Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[World Eater 51]

Вернутся в Круг. Попробуют восстановить отношения с Церковью и начнут переговоры.

Затем и у строили бунт, чтобы вернуться обратно в Круг?

[Verina 3 773]

Бунт все же поддерживают не все маги. Судя по тому, что о ней сказали, Вивиан не поддерживает (неужели нам все-таки дадут в партию мага уравновешенного, и не пропитанное ненавистью насквозь?)

[Nethalf 5 344]

Вообще, расстановка сил сейчас такова:

Как сторонняя сила тут, судя по всему, действуют еще и Стражи, у которых могут быть (и скорее всего, есть) некие терки то ли с Церковью, то ли с Инквизицией.

[AnnaDeshina 2 099]

Мало того, там подчеркивается, что кандидат в храмовники должен быть "добродетельным" - подозреваю, что тирания и насилие по отношению к "детям Создателя", любым - магам, гномам, животным - не подпадает по мнению Церкви под определение "добродетельности".

"...орден храмовников предпочитает фанатично религиозных и безусловно преданных солдат идеалам добродетели, которые могут в трудный час выбора усомниться в правильности приказа." Где там подчеркивается, что кандидат должен быть добродетельным? Там подчеркивается, что между добродетелью и фанатичной религиозностью выберут второе. А фанатичная религиозность уже очень далека от добродетели, как нам показывают многочисленные примеры из нашей же истории.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем AnnaDeshina

[Резчица 19 043]

"...орден храмовников предпочитает фанатично религиозных и безусловно преданных солдат идеалам добродетели, которые могут в трудный час выбора усомниться в правильности приказа." Где там подчеркивается, что кандидат должен быть добродетельным? Там подчеркивается, что между добродетелью и фанатичной религиозностью выберут второе. А фанатичная религиозность уже очень далека от добродетели, как нам показывают многочисленные примеры из нашей же истории.

Странно, что адекватных храмовников больше, они же тупые фанатики.

[Эри 9 867]

В Лотеринге там они подчинялись святой матери, которая с нас денюжу стрясла.Ну и собственно лириум при ней за чем им побираться.

[Ривер 402]

И все-таки, чего ожидают маги, добившись полной независимости? Того, что их оставят в покое? Очевидно же, что нет.

Если уж и будет перемирие, то явно не на условиях магов.

Так что все, чего они добились, так это того, что их поголовно потом усмирять начнут, а когда волнения утихнут, то прежняя жизнь им еще раем покажется.

[Эри 9 867]

Не согласна. В Лотеринге никто, кроме храмовников и монахов не поддержал и не защитил простой народ. Банн со своими воисками удрал в столицу, бросив поселение на произвол судьбы. Храмовники же там наводили порядок, разгоняли бандитов (когда могли) и по крайней мере заявляли, что не оставят Лотеринг, пока не эвакуируют всех, кого только смогут.

Если смотреть отвлеченно - нафиг это было им нужно? В Лотеринге я не видела ни одного мага, значит храмовники толклись там вовсе не ради них.

Банн не удрал в столицу. А Логейн очень вежливо попросил с войском в столицу. Не надо искажать факты

И все-таки, чего ожидают маги, добившись полной независимости? Того, что их оставят в покое? Очевидно же, что нет.

Если уж и будет перемирие, то явно не на условиях магов.

Так что все, чего они добились, так это того, что их поголовно потом усмирять начнут, а когда волнения утихнут, то прежняя жизнь им еще раем покажется.

Это как востания Спартака понятно, что Рим не победишь, но уж пленительное слово свобода.

[Skvorec 4 739]

Это как востания Спартака понятно, что Рим не победишь, но уж пленительное слово свобода.

Не "свобода". Месть, ненависть. Мне кажется эти слова больше подходят, большинству востающих без шансов на победу.

[Эри 9 867]

Даже если собаку потсоянно бить и орать на нее то в какой- то момент она может и перегрызть хозяину глотку или покусать.

[Ривер 402]

Собаку потом, несомненно, погладят, кинут косточку и оставят в покое, вместо того, чтобы наказать или усыпить.

Мирный исход - хотя бы восстановление кругов - невозможен.

[Корин 1 270]

Почему? Все станут магами. Или Тень исчезнет как явление. Все. Проблема решена.

[Evil Twin 7 397]

Все станут магами.

Синтез? В стиле Mass Effect?

[tw3025 560]

Угу.

Собственно, уже началось - демоны переходят в материальный мир просто так.

Разлом достигает глубин астрального мира, все становится магией, люди-маги, демоны и духи живут все вместе на одной земле.

Осталось организовать разлом )) Не тот, что в книжке, разумеется.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем tw3025

[AnnaDeshina 2 099]

По поводу того, что несколько храмовников из того "множества", которое нам показали в играх, оказались адекватными. С полной уверенностью к адекватным можно отнести Грегора (но там более-менее человеческие условия в основном заслуга Ирвинга - его дружбы с Грегором, уравновешенности, ума); сэра Отто (хотя опять же доподлинно неизвестно, каким он был в молодости, как себя вел с магами); сэра Агату из квеста "Последняя крепость" в ДА2 (хотя опять же неизвестно, как она относилась к магам); сэра Траска; сэра Эмерика только за то, что он оказался единственным из всего ордена, кто всерьез обеспокоился пропажей женщин и их убийствами; ну и, разумеется, сэра Карвера, который, кстати, был в ужасе, когда своими глазами увидел, что происходит в круге. Про остальных вообще практически ничего неизвестно, чтобы утверждать, что они адекватны и, тем более, лояльны к магам.

Нам ведь специально хотели позволить рассмотреть ситуацию с обеих сторон. Что было бы, если бы всех храмовников сделали безумными садистами? Тогда бы большинство игроков было недовольно, что зло слишком очевидно, где сложность выбора, где моральная дилемма? Даже в новой статье из GameInformer говорится об этом - сценаристы не хотят делать перекосов в какую-то из сторон.

Поэтому нет никаких причин не доверять кодексу. Нам не так много показали, чтобы утверждать, что в кодексе написана неправда.

По поводу "злых" магов. Маги, живущие в кругах, - это нормальные, адекватные маги, смирившиеся со своей участью. Злодеев же вроде Тароне никакой круг не сдержит. Маги с планами по захвату власти прекрасно убегают и осуществляют свои планы, и храмовники не в состоянии их остановить. Орден неэффективен, если даже при режиме, устроенном Мередит, в Киркволле на свободе несколько группировок магов крови, подполье магов. О какой эффективности режима идет речь, если все несчастья выпадают на долю покорных магов круга, а те, кто наиболее опасен, гуляют на свободе и творят что им вздумаются, храмовники при этом не чешутся? Они простых людей мучают своими облавами, отыскивая магов-одиночек, которые ничего не сделали, просто спрятались от храмовников, зная, что в круге творится, и опасаясь усмирения (а кто бы его не страшился?). И разумеется, чуть что они прибегают к магии крови - только с ее помощью они могут противостоять храмовникам. Обычную магию храмовник может заблокировать. Что здесь странного и удивительного, не понимаю. Обычный инстинкт самосохранения. Другой вопрос - что магу может не хватить сил демону противостоять. Но ведь в такой момент, когда к стенке приперли - какая уже разница? Терять нечего. Быть усмиренным, а то и убитым, или умереть от одержимости. Зато есть шанс отбиться от храмовников.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем AnnaDeshina

[Корин 1 270]

Мои и решения выводы были сделаны на основе предсказаний, разбросанных по игре ( статуя в предыстории, Сендал, сказания эльфов, описания каких-то сапог.)

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Корин

[AnnaDeshina 2 099]

И еще немного добавлю про злых магов, рвущихся к власти. Разве не стали они такими из-за того положения, в которое их поставила церковь? Именно такое обращение с магами служит катализатором злобы, ненависти и желания убивать. Жили бы маги по-человечески, не угрожали бы им с самого детства заточением/усмирением/убийством, - не начинали бы маги убивать. Обучение никто не отменяет - пусть их учат, пусть им объясняют, как опасна магия крови для них самих. А для особо неадекватных, коих будет немного, можно создать орден, который будет их разыскивать и убивать.

Но ведь нет, церкви надо довести всех магов до отчаяния, а потом удивляться и осуждать их стремление к свободе.

Система кругов никак не спасает от детей, поджигающих дома. Она только усугубляет ситуацию, порождая все больше одержимых и магов крови, готовых на все ради свободы. Можно бесконечно спорить, правы эти маги в своей жажде свободы, или нет, но результат останется прежним. Из-за чьего-то мнения, что маги идиоты и не имеют права желать свободы, это желание свободы не исчезнет. Такова природа человека, нужно принять это как данность, и подумать - что мы можем сделать, как изменить ситуацию, чтобы все остались довольны? То же самое с магией в Тедасе - она никуда не денется. Маги будут рождаться, даже у тех, кто магией не владеет. Изменить это может только сам Создатель. Так что глупо рассчитывать на то, что можно избавиться от магии в Тедасе. Хотя бы потому, что класс мага в фэнтези обязателен.

[Ривер 402]

Защитники магов, на что по-вашему все закончится для восставших?

Правда интересно, потому что я не вижу другого выхода, кроме как куда более радикальных методов, которые применялись к ним.

[World Eater 51]

Помоги мне, Кхорн.

Маги вообще в состоянии за себя нести ответственность в таком небольшом деле, как не стать злым рычащим мешком?

Порадовало отношение Андерса к происходящему в задании «На свободе»:

- Хион обратился к магии крови и убил свою жену – это всё храмовники.

- Эвелина стала одержимой – это всё храмовники.

- Эмиль де Копьи – пьяный идиот – это всё храмовники.

Здорово, блин.

[Резчица 19 043]

И еще немного добавлю про злых магов, рвущихся к власти. Разве не стали они такими из-за того положения, в которое их поставила церковь?

Тевинтер был таким до Церкви.

[Nethalf 5 344]

И еще немного добавлю про злых магов, рвущихся к власти. Разве не стали они такими из-за того положения, в которое их поставила церковь? Именно такое обращение с магами служит катализатором злобы, ненависти и желания убивать. Жили бы маги по-человечески, не угрожали бы им с самого детства заточением/усмирением/убийством, - не начинали бы маги убивать. Обучение никто не отменяет - пусть их учат, пусть им объясняют, как опасна магия крови для них самих. А для особо неадекватных, коих будет немного, можно создать орден, который будет их разыскивать и убивать.

Но ведь нет, церкви надо довести всех магов до отчаяния, а потом удивляться и осуждать их стремление к свободе.

Положим, не все из таких магов стремятся именно к свободе; некоторые из них стремятся именно к власти над слабыми людишками (Тароне, автор свитков Банастора) - и нет оснований считать, что их больного властолюбия не было бы, если б не было темпларского контроля.

Многие маги действительно злы независимо от храмовников и Церкви - причем у некоторых из них злобность неразрывно связана именно с их магическим происхождением (все тот же автор свитков, например).

Защитники магов, на что по-вашему все закончится для восставших?

Правда интересно, потому что я не вижу другого выхода, кроме как куда более радикальных методов, которые применялись к ним.

Не все войны начинаются, ведутся и заканчиваются ради тотальной победы. Они могут вестись и ради того, чтобы обеспечить себе более выгодную дипломатическую позицию на переговорах.

Допустим, война не закончится полным и безоговорочным разгромом магов. В таком случае любые мирные переговоры будут означать взаимные уступки сторон, пусть даже проигравшая сторона должна будет уступить больше.

[Элесар 10 787]

И еще немного добавлю про злых магов, рвущихся к власти. Разве не стали они такими из-за того положения, в которое их поставила церковь?

Што? оО При чем тут жажда власти и положение, в которое их поставили? Если кого-то поставили в тяжелое положение, это может оправдать появление жажды свободы, мести, но никак не жажда власти, которая может проявиться у каждого

Жили бы маги по-человечески, не угрожали бы им с самого детства заточением/усмирением/убийством, - не начинали бы маги убивать.

Ничем не обоснованное утверждение. Такое чмо как Квентин все равно легко поехал бы крышей. Хион - вполне мог захотеть восстановить величие эльфов и без всяких храмовников. Орсино более открыто изучал бы опыты Квентина, кто знает к чему его любопытство могло привести? Коннор и был свободен от храмовников, результат известен. Затриан свободен от храмовников - проклял не только насильников, но и всех, кто попал под руку. Мерриль свободна от храмовников - вызывает демона, от которого погибла Маретари. Не будь Хоука и того больше жертв бы было.

[Эри 9 867]

Ну донеси Орсино на Квентина, при том как чешуться храмовники они все равно бы его не поймали. Если им капитан стражи донесла, что в литейно все признаки мага крови призраки, трупы ходят. Любой номальный капитан храмовников обыскал бы это место.

И вообще пропавшими женщинами только Эммерик заинтересовался.

Вот так работает орден который якобы должен защищать людей от магии.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[Резчица 19 043]

Они и обыскивали. А донес бы Орсино- поймали.

[Эри 9 867]

Как мы вон третьей части главе на Андерса он в паре шагов стоит и то не поймали.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри