МАФИЯ BRC: Обсуждение

[Silvio 11 362]

Правила раздела

Море Симпатий о делах минувших дней, (а запомнившиеся фрагменты из игр здесь)

Смотрим текущие анонсы игр здесь!

 

Юзербары

 

 

чтобы вставить юзербар в подпись - копируйте текст из окошка под гифкой и в настройках профиля меняйте подпись.

общие юзербары

 

 

потяжелее

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/userbar2.gif]

 

 

полегче

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/userbar1.gif]

 

статичный

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/43C043304330-4410442043004420438043A04300.jpg]

 

специальные юзербары

 

 

дебютанты

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/43404350431044E04420.gif]

 

 

рецидивисты

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/44E04310-4400435044604380434043804320438044104420430043C0.gif]

 

счастливчики

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/43B044E04310438043C043504460-4400430043D0434043E043C04300.gif]

 

праведники

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/44E04310-434043B044F0-441043204350442043B044B044502.gif]

 

вкусившие

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/432043A04430441043804320448043804350.gif]

 

 

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Dart Ph

[Букса 7 932]

Мангуст, дело не в раскрытии роли как таковой. На определенном этапе любой игрк может вскрыться.

Попробую для непонятливых на примере пестиков и тычинок на пальцах объяснить.

Мафия - психологическая пошаговая ролевая игра с детективным сюжетом, моделирующая борьбу информированных друг о друге членов организованного меньшинства с неорганизованным большинством.

На этом форуме игра проходит в соответствующей теме, в которой общаются персонажи. Обсуждают, договариваются, отыгрывают роли и голосуют. Мафы, как и маньяк, априори поставлены в условия, когда им надо изворачиваться, лгать, пудрить мозги мирным, а ночью, если того требуют обстоятельства Босс – навестят хоть мать родную. Если кого-то не устраивает, что кавайная няшка-колокольчик может вытянуть такой жребий – не играйте в мафию. Играйте в ФРПГ, поддавки, шашки или салочки.

А касаемо бесед в личках – учитывайте, что рано или поздно, каждый из вас может оказаться среди мафов. И как вы думаете, какие шансы у организованного меньшинства выиграть у сговорившегося большинства?

Чижевание и сговор правилами не запрещены, да и какой смысл, если никак не отследить и не проверить? Все на совести самих участников. Но такой подход – чистой воды читерство. Переговоры надо вести в игре. Потому что в игре взаимодействуют персонажи, а в личках – пользователи, потому что если у нас мафия проходит в личках, то будьте готовы к тому, что и мафы будут играть с вами через ЛС, ибо выиграть они могут только ПЕРЕХИТРИВ противника. Надо ли до этого доводить?

Я не претендую на истину в последней инстанции, каждый волен сам выбирать, как, кого и где ему играть. Но уж поверьте моему скромному опыту, выиграть честно – гораздо почетнее и приятнее. И проигрыш достойному противнику существенно отличается от проигрыша шулеру. Последних, надо ли говорить, крепко недолюбливают.

[Мангуст 1 736]

Блин блинский, Букса! Да я не призываю ни к лжекомиссарству ни к чижеванию, мне самому это не по-нутру. Единственное что водится за мной грешок, что я люблю советоваться с "покойниками" в личке, не более того, да ты и сама это прекрасно знаешь.

[First Contact 22]

Невозможно запретить то, что нельзя проконтролировать.

Однако сговоры в личках - это дело бесчестное по отношению к самой сути игры. И сговоры мирных лишь чуть менее тяжкое преступление против неё, чем сговоры с участием мафов и маньяка.

Я имею в виду не договорённости о ролплее ("давай я поцелую тебя в задницу, а ты будешь громко возмущаться?"), а обсуждения с открытием активных ролей или принадлежности к сторонам.

Мафия-BRC строится на балансе между ролплеем и канонической мафией. В которой, как в преферансе, за читерство бьют по голове канделябром или чем подвернётся.

Никакие интересы ролплея не могут оправдать нарушения правила don't ask don't tell - того, что лишь смерть персонажа открывает его истинную роль и принадлежность. Небольшое исключение составляют шерифы, которые могут открыться. Но, думаю, разница понятна.

Наказание за уличённый сговор в личке самое простое - Мастера получают полное право отказать игроку в участии в своей игре и ничуть не считаться при этом буками.

[First Contact 22]

Слушайте, я прочитал последний день и немного офигел.

Впрочем, сам виноват, конечно.. В этот раз столько новых лиц, надо было дополнительно пробежаться по правилам.. Но мне казалось, что есть очевидные вещи. Такие, например, как то, что..

САМОВОЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ СВОЕЙ РОЛИ ПРИРАВНИВАЕТСЯ К ВЫХОДУ ИЗ ИГРЫ.

[NearBird 6 979]

САМОВОЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ СВОЕЙ РОЛИ ПРИРАВНИВАЕТСЯ К ВЫХОДУ ИЗ ИГРЫ.

Не соглашусь. Это момент вполне игровой, не говоря уже о том, что смысл жизни комиссара сводится к тому, чтобы вовремя раскрыться. Да и почему бы и нет, в конце концов? Игре это не мешает вообще никак.

[Мангуст 1 736]

Блин, вот почему мне кажется что все обвинения в сговоре летят в наш с Ширрой адрес?

[First Contact 22]

Птиц, как я уже сказал - комиссар не в счёт. Потому что его роль предполагает открытие. В отличие от роли мафа или маньяка. Которые могут лишь сдохнуть или победить.

И сговор маньяка с мирными так не делается. "Сговор маньяка с мирными" происходит автоматически, если на руках маньяка просто нету мирной крови к моменту победы мирных. А если она есть - значит он маньяк, и суть игры требует его убить, вне зависимости от благости его намерений и количеству принесённых извинений.

Я повторяю про баланс ролплея и канонов. Сложность состоит в следовании канонам без ущерба для ролплея и наоборот.

[NearBird 6 979]

Блин, вот почему мне кажется что все обвинения в сговоре летят в наш с Ширрой адрес?

Никаких обвинений я упорно не вижу) Обвинять нельзя хотя бы по той причине, что те, кто начал играть недавно, просто не знают местных племенных обычаев. Все-таки, в нашем случае незнание законов от ответственности как раз освобождает.

Просто выяснилось, что некоторые вопросы требуют разъяснения, вот и разъясняются потихоньку.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем NearBird

[First Contact 22]

Мангуст, обвинения несправедливы? )

Птиц, я вот тоже самое хотел сначала написать ))) Но потом решил, что больше не хочу быть твоим клоном.

Но если Мангуст спрашивает - я отвечаю: да, вы нарушили правила.

Другое дело, что ни о каком "наказании" тут речи не идёт. Потому что нормальных правил по-прежнему нет, а это уже никак не вина игроков (

Но хотелось бы, чтоб все новенькие запомнили, а старенькие вспомнили, что сговоры и нарушение правил игры - это очень-очень плохо и ай-ай-ай. И играть после такого действительно не хочется. Несмотря на охренительный ролплей и всё такое.

[Мангуст 1 736]

First, ну как сказать. И да и нет. Сегодняшняя моя выходка на голосовании объясняется легко. В правилах я найти так и не смог, можно ли двум игрокам вне самой игры просто делиться своими мнениями, не с целью заговора или раскрытия игровых ролей, а чисто высказать друг другу предположения. Если это запрещено, простите, не знали...

Мы с Ширрой, не как Сантана и Милош, а как Мангуст и Ширра, своими догадками делились.

Так вот, после таких обсуждений высказываю предположение - Борн маф, бац, в итогах маньяк его убил. Ладно, совпадение. День следующий - подозреваю Генри, и вот те раз, опять маньяк его порешал... Тут то и закрались подозрения. Ну а далее выход из тени пана Богуцкого вызвал соответствующую реакцию моего персонажа, не более того. Все заявления Сантаны о сговоре ролеплей чистой воды.

Вообще после прошлой игры для меня вопрос использования лички и игровых ролей, остается загадкой, кто знает, тот поймет о чем я.

Признаю, косяк, но злого умысла и сознательного заговора как такого не было.

Объясните тупае новичку: могут два игрока не называя своих игровых ролей друг другу поделиться предположениями вне игры или нет?

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Мангуст

[First Contact 22]

На самом деле, Мангуст, я хорошо понимаю, как можно оказаться в такой ситуации.

И смею дать совет.. выстраданный такой .)

Ни с кем из других игроков не стоит обсуждать ничего, кроме ролплея.. а лучше и его без особой нужды не обсуждать )

Потому что в самой идее подобного обсуждения есть ловушка. Если человек принадлежит к другому лагерю, он в подобных обсуждениях вынужден либо врать либо открываться (а в случае с мафией - подставлять ещё и свою команду). То есть затевать такие обсуждения - означает искушать и подставлять своего собеседника.

А вот с выбывшим из игры обсуждать игру можно (потому что нельзя это запретить) - но 1. в личках, не открыто! 2. если выбывший принадлежит к одному с тобой лагерю.

Хотя некоторым выбывшим неинтересно узнавать заранее кто есть кто, и они наблюдают за естественным развитием событий в игре.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем First Contact

[Arona 1 235]

Ну и дела....

Давайте посмотрим на эту медаль с двух сторон.

1. Да, сговор игроков, но не персонажей - это плохо. Мангуст, скажу откровенно: я была неприятно удивлена, узнав, что вы с Ширрой обсуждали ее кандидатуры на убийство. Точнее говоря, я себе не представляю вообще, как это: вы списались и открыли друг другу свои роли? По умолчанию, с началом игры все дружеские отношения между игроками в рамках игры должны прекратиться ровно до того момента, пока мастер не объявит финал. Надеюсь, понятно, почему. Даже страшно представить, во что превращается игра, если ты сейчас маф и манипулируешь маньяком с помощью ваших межчеловеческих отношений.

2. Сговор персонажей. Шериф имеет право открыться. Теоретически, шерифом себя может объявить любой в решающий момент, даже маф. И это тоже часть игры: верить ему или нет? С другой стороны, почему шериф не может открыться отдельным персонажам? Нет никакой уверенности в их ролях до тех пор, пока о них не объявит мастер. Нет никакой гарантии, что Милош Богуцкий - тот, за кого себя выдает, потому что это ничем не подтверждено, кроме догадок игроков. И если приближать игру максимально к реальности, то это логично, что персонажи, статус которых определен почти на 100%, могут сыграть организованно против организованных мафов. Опять же, ничто не мешает мафу объявить себя доктором, спасшим игрока, или шерифом, подставив ради алиби своего сотоварища, и тогда игра получает интересный поворот, когда настоящему шерифу или доктору ничего не остается, кроме как беспомощно размахивать руками.

Подводя итог, я думаю, что нужно этот вопрос вынести на отдельное голосование либо решить советом мастеров авторитарно, дабы избежать базара и хождений по кругу в комментах.

[Ширра 21 271]

Ни с кем из других игроков не стоит обсуждать ничего, кроме ролплея.. а лучше и его без особой нужды не обсуждать )

Народ, считайте меня вышедшей из игры, если вы так решите. То есть если Милош будет нужен как непись на роль палача) - я выйду, если нет, то я не делаю ходов. Я действительно была неправа. Меня взорвало на нервах в определенный момент и я проговорилась - я была уверена что персонажа снесут мафы в ту же ночь и сделала дурь - в жоппе играло желание красивого отыграша.

Потому я и вскрыла Милоша, чтоб его снесли (это и чару соответствует - на уровне РП у него уже внутренний кризис, собственно, и меня из игры выводит). То бишь поляк будет это... пить и воздерживаться и только отыгрывать, в конце концов - он мишень.

А в Магнусте гм... я до сих пор не уверена в том, что Белочка не маф, хотя в обратном - тоже не уверена))))))

Но основные свои подозрения Милош высказал в игре.

ПС... и да, народ, пропишите тогда правила ))) а то новички действительно влетают по незнанию, но одно дело когда это - просто моветон, другое - когда это нарушение правил и ты этого не знаешь.

И решайте - нужен ли я сейчас в игре как игрок.... или это... я просто декорация...))))))))

Опять же, ничто не мешает мафу объявить себя доктором, спасшим игрока, или шерифом, подставив ради алиби своего сотоварища, и тогда игра получает интересный поворот, когда настоящему шерифу или доктору ничего не остается, кроме как беспомощно размахивать руками.

В том-то и дело - я была дуплом ибо ни кто ни кому не мешает в личке врать. Честно говоря, мне была непонятна разница между тем, что человек играет в общей теме и играет в личке... в личке с таким же успехом можно назвать себя хоть ангелом с неба и навешать на уши лапши, разница единственная - кто-то не увидит какие-то элементы отыгрыша кого-то... но именно отыграша...потому как отыгрыш останется в личке. Это все что теряется в таком случае.

Единственное, чем персонаж мог бы доказать правдивость своих слов (в личке, в общей теме - где угодно) - это бумажка с подписью мастера, но такой бумажки у него нет.))))) Либо слово мастера - ты играешь с Колей/Васей/Петей - и вы все в месте то-то, но это знают только те, кому это мастер сказал.

Потому что в самой идее подобного обсуждения есть ловушка. Если человек принадлежит к другому лагерю, он в подобных обсуждениях вынужден либо врать либо открываться (а в случае с мафией - подставлять ещё и свою команду). То есть затевать такие обсуждения - означает искушать и подставлять своего собеседника.

Так в том-то и прелесть. Ибо я не знаю насколько можно быть наивным существом и 100% верить любой инфе из любого источника, если есть засланцы в сюжете. Пока персонаж - игровой персонаж - он всегда может врать. Точно так же как сейсас может выйти в игре один из чаров перед строй и сказать :Здрасьте, я уфлолг - я подозреваю того-то... и выгрузить всем на уши вагон лапши. Оптом. И снова грохнуть мирного руками толпы. (У него нет карты, чтоб открыть ее и доказать остальным, что его слова - правда).

И вопрос - верить делающему такие заявления или нет...

И пока меня не снесли и не вскрыли трупик - я тоже могу врать... Может я хитрый гад и специально так спрятался?

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Ширра

[Dart Ph 14 719]

Мне стыдно за играющих. Такая офигенная игра... и ЭТО...

[Ширра 21 271]

Мне тоже стыдно. Но поскольку пункта правил такого нет, то незнамши. Потому и выхожу, собственно. Если этого категорически нельзя - это должно быть просто где-то записано, потому что иначе ты где-то что-то не то брякаешь... и понеслись накручиваться ошибки уже как игрока т.е. по жизни - надо либо сидеть и делать вид, что ни чего не быдло, либо самоустраняться. А это уже просто самому игроку неприятно - влетеь в нарушение правила, котрого ты не знал, что оно - правило, а непросто чье-то мнение по поводу...

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Ширра

[Hanuka 3 802]

Я тут сейчас напомню бояниста Бориса, но раньше возможности отписаться у меня, увы, не было. Так что предлагаю на минутку вернуться от событий в Бигфорде к произошедшему в далеком 2021.

Я безумно рад тому, что игра вам понравилась (она ведь вам понравилась, верно? ). Как любой начинающий мастер, я сталкивался со многими трудностями - начиная от организации игры, которая должна была быть не 14-й, а 15-й (и соответствующего аврала в графической и текстовой части), продолжая подведением итогов (а это действительно задачка потруднее, чем я думал), и заканчивая эпилогом с поворотом, меняющим сам смысл игры. Честно говоря, я боялся, что что-то пойдет не так, что какая-то часть игры вызовет возмущение, что что-то реализуется совсем не так, как планировалось. Эпилог был самой рискованной для меня частью - знаете, давно раздражало то, что мирные - добрые, а мафия - злыдни. В этот раз все получилось ровно наоборот.

Но, естественно, все это я сделал не один, так что пришло запоздалое время для раздачи спасиб. Во-первых, естественно, спасибо Алексе, которая не только сотворила (по-другому и не скажешь) потрясающее оформление для игры и проводила вычитку текстов (что уже заслуживает уважения и благодарности), так еще и помогла с моим форс-мажором (поездкой, пришедшейся на мастеряющуюся мной самим игру) и блестяще довела ее до логического конца.

Во-вторых - спасибо Ариандру. Если вы думаете, что до ядерного взрыва я додумался сам - то вы ошибаетесь. Этот человек еще на стадии планирования игры предложил множество разных концовок, среди которых была и эта. Так что лучи добра за Гранд Финал направляйте не только мне, а еще и ему.

Ну и в-третьих - несомненно, огромный вклад в игру произвели мастера предыдущих игр, сеттинги которых соединились в одном. Я говорю о Silvio, Missis Taylor, Veidg, Nearbird и Буксе. Пусть не все вы продолжаете участвовать в Мафии-BRC, но каждый из вас сделал сам проект Мафии таким, каким он стал сейчас. Считайте, что эта игра была своеобразным трибьютом вам и вашим мирам, каждый из которых оставил след в моем сердце (а может, и не только в моем).

А в-четвертых - не могу обойтись без благодарности вам, уважаемые игроки. Именно вы оживили тот мир, и именно вы сделали его таким, каким он задумывался. Спасибо вам, медведи, домохозяйки и террористы!

А еще спасибо Гунодрону, который навел меня на идею этим сообщением...

Судя по голосованию "Золото Мафии" не я один с удовольствием бы сыграл в "Остров 1932 HD"

...быть может, сам того не ведая. А я ведь принял идею на вооружение!

Что же касается продолжения... конечно, если вы хотите - творите постнюк, если нужно - делайте отсылки к этой игре, как я делал это с играми 1-го сезона, если желаете - делайте такие же сеттинги в стиле "1 сеттинг - 1 день" с уже прошедшими играми. Но, пожалуйста, не делайте прямого продолжения. Я понял, что иногда нужно остановиться вовремя и остановить повествование на красивой точке... ну, может, точке с запятой. Потому-то я и закончил, наконец, со своим основным персонажем, переходящим из игры в игру уже четвертый раз, ибо наскучил уже всем. А вот продолжение сеттинга... может, и будет, но вероятность этого невелика. Быть может, в 4-м сезоне...

А теперь - марш в Бигфорд, у вас там инопланетяне и утка подгорает. Игра, кстати, довольно интересной выходит, жаль я не успел в нее попасть. Довольно непривычно быть сторонним наблюдателем, а не игроком.

***

А что же касается правил - обновите ж вы их, уже год как собираетесь. Нужна помощь - так всем сообществом напишем. В условиях прибытия большого количества новичков этот вопрос становится ой каким актуальным.

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Hanuka

[Ширра 21 271]

Да, народ, обновите правила обязательно. И в шапку их, эти обновления, чтоб не искать.

Потому что получается - есть традиции, которых не знаешь, а они на самом деле - не личное мнение, а правила. Они сложились в результате прошлого сезона, в котором некоторые люди не участвовали. В вывешенных в шапке правилах такого пункта нет. Все - тупик. В итоге - эпик фол для вновь прибывших.

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Ширра

[Букса 7 932]

Я полагаю, инцидент исчерпан.

Ширра, маньяк, на мой взгляд -самая тяжелая в мафии роль. Она сочетает в себе все минусы мирных и мафийных ролей. То есть маньяк, подобно любому простому мирному - совершенно не видит ситуацию: кто свой? кто чужой? кому верить? кругом одни противоречия и подозрения. Но при этом, подобно мафии, маньяк ходит ночью, а это и психологически тяжело. Но в отличии от мафии, у Одиночки нет команды поддержки - единомышленников. Нет за спиной голосов мафов, которые могут прикрыть, вступиться, вытянуть на голосовании. Нет иммунитета к проверкам перед шерифами.

И отыгрыш у этой роли - тоже не самый простой. Так что я прекрасно, да и не я одна, понимаю, как ты оказалась в такой ситуации. Ну, проговорилась, бывает. Просто по данному вопросу требовалось внести ясность и расставить точки над и. Вот и все.

Арона, я думаю опрос и голосование - меры все таки лишние. По поводу раскрытия ролей и личных бесед Фёст высказался предельно точно: невозможно запретить то, что нельзя проконтролировать. Но элементарный здравый смысл и логика самой игры диктуют эти неписанные законы.

И если приближать игру максимально к реальности, то это логично, что персонажи, статус которых определен почти на 100%, могут сыграть организованно против организованных мафов. Опять же, ничто не мешает мафу объявить себя доктором, спасшим игрока, или шерифом, подставив ради алиби своего сотоварища, и тогда игра получает интересный поворот, когда настоящему шерифу или доктору ничего не остается, кроме как беспомощно размахивать руками.

Совершенно согласна по поводу организации мирных. Но что мешает персонажам, статус которых определен почти на 100% кооперироваться в самой игре? Обсуждение от этого только выиграет, если к 100% мирному подойдет шериф, потом еще один, потом два доктора и два маньяка)))). Вот за такой игрой, скажу честно, я бы с удовольствием понаблюдала.))) Интрига - запредельная.

[Arona 1 235]

И решайте - нужен ли я сейчас в игре как игрок.... или это... я просто декорация...))))))))

Ну уж нет. Пусть оставшиеся в живых решают, что с тобой делать ))

[Ширра 21 271]

Совершенно согласна по поводу организации мирных. Но что мешает персонажам, статус которых определен почти на 100% кооперироваться в самой игре? Обсуждение от этого только выиграет, если к 100% мирному подойдет шериф, потом еще один, потом два доктора и два маньяка)))). Вот за такой игрой, скажу честно, я бы с удовольствием понаблюдала.))) Интрига - запредельная.

Честно, когда Лео спасся из-под атаки, этого и ждала - что сейчас набежит толпа народу с лапшой на уши и игра наберет дикие обороты и меня разорвет лапшой начасти. Потому что действительно - это было бы красиво. Или что его снесут, чтоб избежать консолидации, это было бы тоже логично. :-$

Но в итоге - не было толком ни того, ни другого.

Поэтому стоит решить - либо запретить в правилах общение в личках. Либо там же - его разрешить. Офицально и большими буквами написать рядом с разрешением: "При этом не забывайте, что правду знает только мастер и любая полученная вами таким образом информация - может оказаться ложью. Такая ложь будет законной в рамках игры, ибо личка - это простейший способ втянуть персонажа в интригу." И все. Чтоб не было неопределенной неоднозначности.

[Dart Ph 14 719]

Запретить личку? Это как О_О

[Ширра 21 271]

Ну уж нет. Пусть оставшиеся в живых решают, что с тобой делать ))

Хорошо. Тогда я... просто сейчас бегу по работе - считайте что Милош сидит над телом Элли, погруженный в думы. К вечеру объявлюсь. Красоты отыгрвша для - можете пойти попробовать его вытряхнуть из дому вечером подсрачами - как того кузнеца в Редклиффе бухающего вытряхтвали из кузни - я когда приеду из госинстанций - отпишусь и тут, что я тут, и в теме оставлю пост с философией, если буду успевать его написать... благо, в транспорте едучи - пан будет иметь время, чтоб его придумать.))))

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Ширра

[First Contact 22]

Да, народ, обновите правила обязательно. И в шапку их, эти обновления, чтоб не искать.

Потому что получается - есть традиции, которых не знаешь, а они на самом деле - не личное мнение, а правила. Они сложились в результате прошлого сезона, в котором некоторые люди не участвовали. В вывешенных в шапке правилах такого пункта нет. Все - тупик. В итоге - эпик фол для вновь прибывших.

Ширра, это правда на 1000% ((( Цветисто оправдываться бесполезно, поэтому не буду, скажу только, что это какая-то цепочка идиотских совпадений мешает уже наконец доделать и повесить нормальные и исчерпывающие правила.. Но они будут. Честно-честно.

Могу пока что только очень-очень нежно попросить всех, кто в проекте не так давно - в случае колебаний, сомнений или особо дерзкого вдохновения - советоваться с Мастером игры ) В отличие от Всеобщего Мастера Игры, наши мастера дают советы и ответы .)

[gunodron 1 327]

Мне почему-то всегда казалось очевидным что нельзя обсуждать игру за ее пределами. :blink:

[Букса 7 932]

Лично я категорически против, чтобы меня втягивали в 'интригу' в личке. Вешать мне на уши лапшу в игре можете сколько угодно, в ЛС- увольте. И вообще, будучи трупом я игру обсуждаю охотно. Будучи в игре..)) но, тут уж большая часть игроков знакома с моей позицией)))).