Тароне не одержимая. Она может призывать демонов и вселять их в других людей (точнее могла). Но сама не одержимая.

У меня есть вопрос, так сказать, "на обсуждение" по поводу амулетов в Круге. Прошу прощения, если уже обсуждалось.

Как мы знаем, когда маг попадает в Круг, у него берут кровь, чтобы потом выследить его, если он сбежит. В ДА 2 такой способ использовался Гаскаром, когда он искал мать Хоука по крови Алессы. И там вполне ясно указывалось, что это магия крови.

В чём вопрос - получается, что Церковь применяет магию крови для поиска отступников. То есть, фактически у неё монополия на законное использование запрещенной магии. Двойные стандарты такие.. В общем-то, что кто по этому поводу думает?

Именно. Церковь применяет магию крови. И запрещает ее применять всем остальным. Самые настоящие двойные стандарты.

[Rookie 966]

Все же Киркволл представил нам новый взгляд на ситуацию.С одной стороны маги в местах в которых слаба Грань могут стать одержимыми если их захлестнут сильные эмоции,такие как страх,ненависть и тому подобные.С другой маги с такой закаленной волей как Данариус и Адриана,спокойно себе практикуют вызов демонов и тому подобное в таких же местах не боясь стать одержимыми.Значит школа закалки магов Тевинтера значительно лучше выпускает "законченого мага".Однако с другой стороны у них может быть высокий процент смертности учеников(что впрочем не доказано,однако МК опастная дисциплина) и продолжая мысль,возможно наличие гулаговской системы храмовиков спасает больше магов в итоге?Впрочем по тому что показано,система подготовки магов в Тевинтере значительно лучше(однако их моральное поведение...впрочем это выбор каждого).Так что я считаю,что если маги хотят быть свободными им следует учиться контролю у своих Тевинтерских собратьев.ИМХО.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Rookie

[Exvir 43]

У меня есть вопрос, так сказать, "на обсуждение" по поводу амулетов в Круге. Прошу прощения, если уже обсуждалось.

Как мы знаем, когда маг попадает в Круг, у него берут кровь, чтобы потом выследить его, если он сбежит. В ДА 2 такой способ использовался Гаскаром, когда он искал мать Хоука по крови Алессы. И там вполне ясно указывалось, что это магия крови.

В чём вопрос - получается, что Церковь применяет магию крови для поиска отступников. То есть, фактически у неё монополия на законное использование запрещенной магии. Двойные стандарты такие.. В общем-то, что кто по этому поводу думает?

Церковники - лицемеры. С этим всё ясно.

Да тевинтерские маги гораздо более подготовлены у ни тысячелетний опыт использования МК, и их обучают подчинять себе демонов.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Exvir

[Яковлев Леонид 166]

Церковники - лицемеры. С этим всё ясно.

Я думаю, что они в своих законах оставили для себя прорву лазеек. Не удивлюсь, если выяснится, что магия крови разрешена всем кроме магов, а законы церкви написаны стихами и допускают множество толкований.

Про то, что это магия крови даже в энциклопедии написано.

Phylacteries, ironically, are a form of blood magic. When a Templar wishes to track down a fugitive mage they will use the phylactery as a way of homing in on the fugitive by way of a "hot and cold" situation ie. the phylactery glows and the glow grows more intense the closer the Templar gets to the mage they are tracking.[1]

http://dragonage.wikia.com/wiki/Phylactery

родолжая мысль,возможно наличие гулаговской системы храмовиков спасает больше магов в итоге?Впрочем по тому что показано,система подготовки магов в Тевинтере значительно лучше(однако их моральное поведение...впрочем это выбор каждого).

По косвенным признакам можно заключить, что в Тевинтере учиться магии необязательно, а магов неумех не усмиряют

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Ligeia 5 789]

Значит школа закалки магов Тевинтера значительно лучше выпускает "законченого мага".Однако с другой стороны у них может быть высокий процент смертности учеников(что впрочем не доказано,однако МК опастная дисциплина) и продолжая мысль,возможно наличие гулаговской системы храмовиков спасает больше магов в итоге?

По некоторым диалогам можно понять, что тевинтерские малефикары собой рисковать не спешат и берут жизненную энергию из рабов, когда ее требуется много. Так что вряд ли там смертность среди учеников высокая. А маги там на голову выше по мастерству своих "кружковых" собратьев, это факт.

Все эти перекосы у "белых" андрастиан и "черных" исчезнут только когда к магии в целом начнут относиться цивилизованно. До этого момента у первых будет прогресс стоять практически на мертвой точке, а у вторых вылезать всевозможные извраты в виде того же заклания рабов.

[Ребекка 4 720]

А маги там на голову выше по мастерству своих "кружковых" собратьев

Кстати, тевинтерский маг в эльфинаже единственный за всю игру, кто кастовал на меня конус холода, чем очень досождал.

[Hikaru 19 904]

Дело в том, что справедливость, она справедливость для всех угнетённых, а у данной конкретной справедливости вектор смещён. Во главе угла стоят именно маги, хотя не они одни угнетены и жаждут справедливости. Это, мне кажется, и приближает к мести. Но он же не мстит целенаправленно храмовникам, он именно делает всё для освобождения магов. Короче оно там переплетено, имхо.

Это мы считаем, что для магов свобода - высшее благо и справедливость. Маг, выросший в круге с 5-6 летнего возраста вряд ли помнит своих родителей, а тут его из привычной обстановки "освобождают" пинком под зад на все четыре стороны. И это справедливость? Скорее жестокость, с точки зрения такого мага. Люди разные: лидеров единицы, сколько-то процентов самостоятельных и самодостаточных личностей, а основная масса - ведомые. Послушайте магов в казематах - часть жалуется на невыносимую жизнь, а примерно два из трех говорят, как все хорошо и правильно. Нужна им "справедливость" Андерса? Еще никого не удавалось сделать счастливыми насильно

[Ligeia 5 789]

Послушайте магов в казематах - часть жалуется на невыносимую жизнь, а примерно два из трех говорят, как все хорошо и правильно.

ага, усмиренные)) тут бессмысленно спорить, пощелкайте на магов-неписей почаще, они много чего расскажут. А если так рассуждать, то можно оправдать и рабство, мол, раб с рождения при хозяине, зачем ему свобода?..

вот только зачем превращать в домашний скот всех с детства, почему не дать им изначально самостоятельности? Другие безвольные люди живут, и в тюрьму не спешат=) А Андерс хочет освободить не только имеющихся магов, но и всех в будущем.

[alla-n 1 933]

Это мы считаем, что для магов свобода - высшее благо и справедливость. Маг, выросший в круге с 5-6 летнего возраста вряд ли помнит своих родителей, а тут его из привычной обстановки "освобождают" пинком под зад на все четыре стороны. И это справедливость? Скорее жестокость, с точки зрения такого мага. Люди разные: лидеров единицы, сколько-то процентов самостоятельных и самодостаточных личностей, а основная масса - ведомые. Послушайте магов в казематах - часть жалуется на невыносимую жизнь, а примерно два из трех говорят, как все хорошо и правильно. Нужна им "справедливость" Андерса? Еще никого не удавалось сделать счастливыми насильно

Их уже сделали несчастливыми насильно.

И если бы маги не хотели свободы круги бы не восстали после взрыва церкви.

Андерс силком их не гнал, он дал им шанс и они им тут же им воспользовались. Естественно, если человека в шесть лет запереть в четырех стенах и внушать ему, что магия зло, они начнут в это верить. Но, если им дать шанс на свободу и лет так через пять предложить вернуть обратно в круги, сколькие из тех, кто был за круг вернуться обратно? То, что сделали с магами это нездоровое положение вещей, можно конечно оставить как есть, и пускай болезнь развивается, пока пациент не отправится на тот свет, а можно начать лечить. Это будет сложно, неприятно, но результат того стоит. Самостоятельности учатся, это не врожденное качество, их отучили такими быть, но этот навык можно вернуть обратно.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Хаархус