Себастьян Ваэль / Sebastian Vael

[Каролина 95]

Воспитывавшийся с малых лет Церковью Себастьян Ваэль, благородный лучник, оказался втянут в ядовитые перипетии придворной политики, когда всю его семью жестоко убили, и он стал последним наследником своей династии. Что вы выберете: отомстить за погибших членов семьи Себастьяна и вернуть ему законный престол или направить его праведный гнев на ваших врагов в Киркволле?

- Озвучил Себастьяна Ваэля -

Алек Ньюман

Это бонусный спутник, который входит в BioWare Signature Edition или приобретается за 7$ или 560 Microsoft Points.

Рассказ-прелюдия к появлению Себастьяна в Dragon Age 2

  Показать контент

Принцы не должны быть целомудренными.

Я повторял себе это с тех самых пор, как солдаты моих родителей притащили меня в этот монастырь и оставили гнить здесь. Мне говорят, что я – пятно позора на имени семьи Ваэль, что я буду обузой для моего брата, когда тот воссядет на престол Старкхевена. Я же говорю, что если ты – принц, лишённый всяческой власти, то ты можешь хотя бы использовать свой титул, чтобы немного повеселиться.

– Себастьян? – раздался голос моего тюремщика, капитана Леланда из личной гвардии моих родителей, преданный им до смерти. В данном случае, моей смерти. – Сегодня вам потребуется что-нибудь ещё, ваше высочество?

– Ничего не нужно, – он должен уйти. Мне нужно остаться в одиночестве. Секунда – и я различил, как его шаги стали удаляться от меня. Процедура повторялась каждую ночь; он должен верить, что я, послушный, останусь ночевать в своей клетке.

Я развернул записку, которую нашёл под тарелкой во время трапезы.

Себастьян, я знаю, что тебе ненавистна жизнь здесь. Если хочешь покинуть это место, приходи к чёрному ходу в полночь. Я позабочусь о том, чтобы нам никто не помешал.

Это женский почерк, тонкий и элегантно округлый. Я вновь задался вопросом: кто мог написать это послание? Несомненно, это послушница, как и я. Недавно я увидел миловидную девушку, молящуюся перед алтарём; быть может, её тоже привели сюда помимо воли.

Я проверил дверь. Замысел удался; они ещё не потрудились запереть меня. Я торопливо пробормотал молитву: «Андрасте, помоги мне и…»

Ирония доходит до моего понимания, и я остановился. Не то, чтобы я не верил. В своём роде, я по-настоящему веровал. В детстве я учил Песнь и по-прежнему мог воспроизвести любой её стих. Я исправно платил десятину из тех жалких монет, которые мог назвать своими. Я отстаивал правое дело: сражался с тевинтерскими работорговцами, бросившими якорь в Старкхевене, проявлял сострадание к нашим эльфам. И в ответ Андрасте вытаскивала меня из значительного числа передряг. Прежде призвать Её на помощь в завоевании сердца прелестной дамы или в победе в барной заварушке никогда не казалось неуместным. Но пристало ли мне просить Её помочь мне сбежать от службы Ей?

«Позволь мне сейчас выбраться отсюда, – молча молил я, – и позже я сделаю всё, что пожелаешь. Когда я состарюсь. Я с радостью приму все обеты, когда войду в преклонный возраст, как мой дед, только не заставляй меня сейчас отказаться от жизни».

Холл пуст. И нет способа узнать, услышала ли Она или нет.

Мой лук в моих руках. Спасибо Создателю, Верховная Жрица Элтина настояла, чтобы мне позволили оставить свои вещи при себе.

На другом конце холла горит свеча. Я выпустил стрелу, и она, коснувшись фитиля, погрузила помещение в полную темноту. Я замер в ожидании, но никто не пришёл. Я один.

Я легко и тихо пробежал по плетёному антиванскому ковру. Мне не впервой пробираться в темноте. В конце холла виднеется большое окно, закрытое, чтобы воспрепятствовать зимним заморозкам. Дерево разбухло от влажности, и ставни сложно сдвинуть, но один сильный толчок плечом – и одна из них открылась навстречу ночи. Рядом с Церковью Киркволла деревьев нет, но мне повезло. Одна из служебных построек сделана из дерева, и она достаточно высока, чтобы послужить моим замыслам.

На моём бедре висит моток верёвки, предоставленный мне моим таинственным подельником. Я завязал тугой узел рядом с оперением стрелы и отправил её в полёт. В дополнение к своей недавней молитве, я быстро подумал: «Ладно, Андрасте, если собираешься позволить своим Матерям поймать меня, так и сделай, только не дай этой стреле сломаться». Не могу придумать худшего способа умереть, нежели сломав шею во время попытки вылезти в окно Церкви.

И, должно быть, Она услышала, так как верёвка цела, стрела надёжна, моя хватка сильна, и в мгновение ока мои ноги встретили дерево, и я медленно спускаю верёвку, чтобы слезть вниз.

Тени внизу зашевелились. В тот момент я пожалел, что обе мои руки заняты верёвкой, а мой лук бесполезной ношей болтается на спине. Затем я тряхнул головой. Если меня поймают, я не буду отбиваться. Во мне нет ненависти ни к кому в этой Церкви; все они – хорошие люди, служащие Создателю всеми силами. Я имею претензии только к родителям за то, что они прислали меня сюда в качестве наказания, за то, что вынудили меня принять обет безбрачия, чтобы защитить детей брата от любых посягательств на трон со стороны моего возможного потомства.

Я никого не убью ради своей свободы. Лишь мне решать, какова её цена, и она определённо не стоит ничьей жизни.

Я спрыгнул на землю, и мои ботинки увязли в грязи. И теперь я увидел то, что прежде не мог разглядеть. В тени Церковных стен меня поджидали несколько человек. Это не могла быть моя таинственная благодетельница – она бы пришла одна, без эскорта храмовников. На миг я подумал о том, чтобы сбежать, но моё обучение превозмогает этот позыв. Я уже проиграл эту битву, и при этом можно хотя бы сохранить достоинство. Принцы не сбегают.

Один из силуэтов приблизился на шаг. Это седая женщина в красном одеянии.

– Вижу, ты получил мою записку.

Моё сердце дрогнуло – неужто это и впрямь она, моя подруга-послушница с планом бегства? Но потом я узнал голос. Всё-таки, я большую часть своей жизни слышал, как он разносит Песнь по Киркволлу, по Старкхевену, по всей Вольной Марке. Верховная Жрица Элтина, наша общая Мать.

– В-ваша милость, – запнулся я. И тут меня осенило. – Так это вы прислали ту записку?

Храмовники ушли, оставив нас одних в темноте.

– Вы прислали записку? – она кивнула. – А верёвку? – опять. Это начало меня злить. – Зачем? Чтобы я продемонстрировал собственное отчаяние? Думаете, это смешно?

– Я написала её, ибо понимаю твои чувства.

– Я здесь в вашей власти. Неужели, было необходимо насмехаться надо мной подобным образом?

– Себастьян, – её голос достаточно резок, чтобы я посмотрел ей в глаза. Они серо-голубые, мягкие, понимающие. – Я присягнула служить Андрасте, но это не значит, что мне ничего не известно о мире. Я знаю, что ты здесь не по собственному выбору.

– Не то, чтобы я не веровал… – я почувствовал, что должен объясниться.

– Знаю, – её голос тих, грустен, и я подумал, что она говорит искренне. – Твои родители хотят использовать Церковь ради собственных политических целей, – она сделал паузу. – Это – не акт веры.

Она взяла мою руку, развернула её ладонью вверх и вложила в неё кошель, набитый монетами. Я заглянул внутрь – одно золото.

– Это пожертвования, которые они делали от твоего имени. Если эта жизнь тебе не по нраву, используй деньги, чтобы создать новую.

Я уставился на неё в непонимании, а она ласково закрыла мою ладонь.

– Люди служат Создателю по-разному, Себастьян. Тебе не нужно принимать обеты, чтобы исполнять Его волю.

Она хитро улыбнулась, отчего морщины на её лице углубились, а затем повернулась, чтобы зайти внутрь. Когда её рука коснулась двери, я вновь обрёл дар речи.

– Но почему?

Элтина обернулась, и лунный свет подарил ей сияющий ореол, что, как я уверен, было не случайно.

– Потому что никто не должен входить в Церковь через чёрный ход, – сказала она. – Единственный, кто может принять на себя эти обязательства, – лишь ты сам, Себастьян. Передняя дверь всегда будет открыта.

С этими словами она вошла внутрь, а я остался один в ночи. Я посмотрел на кошель с монетами, которых достаточно, чтобы освободиться от моей семьи, моих титулов навеки. Достаточно, чтобы начать жизнь, о которой я всегда мечтал – потворствовать своим желаниям, смеяться и любить тогда, когда пожелаю. Достаточно, чтобы стать…

Слова молнией проносятся у меня в голове: бесполезным, бесцельным, эгоистичным, одиноким.

Я был в таверне, когда капитан Леланд нашёл меня. В таком ли месте я хочу встретить моего Создателя?

Прежде, чем я осознал это, мои ноги начали движение, выводя меня прочь из теней, под яркий свет факелов и луны. «Спасибо», – прошептал я Андрасте прежде, чем моя рука коснулась гладкой бронзы дверной ручки, и я вошёл в Церковь. С парадного входа.

Переведено by TiRTo & IMK team.

Ролик

  Показать контент

http://www.bioware.ru/biofiles/da2/video/trailers/da2_exiledprincedlc.flv

Дополнительная информация

  Показать контент

Озвучка шотландский актёр -

Алек Ньюман (Alec Newman)

Персонаж написан Дженифер Брандес Хеплер (Jennifer Brandes Hepler).

Дженифер Брандес Хеплер сообщила, что выяснить есть роман с ним или нет игрок может, перебрав диалоги флирта и посмотрев, что произойдёт.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Хаархус

[AnnaDeshina 2 099]

  В 02.09.2013 в 18:40, FalseLemur сказал:

Плюсует за поступок - значит, его одобряет.

Вы написали, что он конкретно предлагает это сделать, хотя он вообще молчит и ждет, что решит Хоук. По поводу того, почему он одобряет, уже вроде обсуждали. Неприязнь Андерса к Фенрису более чем оправдана, и он ее не скрывает, как и Фенрис - свою неприязнь к Андерсу. И да - Фенрис первый начал. И, тем не менее, Андерс никогда не предлагал и не настаивал на том, чтобы Хоук отдавала Фенриса Данариусу.

  Цитата

А этот тут вообще причём? О_о

А "этот" тут притом, что он тоже не хотел быть королем. В то время как Себастьян прикрывает свою трусость тем, что не хочет стать тираном (хотя вроде он не одержим, контролировать себя может вполне), Алистер прямо говорит о том, что не хочет нести на себе такую ответственность. И тем не менее, Алистер - ужесточенный или нет - берет на себя эту ответственность без всяких отмазок и оправданий, в отличие от. И надо же - он не становится властолюбивым тираном, даже ужесточенный! Он становится вполне хорошим королем. Еще можно учесть, что Алистер - бастард, без каких-либо серьезных прав на трон, никто из знати слыхом о нем не слыхивал. Себастьян же прямой наследник, народ знает о его существовании, занять трон ему было бы несравнимо проще. И просто забить на свой родной город со стороны Себастьяна настоящее свинство.

[KnightOfNine 6 178]

C Cебастьяном полноценный роман? С флиртиками-поцелуйчиками и концовкой? В ней говорится, типа "Хоук и Себастьян остались вместе"?

Ах да, фигня все эти "разговоры за спиной". Я бы с радостью Андерса сдал на усмирение, да кто ж даст? Приходится предательски убивать кинжалом в спину =\

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем KnightOfNine

[Эри 11 772]

Вот мне тоже все холрошие перечеркивается в нем когда он говорит, что хотел бы спиной у Хоука сдать Мерерль и Андерса. При, чем с Меррель он не плохо так общался жаль Варрика не было, он бы ему быстро несколько воспитательных болтов грудь бы направил.

[FalseLemur 9 935]

  Показать контент

  В 02.09.2013 в 18:54, Nethalf сказал:

Крысячество не так.

Не "громко" и не во "всеуслышанье". Слышит его Андерс, это правда (но это можно списать на то, что Себ не особо скрывает свои мысли перед тем, кого считает врагом), но Хоук, судя по тому, как развивается разговор, его не слышит - и принц как-то очень скучнеет, когда собеседник предлагает поделиться этим с Хоуком.

Он говорит, не понижая голос. В подобные "уличные" диалоги Хоук вклинивается на ура. То, что протагонист не ответил в этот раз, можно объяснить по разному. Может, просто не слышал. Может, услышал, но решил, что городская улица - возможно не самое лучшее место для решения судьбы кого бы то ни было. Или он поддерживает эту идею, но, опять же, спонтанно решать что-либо не желает. Сцена эта открыта для интерпретаций.

Если Андерс его слышит, то это уже не крысятничество, поскольку разговор происходит перед лицом мага, а не у него за спиной, иносказательно говоря.

  Цитата

Ну и плюс он с этим "буйным" (ты придумал сказку века) одержимым работает бок о бок.

Скор ты на комплименты. :D Но на столь грубую лесть я не ведусь, а потому спор наш продолжается. ) Вот если скинешь мне смайлик с рыдающим пони - так и быть, соглашусь со всем, что скажешь.

Эта сказка века пыталась убить тех, кого должна бы защищать. Волшебницу - поскольку "нормальное" существование таких и есть его главная цель, Хоука и сопартийцев - потому что он с ними вроде как работает бок о бок уже сколько лет. Причём оба покушения он совершает против своего желания, а потому и буйный, что не может в полной мере контролировать свои поступки.

  Цитата

Добрая половина грешков Андерса совершалась при прямом участии и содействии Хоука и компании - в т.ч. и Себа. Так что да, крыску тут Себ включает конкретно.

Ой, Нетальф, что-то ты грузишь. Вряд ли Себастьян хочет сдать Андерса за то, что тот со всей честной компанией ограбил пару складов. Тогда бы уж принц предлагал пойти с повинной всему отряду. ) Так что, опасным он считает мага, скорее всего, именно из-за одержимости. Ну и каким же случаям агрессии Мести содействовал Ваэль? Нападению на храмовников в Церкви, когда его даже в партии ещё не было? Попытке убить Эллу? Покушению на Хоук? Просвети не сведующие племена.

Или ты скажешь, что при подобных событиях принц присутствовал, а помешать не захотел? Ну так никто из сопартийцев этого не сделал, а нападки совершаются только в сторону лучника.

  Цитата

Это не выглядело интерпретацией, отсюда и моя ремарка.

Скорее, это выглядело конечным заключением, потому что я того и хотел.

О том, почему Себастьян больше соответствует образу "разумного и стратегически мыслящего человека", чем образу "нерешительной тряпки", подробно мной расписано многими страницами ранее. Если бы Remy потребовалась аргументация, то я бы просто предоставил ссылку и пачку своих постов для ознакомления. Но, поскольку такой просьбы не воспоследовало, а комментарий, который я процитировал, был очень коротким, то я решил, что на длительную дискуссию оппонент не настроен и просто провёл ознакомление с тем выводом, который получил много ранее путём многочисленных интерпретаций, аргументаций и прочих блаблабла. В общем, как это обычно и бывает. )

  Цитата

Вы написали, что он конкретно предлагает это сделать, хотя он вообще молчит и ждет, что решит Хоук. По поводу того, почему он одобряет, уже вроде обсуждали. Неприязнь Андерса к Фенрису более чем оправдана, и он ее не скрывает, как и Фенрис - свою неприязнь к Андерсу. И да - Фенрис первый начал. И, тем не менее, Андерс никогда не предлагал и не настаивал на том, чтобы Хоук отдавала Фенриса Данариусу.

Ну так тем более. Андерс помалкивает и лишь злорадно плюсует, когда эльфа обратно отправляют в рабство. Себастьян открыто говорит о своей обеспокоенности опасными для самого отряда компаньонами. И кто же теперь "нерешительная тряпка"?

И конечно, во всём Фенрис виноват. Ведь он грубит Андерсу! Ох и ах. А Мерриль, которая своей дуростью клан в могилу свести может и Хоука к демону Гордыни привести, да Сандерс, который пытается убить тех, о ком вроде как должен был заботиться - вот они совсем ни в чём не виноваты. И для партии не опасны. Пытаться от таких избавиться - крысятничество. А радоваться тому, что неугодного тебе в рабство забрали - вот это эталон честного и достойного поведения.

  Цитата

А "этот" тут притом, что он тоже не хотел быть королем. В то время как Себастьян прикрывает свою трусость тем, что не хочет стать тираном (хотя вроде он не одержим, контролировать себя может вполне), Алистер прямо говорит о том, что не хочет нести на себе такую ответственность. И тем не менее, Алистер - ужесточенный или нет - берет на себя эту ответственность без всяких отмазок и оправданий, в отличие от. И надо же - он не становится властолюбивым тираном, даже ужесточенный! Он становится вполне хорошим королем. Еще можно учесть, что Алистер - бастард, без каких-либо серьезных прав на трон, никто из знати слыхом о нем не слыхивал. Себастьян же прямой наследник, народ знает о его существовании, занять трон ему было бы несравнимо проще. И просто забить на свой родной город со стороны Себастьяна настоящее свинство.

Очень странно мне слышать такое от вас. Разве не с вами у нас были многостраничные споры о том, почему Себастьян колеблется в своём решении занять престол Старкхевена? Хотите, чтобы я вам этот разговор напомнил? Не стану - у меня нет ни времени, ни желания повторно разворачивать те простыни.

Ответственность на то и ответственность, что у человека, который её на себя берёт, должны быть сомнения. Забавно, но Алистер становится хорошим королём только тогда, когда ГФ ему говорит: начинай уже жить для себя и думать о себе. Себастьян думает о народе Старкхевена. Так что же, может он и в самом деле не самый лучший правитель? Тогда его сомнения более чем обоснованы.

Что значит, занять трон ему будет проще? Когда мы его в первый раз встречаем - он один. У него даже армии нет, чтобы Кремней изничтожить (которые, кстати, промышляют на улицах Кирквола и в его окрестностях - ещё один плюсик принцу за то, что развернул инициативу по повышению безопасности города :D), а на троне Старкхевена уже сидит законный наследник - Горан Ваэль - и у него, судя по всему, есть союзники (те же Харимманы). Как же ему следовало поступить? Явиться в родной город и объявить на главной площади: "О, народ, я наследник рода Ваэль, младший по старшенству после вашего нынешнего правителя! У меня нет ни армий, ни поддерживающей меня аристократии - так помогите же мне занять трон! Ведь для вас это сделать так просто!".

Но нет. Все эти годы он не своё филе на церковной кафедре приминает, а союзников ищет и о том говорится в игре. А под свои флаги привлекать не так просто - у Хоука шесть лет уходит на то, чтобы аристократия считалась с его мнением. Вот только пойти за ним против Мередит в большинстве своём она так и не готова.

А ведь попутно с этим он ещё пытается решить, нужен ли вообще Старкхевену другой правитель. Всё это - действия, присущие разумному человеку, который делает что-то не для себя, но для своего народа.

Где вы здесь можете видеть свинство, я не постиг раньше и не смог постичь этого сейчас.

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем FalseLemur

[Nethalf 5 345]

  В 02.09.2013 в 23:36, FalseLemur сказал:

Он говорит, не понижая голос. В подобные "уличные" диалоги Хоук вклинивается на ура. То, что протагонист не ответил в этот раз, можно объяснить по разному. Может, просто не слышал. Может, услышал, но решил, что городская улица - возможно не самое лучшее место для решения судьбы кого бы то ни было. Или он поддерживает эту идею, но, опять же, спонтанно решать что-либо не желает. Сцена эта открыта для интерпретаций.

Сцена как раз не открыта для интерпретаций, она дается, чтобы очень недвусмысленно описать одну из сторон личности Себастьяна. На это указывают две детали:

1. Хоук действительно не слышит разговора, и вся сцена завершается именно тем, что Фенрис предлагает поговорить сначала с Хоуком.

2. В разговоре звучит обвинение в предательстве (что Себ, кстати, и не отрицает, возражая на это лишь тем, что, мол, позволить ходить малефикару хуже предательства).

3. Разговор ведется не обязательно об Андерсе. Он может идти и о Мерриль. Мерриль может быть кем угодно, но только не "буйной одержимой", не так ли?

  В 02.09.2013 в 23:36, FalseLemur сказал:

Если Андерс его слышит, то это уже не крысятничество, поскольку разговор происходит перед лицом мага, а не у него за спиной, иносказательно говоря.

Хоук железно не слышит, а Андерс с Мерриль слышат => сцена таки может идти шепотом, а маги тупо подслушали.

  В 02.09.2013 в 23:36, FalseLemur сказал:

Скор ты на комплименты. :D Но на столь грубую лесть я не ведусь, а потому спор наш продолжается. ) Вот если скинешь мне смайлик с рыдающим пони - так и быть, соглашусь со всем, что скажешь.

Эта сказка века пыталась убить тех, кого должна бы защищать. Волшебницу - поскольку "нормальное" существование таких и есть его главная цель, Хоука и сопартийцев - потому что он с ними вроде как работает бок о бок уже сколько лет. Причём оба покушения он совершает против своего желания, а потому и буйный, что не может в полной мере контролировать свои поступки.

Сказка века есть сказка века. Нет случаев буйности, кроме того, что с магичкой, = нет буйности. А то ведь, основываясь только на одном случае, можно и Себастьяна назвать буйным и истеричкой, не?

Сказка века сделала и немало хорошего. Андерс, конечно, тот еще долбозвон и его неплохо бы ушатать, но основная претензия к Себу в этом случае:

1. Почему не ушатаешь лично?

2. Почему хотя бы не настучишь храмовникам лично?

Себастьян, как мы узнаем из разговора, до последнего надеялся, что храмовники найдут малефикаров сами и снимут с него ответственность (т.е. сам Себ понимает, каков его поступок на самом деле), а когда надежда рухнула - то попытался разделить ответственность с кем-то еще. И говорит о сдаче он не с лидером отряда, а выбирает в возможные подельники как раз самого ненавидящего магию сопартийца. И показательно, что Фенрис - который днем и ночью митингует с плакатами "MAGIC IS EVUUUL!" - отвергает предложение Себастьяна, да не просто отвергает, а отвергает с презрением.

Поведение труса и крысы. И сцена призвана показать именно вот такую сторону Себастьяна.

  В 02.09.2013 в 23:36, FalseLemur сказал:

Ой, Нетальф, что-то ты грузишь. Вряд ли Себастьян хочет сдать Андерса за то, что тот со всей честной компанией ограбил пару складов. Тогда бы уж принц предлагал пойти с повинной всему отряду. ) Так что, опасным он считает мага, скорее всего, именно из-за одержимости. Ну и каким же случаям агрессии Мести содействовал Ваэль? Нападению на храмовников в Церкви, когда его даже в партии ещё не было? Попытке убить Эллу? Покушению на Хоук? Просвети не сведующие племена.

Или ты скажешь, что при подобных событиях принц присутствовал, а помешать не захотел? Ну так никто из сопартийцев этого не сделал, а нападки совершаются только в сторону лучника.

Дело не в этом, а в том, что Ваэль работал с Андерсом и Мерриль бок о бок. Т.е. они, во-первых, вполне себе боевые товарищи, а во-вторых, он видел и то хорошее, что делают и могут сделать эти двое.

Ну и нападки в сторону лучника идут лишь потому, что только его малефикарство Андерса и Мерриль напрягает до такой степени, что он хочет их сдать. Другие этого не делают - с чего бы вдруг быть нападкам на них?

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[Verina 3 773]

  В 02.09.2013 в 18:54, Nethalf сказал:

Добрая половина грешков Андерса совершалась при прямом участии и содействии Хоука и компании - в т.ч. и Себа.

Это каких грешков? Поиск указа о ПУ? Ну это не такой уж грех с точки зрения Себастьяна (раз он в финале может поддержать с ГГ магов). А что еще за "грешки" он творит с Андерсом?

[Резчица 19 047]

  Цитата

Ну и нападки в сторону лучника идут лишь потому, что только его малефикарство Андерса и Мерриль напрягает до такой степени, что он хочет их сдать. Другие этого не делают - с чего бы вдруг быть нападкам на них?

Да вот и странно почему - неужели у одногоС ебастьяна есть разум? Если Андерс хотя бы лечит бедных, то Мерриль дура дурой.

[Verina 3 773]

  В 03.09.2013 в 07:05, Nethalf сказал:

Дело не в этом, а в том, что Ваэль работал с Андерсом и Мерриль бок о бок. Т.е. они, во-первых, вполне себе боевые товарищи, а во-вторых, он видел и то хорошее, что делают и могут сделать эти двое.

"Боевые товарищи" могут тоже оказаться врагами. Такое бывает, и нередко. Что после этого делать - подставить себя под удар и помереть? Если твои одноклассники/сотрудники по работе в темном углу приставляют тебе нож к горлу, ты будешь сопротивляться или оташься на их волю, радуясь, что доставляешь своей смертью удовольствие "тем, с кем работал бок о бок"?

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Verina

[QtRUS 897]

  В 03.09.2013 в 07:05, Nethalf сказал:

Сцена как раз не открыта для интерпретаций, она дается, чтобы очень недвусмысленно описать одну из сторон личности Себастьяна. На это указывают две детали:

1. Хоук действительно не слышит разговора, и вся сцена завершается именно тем, что Фенрис предлагает поговорить сначала с Хоуком.

2. В разговоре звучит обвинение в предательстве (что Себ, кстати, и не отрицает, возражая на это лишь тем, что, мол, позволить ходить малефикару хуже предательства).

3. Разговор ведется не обязательно об Андерсе. Он может идти и о Мерриль. Мерриль может быть кем угодно, но только не "буйной одержимой", не так ли?

Хоук железно не слышит, а Андерс с Мерриль слышат => сцена таки может идти шепотом, а маги тупо подслушали.

Сказка века есть сказка века. Нет случаев буйности, кроме того, что с магичкой, = нет буйности. А то ведь, основываясь только на одном случае, можно и Себастьяна назвать буйным и истеричкой, не?

Сказка века сделала и немало хорошего. Андерс, конечно, тот еще долбозвон и его неплохо бы ушатать, но основная претензия к Себу в этом случае:

1. Почему не ушатаешь лично?

2. Почему хотя бы не настучишь храмовникам лично?

Себастьян, как мы узнаем из разговора, до последнего надеялся, что храмовники найдут малефикаров сами и снимут с него ответственность (т.е. сам Себ понимает, каков его поступок на самом деле), а когда надежда рухнула - то попытался разделить ответственность с кем-то еще. И говорит о сдаче он не с лидером отряда, а выбирает в возможные подельники как раз самого ненавидящего магию сопартийца. И показательно, что Фенрис - который днем и ночью митингует с плакатами "MAGIC IS EVUUUL!" - отвергает предложение Себастьяна, да не просто отвергает, а отвергает с презрением.

Поведение труса и крысы. И сцена призвана показать именно вот такую сторону Себастьяна.

Дело не в этом, а в том, что Ваэль работал с Андерсом и Мерриль бок о бок. Т.е. они, во-первых, вполне себе боевые товарищи, а во-вторых, он видел и то хорошее, что делают и могут сделать эти двое.

Ну и нападки в сторону лучника идут лишь потому, что только его малефикарство Андерса и Мерриль напрягает до такой степени, что он хочет их сдать. Другие этого не делают - с чего бы вдруг быть нападкам на них?

Давайте по порядку. Не Себастьян брал с собой двух мелефикаров. Себа им лично ничего не должен и уж тем более не обязан их любить. Они потенциально опасны и по ходу игры это не раз было видно. А тот факт, что он не стал говорить Хоуку о своем желании сдать их говорит только о том, что он доверяет ему и уважает его решение. Что само по себе +. Я в упор не вижу тут крысу. Вы не в состоянии понять элементарную реакцию человека на общество магов крови. Особенно таких как Андерс и Мерриль. Один вообще одержим демоном, а у второй с демоном договор... Хороша парочка. И хоть мне Мерриль симпотична, но ей лучше было бы выкинуть зеркало и оставаться в клане.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Inadzuma 5 363]

  В 03.09.2013 в 07:15, Verina сказал:

"Боевые товарищи" могут тоже оказаться врагами. Такое бывает, и нередко. Что после этого делать - подставить себя под удар и помереть? Если твои одноклассники/сотрудники по работе в темном углу приставляют тебе нож к горлу, ты будешь сопротивляться или оташься на их волю, радуясь, что доставляешь своей смертью удовольствие "тем, с кем работал бок о бок"?

То-есть Себ хочет их сдать чтобы они случайно не подставили нож к его горлу? Оо

[Nethalf 5 345]

  В 03.09.2013 в 07:15, Verina сказал:

"Боевые товарищи" могут тоже оказаться врагами. Такое бывает, и нередко. Что после этого делать - подставить себя под удар и помереть? Если твои одноклассники/сотрудники по работе в темном углу приставляют тебе нож к горлу, ты будешь сопротивляться или оташься на их волю, радуясь, что доставляешь своей смертью удовольствие "тем, с кем работал бок о бок"?

Это дерьмовая аналогия, потому что Андерс и Мерриль пока никакого ножа к горлу Себа не приставляли.

Когда Андерс действительно делает нечто похожее (взрыв Церкви) - тогда никаких претензий к Себу и нет. Но он и ведет себя там не как крыса-переросток, а хочет тупо ушатать Андерса. Что - при всей кровожадности - куда достойнее и понятнее.

  В 03.09.2013 в 07:19, QtRUS сказал:

Давайте по порядку. Не Себастьян брал с собой двух мелефикаров. Себа им лично ничего не должен и уж тем более не обязан их любить. Они потенциально опасны и по ходу игры это не раз было видно. А тот факт, что он не стал говорить Хоуку о своем желании сдать их говорит только о том, что он доверяет ему и уважает его решение. Что само по себе +. Я в упор не вижу тут крысу. Вы не в состоянии понять элементарную реакцию человека на общество магов крови. Особенно таких как Андерс и Мерриль. Один вообще одержим демоном, а у второй с демоном договор... Хороша парочка. И хоть мне Мерриль симпотична, но ей лучше было бы выкинуть зеркало и оставаться в клане.

Давай по порядку, давай. Начнем с того, что о любви речи не шло - речь шла о том, что Себ видел их в деле. Они ведь не грезят мечтами о власти над миром? Не замешивают по ночам мацу на крови христианских младенцев?

Реакция не "элементарная", в том-то и дело. "Элементарная" - у человека, который только-только встретил мага крови. А Себ с этими людьми работал. Месяцами и годами. У него нет и не может быть "элементарной" реакции.

Ну и "уважаю Хоука, уважаю его решения и потому ничего ему не скажу" - это просто ололо.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[Inadzuma 5 363]

  Цитата

А тот факт, что он не стал говорить Хоуку о своем желании сдать их говорит только о том, что он доверяет ему и уважает его решение.

А тот факт, что, за спиной у Хоука, он подначивает Фенриса, на которого, как он заметил, можно повлиять если использовать достаточно убедительные слова и мягкие интонации, говорит о том, что он слегка крысёнок.

Если бы он хотя бы высказал своё "фи" лично Хоуку, мол, ты должен сдать этих отступников, они опасны, и вообще это противозаконно, но нет, он шепчется с Фенрисом. Именно с ним. Заметьте, ведь даже не с "рукой закона" Авелин, а именно с "магоненависником" Фенрисом. И это фенрис уважает Хоука и потому отказывается. Ибо "эти малефикары" друзья Хоука.

А Себастьян всю дорогу демонстрирует свою любовь к тому чтобы за него кто-то что-то делал. Или был у него за спиной. На всякий случай.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Inadzuma

[QtRUS 897]

  В 03.09.2013 в 07:33, Nethalf сказал:

Давай по порядку, давай. Начнем с того, что о любви речи не шло - речь шла о том, что Себ видел их в деле. Они ведь не грезят мечтами о власти над миром? Не замешивают по ночам мацу на крови христианских младенцев?

Это единственное что им осталось для полного счастья...

  В 03.09.2013 в 07:33, Nethalf сказал:

Реакция не "элементарная", в том-то и дело. "Элементарная" - у человека, который только-только встретил мага крови. А Себ с этими людьми работал. Месяцами и годами. У него нет и не может быть "элементарной" реакции.

Я бы с вами согласился, если бы они за все это время не дискридитировали себя. Чем больше времени проходит тем хуже Андерс и Мерриль ведут себя по отношения к своему окружению. Андерс все чаще "пропадает", а одержимость Мерриль только крепчает. Тот факт, что они сражались с Себой, при условии их связей с демонами, не делает их безопаснее с годами... наоборот они становятся все менее и менее стабильными.

  В 03.09.2013 в 07:33, Nethalf сказал:

Ну и "уважаю Хоука, уважаю его решения и потому ничего ему не скажу" - это просто ололо.

Да, именно так. Когда человек может оставить свое мнение при себе - это очень хорошая черта...

  В 03.09.2013 в 07:36, Inadzuma сказал:

А тот факт, что, за спиной у Хоука, он подначивает Фенриса, на которого, как он заметил, можно повлиять если использовать достаточно убедительные слова и мягкие интонации, говорит о том, что он слегка крысёнок.

Если бы он хотя бы высказал своё "фи" лично Хоуку, мол, ты должен сдать этих отступников, они опасны, и вообще это противозаконно, но нет, он шепчется с Фенрисом. Именно с ним. Заметьте, ведь даже не с "рукой закона" Авелин, а именно с "магоненависником" Фенрисом. И это фенрис уважает Хоука и потому отказывается. Ибо "эти малефикары" друзья Хоука.

А Себастьян всю дорогу демонстрирует свою любовь к тому чтобы за него кто-то что-то делал. Или был у него за спиной. На всякий случай.

К Фенрису он обращается т.к. ищет поддержки, ибо это решение не счиатет однозначно хорошим. Что в этом такого?

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Nethalf 5 345]

  В 03.09.2013 в 07:44, QtRUS сказал:

Да, именно так. Когда челоек может оставить свое мнение при себе очень хорошая черта...

Он не оставляет своего мнения и не высказывает его открыто. Он втихушку пытается обрушить решение Хоука. Т.о. там нет никакого уважения ни к Хоуку, ни к его решениям. Потому и ололо.

Ну и суть сцены все-таки в том, чтобы указать на очень нехорошую черту характера Себастьяна.

[QtRUS 897]

  В 03.09.2013 в 07:47, Nethalf сказал:

Он не оставляет своего мнения и не высказывает его открыто. Он втихушку пытается обрушить решение Хоука. Т.о. там нет никакого уважения ни к Хоуку, ни к его решениям. Потому и ололо.

Ну и суть сцены все-таки в том, чтобы указать на очень нехорошую черту характера Себастьяна.

Как обрушить. Кто вам это сказал? Хотел бы обрушить, давно бы уже обрушил. Ей богу хватит фантазировать. Тот факт, что он не сдал их при первой же встрече уже о многом говорит. Возможностей у него была уйма, но не сдал. А этот нелепый диалог скорее показывает его опасения и недоверия к Мерриль и Андерсу. И он имеет основания для недоверия.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Inadzuma 5 363]

  В 03.09.2013 в 07:44, QtRUS сказал:

К Фенрису он обращается т.к. ищет поддержки, ибо это решение не счиатет однозначно хорошим. Что в этом такого?

А почему именно к Фенрису? Было бы куда логичнее обратиться к Авелин как к представителю закона. Но он выбирает Фенриса, который а) имеет зуб на магов б) ранее, похоже, таки поддавался разговорам Себастьяна.

Плюс как он формулирует. Он не выказывает сомнений. Он не говорит что-то вроде "как думаешь, мы должны сдать их? Они же отступники, хоть и товарищи Хоука". То-есть это не просто поиск поддержки в принятии решения, это подначивание. Давай их сдадим, мы должны.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Inadzuma

[QtRUS 897]

  В 03.09.2013 в 07:59, Inadzuma сказал:

А почему именно к Фенрису? Было бы куда логичнее обратиться к Авелин как к представителю закона. Но он выбирает Фенриса, который а) имеет зуб на магов б) ранее, похоже, таки поддавался разговорам Себастьяна.

Авелин, к слову, действительно была бы куда логичнее и с точки зрения обращения к ней и с точки зрения её отказа. Я не очень понимаю почему разработчики именно Фенриса решили поставить. Показать безвольность Фенриса? Возможно. Но фактически Себа ищет одобрения своей идеи, т.е. не уверен в ней. Было бы куда хуже, если бы он просто пошел доносы Мередит чирикать не спросив. ИМХО. Вот это было бы крысятничеством, а он просто высказал свое опасение. Фенрису, Авелин или Варрику роли не играет. Он не стал капать этим на мозг Хоуку и просто оставил свое мнение при себе. Я был бы очень рад, если бы Андерс и Фенрис делали так же...

[Inadzuma 5 363]

А я понимаю почему Фенрис и написала об этом.

У него зуб на магов.

Себастьян уже его, так сказать, обрабатывал и у него получалось.

Только Себ не учёл того, что Хоук и его мнение для Фенриса всё-равно важнее.

И лучше бы он "капал на мозг" Хоуку, чем за его спиной подговаривал его соратника. Кстати, он даже предложил Фене жребий бросить. Мда...

[QtRUS 897]

  В 03.09.2013 в 08:10, Inadzuma сказал:

А я понимаю почему Фенрис и написала об этом.

У него зуб на магов.

Себастьян уже его, так сказать, обрабатывал и у него получалось.

Только Себ не учёл того, что Хоук и его мнение для Фенриса всё-равно важнее.

И лучше бы он "капал на мозг" Хоуку, чем за его спиной подговаривал его соратника. Кстати, он даже предложил Фене жребий бросить. Мда...

Это все не делает Себастьяна - крысой. Да, его мучают сомнения. Да, он пытается в них разобраться. Но разбирается же. Это просто попытка найти решение. все остальное - фантазии хейтеров и людей с повышенным ЧСВ, для которых сам факт наличия Церковника в группе - признак закрепощения и угнетения.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Inadzuma 5 363]

Он не крыса. Он крысёнок. Маленький и несамостоятельный. Все его грозные посулы - пшик. Но это вовсе не делает его лучше.

И тот факт, что он церковник не имеет отношение к моему мнению о нём. Лично меня вообще раздражают люди которых раздражает религия. И я не против религиозных персонажей в пати, но пока нам нормального церковника не дали. Иногда параноику во мне даже кажется, что они нарочно мнение о двуличности оных формируют.

[QtRUS 897]

  В 03.09.2013 в 08:24, Inadzuma сказал:

Он не крыса. Он крысёнок. Маленький и несамостоятельный. Все его грозные посулы - пшик. Но это вовсе не делает его лучше.

И тот факт, что он церковник не имеет отношение к моему мнению о нём. Лично меня вообще раздражают люди которых раздражает религия. И я не против религиозных персонажей в пати, но пока нам нормального церковника не дали. Иногда параноику во мне даже кажется, что они нарочно мнение о двуличности оных формируют.

Он просто не уверен в себе, вот и все.+ жизненого опыта мало. Вот и создается такое впечатление. Характер у него не сформирован(вероятно из-за смены мировоззрений) Чего же вы хотели?

[Inadzuma 5 363]

Ну, я от него ничего не требую. Его же показали таким каким показали. Нам осталось только мнения высказывать. И ему, всё-таки, не 10 лет чтобы иметь не сформированный характер. Пустые угрозы и нежелание марать руки самому это уже, так сказать, черты. Сомнения это когда он раздумывает о том, что для него лучше - ехать отвоёвывать Старкхевен или служить Создателю.

[QtRUS 897]

  В 03.09.2013 в 08:32, Inadzuma сказал:

Ну, я от него ничего не требую. Его же показали таким каким показали. Нам осталось только мнения высказывать. И ему, всё-таки, не 10 лет чтобы иметь не сформированный характер. Пустые угрозы и нежелание марать руки самому это уже, так сказать, черты. Сомнения это когда он раздумывает о том, что для него лучше - ехать отвоёвывать Старкхевен или служить Создателю.

Да нет там угроз. Просто он ищет верное решение. + вы забываете, что сытое дворянское общество и Церковное - два разных мира со своими законами и порядками. При переходе из одного в другой и возникли противоречия в поведении. Он знает, что мелефикары - опасны, но так же знает, что они друзья Хоука, а он и его друг тоже. И по этой причине пытается понять что же будет бошлее верным: выдать мелефикаров или оставить друзей в покое. Если бы вы обвинили его в излишней инфантильности я бы еще это понял, но обвинять его в предательстве это слишком.

[Inadzuma 5 363]

Да я не только об этом моменте. Сначала он изображает из себя Мститела, потом делает большие круглые глаза когда узнаёт, что на его объявление кто-то откликнулся (то-есть он повесил его просто так? О__о) Потом он откровенно так просит Хоука прикрыть его зад когда собирается нанести визит Харриманам (да, все просят Хоука о помощи в личных разборках, но именно Себ так откровенно говорит о том, что он, дескать, сильно важен). Ну и апофигей всего этого безобразия - угрозы утопить Киркволл в крови (видимо, опять объявления развешивать будет).

[QtRUS 897]

  В 03.09.2013 в 08:52, Inadzuma сказал:

Да я не только об этом моменте. Сначала он изображает из себя Мститела, потом делает большие круглые глаза когда узнаёт, что на его объявление кто-то откликнулся (то-есть он повесил его просто так? О__о) Потом он откровенно так просит Хоука прикрыть его зад когда собирается нанести визит Харриманам (да, все просят Хоука о помощи в личных разборках, но именно Себ так откровенно говорит о том, что он, дескать, сильно важен). Ну и апофигей всего этого безобразия - угрозы утопить Киркволл в крови (видимо, опять объявления развешивать будет).

Первые два варианта не отличаются от просьб Андерса или Фенриса, а последнее... ну я, конечно не знаю, как бы вы поступили, если бы на ваших глазах в воздух полетела Женщина заменившая вам мать и здание заменившее вам дом... наверное пожали бы Андерсу руку и пошли спать, поздно ведь уже было.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем QtRUS