Авелин Валлен / Avelin Vallen

[fOnat 308]

"Защищай то, что ценишь, всеми своими силами. Или потеряешь всё. Причём заслуженно."

Авелин Валлен – солдат, мастер в обращении со щитом и мечом, неутомимый страж… раз уж на то пошло. Будучи дочерью изгнанного шевалье, Авелин не стала тем рыцарем, каким хотел её видеть отец. Хоть её и обучили ведению битвы по всем рыцарским традициям, она росла в тени потерянной жизни и поклялась честью, что не допустит больше смертей. Защита её нового дома – Киркволла – стала избранным долгом, а не зовом обетов. Люди, которых она защищает, не падут жертвами заранее проигранных битв и не станут оберегать глупцов от самих себя. Ущемлённое самолюбие можно залечить, как и всякую другую рану – когда враги мертвы, а все остальные – дома, в безопасности.

- Авелин озвучила Joanna Roth.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Cat

[Elhant 14 573]

Я знал, что Авелин не романсабельная, но чтобы тупо игнорить, вообще не обращая внимания на с десяток моих очень даже прямых намеков, а потом вдруг спросить: "Слушай, а ты не думал никогда о нас с тобой?", и чтобы я, после всех этих намеков, мог ответить лишь "нет" и "категорически нет" - браво, сценаристы.

[LightLance 1 454]

Если правильно понял о каком диалоге речь, то там три варианта ответа: "Just be happy", Aveline: friendship (+5)."It'd be epic, but destructive.", Aveline: rivalry (+5), "No, of course not. Never.", Aveline: friendship (+5). Нмв, первый вариант ответа и есть признание, просто сказанное так, как и имело смысл в той ситуации, а не топорное - " я тебя лУбЫл и лУблУ", ну или типа того.

Сценаристы молодцы, да.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем LightLance

[Cmdr. Obvious 3 632]

Нмв, первый вариант ответа и есть признание, просто сказанное так, как и имело смысл в той ситуации.

Угу. Я полную фразу без подсказки помню: Donnic is a lucky man. Don't look back. Очень трогательно, по-моему, сделали и не переборщили при том.

[Elhant 14 573]

Только как-то совсем не подумали о том, что происходило до этого. А происходило примерно следующее:

- Хоук, какого черта?

- Он тебя недостоин, будь со мной.

- Он подаст жалобу...

- Обрати внимание на того, кто всегда был рядом с тобой.

- Стражник Донник...

- Я всегда тебя поддерживал и всегда помогал тебе.

- Стражник Донник...

- Ты мне очень дорога.

- Стражник Донник...

- А, нафиг тебя, надоело.

- Слушай... а ты когда-нибудь думал о нас с тобой?

После такого говорить: "Он - счастливчик" - как-то не в тему. Это если не брать в расчет сам факт выбора без выбора.

Это выглядит красиво и забавно, когда ты не пытаешься романсить персонажа.

а не топорное - " я тебя лУбЫл и лУблУ", ну или типа того.

А почему нет? Можно было и более поэтическое признание придумать, если так приятнее.

Самое забавное ведь, что он так и говорит. Только до этого она его тупо не слушает, а после - ему рот сценаристы заклеили.

[Ewlar 14 431]

Сценаристам было некогда. Они гнали план. Чтобы побыстрее срубить с нас бабки. Авелин всё равно классная и мой Хоук любил её безответно. Но в итоге сознался себе, что действительно, её можно любить только как бро.

Роман с Авелин - такая ж фигня, как роман с Варриком. Есть такие люди (а тем более сопартийцы), которые, при любом раскладе, не могут стать секс-объектами.

[Elhant 14 573]

Авелин вообще мой любимый персонаж в игре, я не об этом говорил, если что. И даже не о том, что она не романсабельна. Просто ее реакция ну совсем ужасно обыграна. Никак, точнее, не обыграна.

Изменено 8 июня, 2014 пользователем Elhant

[Cmdr. Obvious 3 632]

Только как-то совсем не подумали о том, что происходило до этого. А происходило примерно следующее

(Рабинович изображает Карузо, слушатели кривятся: Какая гадость эта ваша опера)

А в самой игре все воспринимается гармонично, органично и вообще отлично. Если, конечно, снизу не пригорает.

[LightLance 1 454]

Только как-то совсем не подумали о том, что происходило до этого. А происходило примерно следующее:

Если только в вашем воображении.

После такого говорить: "Он - счастливчик" - как-то не в тему.

Почему это, если сие правда?

Это если не брать в расчет сам факт выбора без выбора.

А какой должен быть выбор? Всю оставшуюся игру ныть о неразделенной любви? Или предпоследняя фраза из вашего вымышленного диалога?

Это выглядит красиво и забавно, когда ты не пытаешься романсить персонажа.

Кому как, мне нравится, что нет дешевой драмы с соплями и заламыванием рук, а Хоук ведет себя как разумный человек в данных обстоятельствах.

Только до этого она его тупо не слушает, а после - ему рот сценаристы заклеили.

Между "не слушает", "игнором" и "видит в нем только друга" - разница в пропасть. И повторюсь, сценаристы молодцы, да.

[Elhant 14 573]

Если только в вашем воображении.

Я этот момент несколько раз проиграл. В игре, да.

Обычно первая реакция персонажа на ответ Хоука отличается в зависимости от того, какой вариант выбран в диалоговом колесе. Здесь не было даже этого. Я говорю ей о своих чувствах, она реагирует так же само, как реагировала бы на любой другой ответ. Уж не знаю, в жизни, наверное, когда тебе практически прямым текстом говорят "будь со мной, а не с ним", ты не реагируешь на это как бревно, особенно, когда раньше так никогда не реагировал.

Почему это, если сие правда?

И почему же это правда? Может мой Хоук считает, что нифига, что тот - какой-то лузер, слабый, неинтересный, и что он, Хоук, гораздо лучше подойдет Авелин. Но он - откровение - считать так априори не может, похоже. РПГ, свобода выбора.

А какой должен быть выбор? Всю оставшуюся игру ныть о неразделенной любви? Или предпоследняя фраза из вашего вымышленного диалога?

Да хотя бы сказать "Да, я о тебе думал и думаю сейчас, а почему ты считаешь, что мы не можем быть вместе?". Хоуку не дают ни одной возможности сказать прямо, что он чувствует по отношению к Авелин, ни одной, даже после того, как она сама об этом спрашивает. Только сплошные полунамеки и недопризнания, сказанные в контексте шутки либо обвинения. Сценаристы заранее решили за моего Хоука, что у него именно такое отношение ко всему этому. Особенно после того, как его несколько раз совершенно неуважительно продинамили. У него хотя бы должен быть выбор сказать пару неприятных в сторону Авелин, а то и вообще послать ее.

Так что нет, сценаристы не молодцы.

[Doc. 69 18 088]

У него хотя бы должен быть выбор сказать пару неприятных в сторону Авелин, а то и вообще послать ее.

"Я люблю тебя. - Но, Хоук, я люблю другого. - Сука" Спасибо разрабам, что этого не сделали.

Мне нравится, как там всё прописали, даже флирт и намёки, которые Авелин динамит, смотрятся очень правдоподобно. По опыту знаю, что объяснять что-то по уши влюблённой женщине (если тема не касается объекта её любви) очень проблематично.

[Elhant 14 573]

"Я люблю тебя. - Но, Хоук, я люблю другого. - Сука" Спасибо разрабам, что этого не сделали.

Раз уж вы так любите сравнивать все с жизнью, то получается утверждаете, что такой невероятно прозаичный вариант в жизни невозможен?

Хоук с ней дружил и ей помогал на протяжении трех лет, смог заговорить о близости только тогда, когда она нашла другого (благодаря великодушным разрабам, ага), причем именно так, чтобы это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отменило помощи в сведении влюбленных (благодаря великодушным разрабам, ага), в итоге она его самым идиотским образом динамит и у него нет права назвать ее сукой?

РПГ, свобода выбора.

Реакция Авеллин - ладно. Но мне не дали возможности сказать все это, дали только побитый, покоцаный, обрезанный вариант этой возможности.

[Doc. 69 18 088]

Раз уж вы так любите сравнивать все с жизнью, то получается утверждаете, что такой невероятно прозаичный вариант в жизни невозможен?

Хоук с ней дружил и ей помогал на протяжении трех лет, смог заговорить о близости только тогда, когда она нашла другого (благодаря великодушным разрабам, ага), причем именно так, чтобы это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отменило помощи в сведении влюбленных (благодаря великодушным разрабам, ага), в итоге она его самым идиотским образом динамит и у него нет права назвать ее сукой?

РПГ, свобода выбора.

Реакция Авеллин - ладно. Но мне не дали возможности сказать все это, дали только побитый, покоцаный, обрезанный вариант этой возможности.

По сюжету она в другого влюблена. Суть её личного квеста - свести её с Донником. И, да, разрабы изначально продумали, что только так она и будет счастлива (если не выполнять этот квест, можно заметить последствия). Здесь выбор состоит только в "сделать её счастливой/оставить одинокой и неудовлетворённой"). По-моему, наличие левой любовной ветки игру только живее делает, не всем же поголовно влюбляться в ГГ?

А оскорблять сопартийцев в ДА, вообще, не принято) Нет возможности, и слава богам. Даже на соперничестве, хоть и используются прямолинейные фразы или угрозы, но никогда не было "Сука, я ненавижу тебя, потому что ты мне не дала". Отвратительно же.

[LightLance 1 454]

Я этот момент несколько раз проиграл. В игре, да.

Поздравляю.

Я говорю ей о своих чувствах, она реагирует так же само, как реагировала бы на любой другой ответ. Уж не знаю, в жизни, наверное, когда тебе практически прямым текстом говорят "будь со мной, а не с ним", ты не реагируешь на это как бревно, особенно, когда раньше так никогда не реагировал.

В жизни бывает по всякому. Она Хоуку прямым текстом говорит, что ей интересен другой человек и просит его помощи. Поэтому она и воспринимает так как есть, потому что предполагает, что если ей оказывают помощь в столь деликатном деле, то все намеки несущественны, либо она их не замечает, и это логично.

И почему же это правда? Может мой Хоук считает, что нифига, что тот - какой-то лузер, слабый, неинтересный, и что он, Хоук, гораздо лучше подойдет Авелин. Но он - откровение - считать так априори не может, похоже. РПГ, свобода выбора.

Потому что ваш Хоук считает, что Донник счастливчик, потому что его любит Авелин, а все остальное неважно, каким бы самомнением и презрением к другим не обладал ваш персонаж. Очевидная вещь в общем-то. Что касается РПГ и свободы выбора - в сюжетных РПГ ее никогда не было и не будет, пока не сделают ии в играх близкий к человеческому. Все что вы можете выбирать - это не свобода выбора в поступках, а то, какую свободу считают разработчики нужным оставить и показать в зависимости от кучи факторов. Deal with it!

Да хотя бы сказать "Да, я о тебе думал и думаю сейчас, а почему ты считаешь, что мы не можем быть вместе?"

Слава Андрасте, что этого унылого нытья неудачника из френдзоны, не понимающего и не принимающего очевидных вещей не было в игре. Аминь.

Сценаристы заранее решили за моего Хоука, что у него именно такое отношение ко всему этому. Особенно после того, как его несколько раз совершенно неуважительно продинамили. У него хотя бы должен быть выбор сказать пару неприятных в сторону Авелин, а то и вообще послать ее.

Surprise! В жизни тоже не все стремятся прямолинейно излить свои чувства, особенно когда другая сторона не проявляет взаимности, и видит только друга. Странное представление о неуважительном динамизме, т.е. когда не послали на три буквы со своей любовью - это неуважительное динамо. Оукэй.. Не поверите, но в играх сценаристы и разрабы все решают за вас заранее, мир жесток.

Хоуку не дают ни одной возможности сказать прямо, что он чувствует по отношению к Авелин, ни одной, даже после того, как она сама об этом спрашивает. Только сплошные полунамеки и недопризнания, сказанные в контексте шутки либо обвинения.

И правильно делают, в тех обстоятельствах, когда она это спрашивает, прямой душещипательный ответ - дешевая бесполезная драма.

Так что нет, сценаристы не молодцы.

Молодцы, молодцы.

Изменено 8 июня, 2014 пользователем LightLance

[Cmdr. Obvious 3 632]

Я этот момент несколько раз проиграл. В игре, да.

Ну и должны тогда знать, что Хоук ведь прямолинейно-то ничего не говорит, not really. Это вы хотите сказать о своих чувствах прямолинейно и недовольны из-за невозможности. Мол, сценаристы заранее все решили. Ну да. Как всегда, в чем проблема. Когда возможность есть, то тоже потому, что сценаристы так решили. В чем именно тут вы видите проблему, что диалоги не процедурные?

Пока не появятся процедурные диалоги (а тут не обойтись без ИИ, то есть, настоящего), в игре вы всегда будете скованы рамками сценария. И чем они будут свободнее, тем больше ваше пребывание в них будет напоминать... ладно, оставим метафоры, просто сравните с "романами" в Скайриме. Хотя нет, даже и там при всем "богатстве" выбора если с кем нельзя, то нельзя вообще, и даже попытки сделать нельзя, как с Авелин. Вот с какой точки зрения попробуйте посмотреть.

А в рамках сценария прямолинейность с Авелин не имеет никакого смысла. Это история ее влюбленности, вроде прочих персональных квестов, у других спутников. Когда под дверью кабинета Авелин Хоук решает (учитывая то, что Донник оформит жалобу и все такое, и у Авелин вроде все равно не срастается) сказать более-менее прямо, и скорее менее, чем более—и Авелин понимает: "Стоп, ты имеешь в виду..."—приходит Донник и Хоук все.

Это больно—и Хоук не удерживается от шпильки в начале следующего диалога. Но когда Авелин пытается осторожно разузнать, к чему была вся вот та сцена у двери, поезд уже ушел, и остается разве что завернуть намек в наилучшие пожелания и комплименты. Оба они все понимают в конце концов. И оба ведут себя как взрослым людям и подобает. Авелин не давит. Хоук не выворачивается наизнанку понапрасну, бессмысленно растравливая себя и других—любимая нашла свое счастье, надо ли его отравлять себялюбивыми, запоздалыми и главное совершенно избыточными признаниями?

Бонус-трек—реплики под значком флирта:

1) I'm here to help, whenever you need me.

2) Alright, though I'm starting to think you just like having me around.

3) You tried. Sort of. Time to open your eyes and see who really cares for you. [...] Hate you? I care more than you know!

4) (момент истины или типа того) You made a mess of it. But it's not the end of the world. [Aveline: How would you know? He wasn't blind to you!] No, but you were. [Aveline: What are you talking about? Are you...]

5) You took it further than I intended. I can't seem to hold you back. [...] I'm charming myself into obsolescence.

Заметим отдельно, что первые две на колесе расположены на три часа (позиция легкомысленных комментариев), третья и четвертая—на пять часов (позиция прямолинейных высказываний), и реплики определенно окрашены соответствующими интонациями, как в тексте, так и в озвучке.

[Cordelia 932]

Как получить по морде от Авелин? Стопроцентное соперничество обязательно ?

[Резчица 19 045]

Как получить по морде от Авелин? Стопроцентное соперничество обязательно ?

Да. И агресивные реплики выбирай.

[Cordelia 932]

Блин!!! Чуть-чуть до 100 процентов не дотянула. И больше взять уже негде.

[Резчица 19 045]

Блин!!! Чуть-чуть до 100 процентов не дотянула. И больше взять уже негде.

Этого хватит. По идее должно. Так где-то нужно 60 процентов. У меня сработало точно. Изменено 3 августа, 2014 пользователем Резчица

[Sirinoeles 9 513]

Странно, а у меня с ней дружба была. о_О

Просто я продала щит Уэсли и нахамила ей в нужный момент.

Изменено 4 августа, 2014 пользователем Sirinoeles

[Резчица 19 045]

Странно, а у меня с ней дружба была. о_О

Просто я продала щит Уэсли и нахамила ей в нужный момент.

А! Вот даже как. Не знала.

[Beaver 5 063]

У многих сопартийцев da2 есть рассказ-предыстория, есть ли такие у Авелин и Варрика? У Себа, Фенриса, Андерса, Мерилль, Изи читала. Или они только у ЛИ?

Изменено 10 марта, 2015 пользователем Beaver

[Сильвен 21 903]

У многих сопартийцев da2 есть рассказ-предыстория, есть ли такие у Авелин и Варрика? У Себа, Фенриса, Андерса, Мерилль, Изи читала. Или они только у ЛИ?

Есть. Там про то, как она Уэсли встретила.

Изменено 10 марта, 2015 пользователем Сильвен

[Beaver 5 063]

Есть. Там про то, как она Уэсли встретила.

а не подскажите, где почитать можно?

[onakita 9 624]

У многих сопартийцев da2 есть рассказ-предыстория, есть ли такие у Авелин и Варрика? У Себа, Фенриса, Андерса, Мерилль, Изи читала. Или они только у ЛИ?

А где эти предистории можно найти-почитать?

[Beaver 5 063]

А где эти предистории можно найти-почитать?

у тех персонажей, что я назвала в темах выложено. Прям в описании персов