Себастьян Ваэль / Sebastian Vael

[Каролина 95]

Воспитывавшийся с малых лет Церковью Себастьян Ваэль, благородный лучник, оказался втянут в ядовитые перипетии придворной политики, когда всю его семью жестоко убили, и он стал последним наследником своей династии. Что вы выберете: отомстить за погибших членов семьи Себастьяна и вернуть ему законный престол или направить его праведный гнев на ваших врагов в Киркволле?

- Озвучил Себастьяна Ваэля -

Алек Ньюман

Это бонусный спутник, который входит в BioWare Signature Edition или приобретается за 7$ или 560 Microsoft Points.

Рассказ-прелюдия к появлению Себастьяна в Dragon Age 2

Принцы не должны быть целомудренными.

Я повторял себе это с тех самых пор, как солдаты моих родителей притащили меня в этот монастырь и оставили гнить здесь. Мне говорят, что я – пятно позора на имени семьи Ваэль, что я буду обузой для моего брата, когда тот воссядет на престол Старкхевена. Я же говорю, что если ты – принц, лишённый всяческой власти, то ты можешь хотя бы использовать свой титул, чтобы немного повеселиться.

– Себастьян? – раздался голос моего тюремщика, капитана Леланда из личной гвардии моих родителей, преданный им до смерти. В данном случае, моей смерти. – Сегодня вам потребуется что-нибудь ещё, ваше высочество?

– Ничего не нужно, – он должен уйти. Мне нужно остаться в одиночестве. Секунда – и я различил, как его шаги стали удаляться от меня. Процедура повторялась каждую ночь; он должен верить, что я, послушный, останусь ночевать в своей клетке.

Я развернул записку, которую нашёл под тарелкой во время трапезы.

Себастьян, я знаю, что тебе ненавистна жизнь здесь. Если хочешь покинуть это место, приходи к чёрному ходу в полночь. Я позабочусь о том, чтобы нам никто не помешал.

Это женский почерк, тонкий и элегантно округлый. Я вновь задался вопросом: кто мог написать это послание? Несомненно, это послушница, как и я. Недавно я увидел миловидную девушку, молящуюся перед алтарём; быть может, её тоже привели сюда помимо воли.

Я проверил дверь. Замысел удался; они ещё не потрудились запереть меня. Я торопливо пробормотал молитву: «Андрасте, помоги мне и…»

Ирония доходит до моего понимания, и я остановился. Не то, чтобы я не верил. В своём роде, я по-настоящему веровал. В детстве я учил Песнь и по-прежнему мог воспроизвести любой её стих. Я исправно платил десятину из тех жалких монет, которые мог назвать своими. Я отстаивал правое дело: сражался с тевинтерскими работорговцами, бросившими якорь в Старкхевене, проявлял сострадание к нашим эльфам. И в ответ Андрасте вытаскивала меня из значительного числа передряг. Прежде призвать Её на помощь в завоевании сердца прелестной дамы или в победе в барной заварушке никогда не казалось неуместным. Но пристало ли мне просить Её помочь мне сбежать от службы Ей?

«Позволь мне сейчас выбраться отсюда, – молча молил я, – и позже я сделаю всё, что пожелаешь. Когда я состарюсь. Я с радостью приму все обеты, когда войду в преклонный возраст, как мой дед, только не заставляй меня сейчас отказаться от жизни».

Холл пуст. И нет способа узнать, услышала ли Она или нет.

Мой лук в моих руках. Спасибо Создателю, Верховная Жрица Элтина настояла, чтобы мне позволили оставить свои вещи при себе.

На другом конце холла горит свеча. Я выпустил стрелу, и она, коснувшись фитиля, погрузила помещение в полную темноту. Я замер в ожидании, но никто не пришёл. Я один.

Я легко и тихо пробежал по плетёному антиванскому ковру. Мне не впервой пробираться в темноте. В конце холла виднеется большое окно, закрытое, чтобы воспрепятствовать зимним заморозкам. Дерево разбухло от влажности, и ставни сложно сдвинуть, но один сильный толчок плечом – и одна из них открылась навстречу ночи. Рядом с Церковью Киркволла деревьев нет, но мне повезло. Одна из служебных построек сделана из дерева, и она достаточно высока, чтобы послужить моим замыслам.

На моём бедре висит моток верёвки, предоставленный мне моим таинственным подельником. Я завязал тугой узел рядом с оперением стрелы и отправил её в полёт. В дополнение к своей недавней молитве, я быстро подумал: «Ладно, Андрасте, если собираешься позволить своим Матерям поймать меня, так и сделай, только не дай этой стреле сломаться». Не могу придумать худшего способа умереть, нежели сломав шею во время попытки вылезти в окно Церкви.

И, должно быть, Она услышала, так как верёвка цела, стрела надёжна, моя хватка сильна, и в мгновение ока мои ноги встретили дерево, и я медленно спускаю верёвку, чтобы слезть вниз.

Тени внизу зашевелились. В тот момент я пожалел, что обе мои руки заняты верёвкой, а мой лук бесполезной ношей болтается на спине. Затем я тряхнул головой. Если меня поймают, я не буду отбиваться. Во мне нет ненависти ни к кому в этой Церкви; все они – хорошие люди, служащие Создателю всеми силами. Я имею претензии только к родителям за то, что они прислали меня сюда в качестве наказания, за то, что вынудили меня принять обет безбрачия, чтобы защитить детей брата от любых посягательств на трон со стороны моего возможного потомства.

Я никого не убью ради своей свободы. Лишь мне решать, какова её цена, и она определённо не стоит ничьей жизни.

Я спрыгнул на землю, и мои ботинки увязли в грязи. И теперь я увидел то, что прежде не мог разглядеть. В тени Церковных стен меня поджидали несколько человек. Это не могла быть моя таинственная благодетельница – она бы пришла одна, без эскорта храмовников. На миг я подумал о том, чтобы сбежать, но моё обучение превозмогает этот позыв. Я уже проиграл эту битву, и при этом можно хотя бы сохранить достоинство. Принцы не сбегают.

Один из силуэтов приблизился на шаг. Это седая женщина в красном одеянии.

– Вижу, ты получил мою записку.

Моё сердце дрогнуло – неужто это и впрямь она, моя подруга-послушница с планом бегства? Но потом я узнал голос. Всё-таки, я большую часть своей жизни слышал, как он разносит Песнь по Киркволлу, по Старкхевену, по всей Вольной Марке. Верховная Жрица Элтина, наша общая Мать.

– В-ваша милость, – запнулся я. И тут меня осенило. – Так это вы прислали ту записку?

Храмовники ушли, оставив нас одних в темноте.

– Вы прислали записку? – она кивнула. – А верёвку? – опять. Это начало меня злить. – Зачем? Чтобы я продемонстрировал собственное отчаяние? Думаете, это смешно?

– Я написала её, ибо понимаю твои чувства.

– Я здесь в вашей власти. Неужели, было необходимо насмехаться надо мной подобным образом?

– Себастьян, – её голос достаточно резок, чтобы я посмотрел ей в глаза. Они серо-голубые, мягкие, понимающие. – Я присягнула служить Андрасте, но это не значит, что мне ничего не известно о мире. Я знаю, что ты здесь не по собственному выбору.

– Не то, чтобы я не веровал… – я почувствовал, что должен объясниться.

– Знаю, – её голос тих, грустен, и я подумал, что она говорит искренне. – Твои родители хотят использовать Церковь ради собственных политических целей, – она сделал паузу. – Это – не акт веры.

Она взяла мою руку, развернула её ладонью вверх и вложила в неё кошель, набитый монетами. Я заглянул внутрь – одно золото.

– Это пожертвования, которые они делали от твоего имени. Если эта жизнь тебе не по нраву, используй деньги, чтобы создать новую.

Я уставился на неё в непонимании, а она ласково закрыла мою ладонь.

– Люди служат Создателю по-разному, Себастьян. Тебе не нужно принимать обеты, чтобы исполнять Его волю.

Она хитро улыбнулась, отчего морщины на её лице углубились, а затем повернулась, чтобы зайти внутрь. Когда её рука коснулась двери, я вновь обрёл дар речи.

– Но почему?

Элтина обернулась, и лунный свет подарил ей сияющий ореол, что, как я уверен, было не случайно.

– Потому что никто не должен входить в Церковь через чёрный ход, – сказала она. – Единственный, кто может принять на себя эти обязательства, – лишь ты сам, Себастьян. Передняя дверь всегда будет открыта.

С этими словами она вошла внутрь, а я остался один в ночи. Я посмотрел на кошель с монетами, которых достаточно, чтобы освободиться от моей семьи, моих титулов навеки. Достаточно, чтобы начать жизнь, о которой я всегда мечтал – потворствовать своим желаниям, смеяться и любить тогда, когда пожелаю. Достаточно, чтобы стать…

Слова молнией проносятся у меня в голове: бесполезным, бесцельным, эгоистичным, одиноким.

Я был в таверне, когда капитан Леланд нашёл меня. В таком ли месте я хочу встретить моего Создателя?

Прежде, чем я осознал это, мои ноги начали движение, выводя меня прочь из теней, под яркий свет факелов и луны. «Спасибо», – прошептал я Андрасте прежде, чем моя рука коснулась гладкой бронзы дверной ручки, и я вошёл в Церковь. С парадного входа.

Переведено by TiRTo & IMK team.

Ролик

http://www.bioware.ru/biofiles/da2/video/trailers/da2_exiledprincedlc.flv

Дополнительная информация

Озвучка шотландский актёр -

Алек Ньюман (Alec Newman)

Персонаж написан Дженифер Брандес Хеплер (Jennifer Brandes Hepler).

Дженифер Брандес Хеплер сообщила, что выяснить есть роман с ним или нет игрок может, перебрав диалоги флирта и посмотрев, что произойдёт.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Хаархус

[Эвглена 618]

Андерс убивает Эльтину, которая для Себы самый близкий человек, а Хоук ему "Не вмешивайся!" Это все равно, что Квентин Хоуку скажет "Не мешай моим опытам!" Себа на эмоциях в этот момент, странно требовать от него каких-то здравых рассуждений о милосердии и искуплении вины. И это не лицемерие, к слову.

Это не лицемерие. Я объясняю его излишнюю эмоциональность незрелостью. Он не научился поступаться своими желаниями, не научился держать удар, не научился безоговорочно следовать своим принципам.

Что же касается лицемерия, проблема в том, что в тот момент, когда он проповедует отказ от мести, он не понимает, каким серьезным бременем для него являются его проповеди. Что говоря, как правильно, он берет на себя роль показывать, как это правильно, и, когда наступает момент истины, с этой ролью не справляется, вольно или не вольно. И постфактум возникает мысль, а задумывался ли он о своей проповеди сам, применительно к себе, всерьез? Был ли он полностью честен с собой?

Кроме того, мы не видим борьбы Себастиана с идеалами, которым он служил много лет. Для него этот вопрос решается сразу, и однозначно. Это говорит нам о том, что его религиозность - это не часть его сути, это рамки которые до времени его суть сдерживали. Случился сильный эмоциональный всплеск, и рамки отброшены, вежливого и миролюбивого Себастиана больше нет, поперла его настоящая натура. Его религиозность оказалась наносной. Но это не делает его даже плохим человеком. Он незрелый и запутавшийся, слишком вспыльчивый, чтобы вовремя просчитывать последствия своих поступков, только и всего.

А согласитесь, в этом что-то есть, отомстить воплощенной Мести

P.S. Не думаю, что пример с Квентином подходит. Моя блонди-Хоук его не убивала, она совершала эвтаназию неизлечимо больному человеку (ножиком по горлышку )

[Hikaru 20 100]

Эвглена, может психически он и пацаненок, но физически ему было ну никак не меньше 18-20 к моменту "ссылки". На то, чтобы прославится в борделях и заработать скандальную репутацию, тоже время нужно.

[Эвглена 618]

Ну, мне кажется, что юный возраст его ссылки это 16-17 лет, 18-20 это молодой возраст, но уже какой-то не слишком молодой, у нас в таком возрасте уже паспорт выдают, голосовать разрешают. А начинать скандальную "карьеру" можно лет в 13-14. Кроме того, некоторые люди до старости не взрослеют, вот я например

В принципе, его незрелость до ссылки можно объяснить протестным поведением, а во время и после отсутствием возможности полностью распоряжаться своей жизнью и самостоятельно принимать решения. Первое по-настоящему самостоятельное было доска объявлений. И мы видим, что полноту ответственности он за это решение нести не готов.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Эвглена

[Hikaru 20 100]

У него есть пара реплик с Изей (дословно не помню), из которых можно заключить, что погулял он на славу, и с женщинами знаком не понаслышке. Вряд ли в 13-14 лет он шарился по борделям. И угрозой братьям, как мне показалось, было не наличие третьего сына как потенциального конкурента, а именно его скандальная репутация - за что и поплатился.

Но, в принципе, согласна: эмоционально незрелый эгоист, не готовый (а, главное, не имеющий ни малейшего желания) принимать решения и нести за них ответственность.

[Jeina 4 620]

Так я и не удивляюсь. Просто констатирую тот факт, что он с завидной лёгкостью отказывается от своих принципов когда прижмёт и берёт их обратно, когда попустит, следуя на поводу у эмоций. Что показывает его далеко не с лучшей стороны.

А, по-моему, это показывает, что он обычный человек. Я вообще очень замечаю, что люди готовы простить другим персам многое из-за тяжелой судьбы и прочего. Но к Себе такой подход не применяют почему-то. И, кстати, что он должен был сделать в том конкретном случае? Махнуть на смерть Эльтины рукой, мол, померла и черт с ней, ведь я такой милосердный и всепрощающий?)

Это не лицемерие. Я объясняю его излишнюю эмоциональность незрелостью. Он не научился поступаться своими желаниями, не научился держать удар, не научился безоговорочно следовать своим принципам.

Это уже религиозный фанатик получается.

Что же касается лицемерия, проблема в том, что в тот момент, когда он проповедует отказ от мести, он не понимает, каким серьезным бременем для него являются его проповеди. Что говоря, как правильно, он берет на себя роль показывать, как это правильно, и, когда наступает момент истины, с этой ролью не справляется, вольно или не вольно. И постфактум возникает мысль, а задумывался ли он о своей проповеди сам, применительно к себе, всерьез? Был ли он полностью честен с собой?

Повторюсь. Именно его "просьбу" убить Андерса я проявлением лицемерия не считаю. А с тем, что он в своих проповедях уже сам запутался, я не спорю.

Кроме того, мы не видим борьбы Себастиана с идеалами, которым он служил много лет. Для него этот вопрос решается сразу, и однозначно. Это говорит нам о том, что его религиозность - это не часть его сути, это рамки которые до времени его суть сдерживали. Случился сильный эмоциональный всплеск, и рамки отброшены, вежливого и миролюбивого Себастиана больше нет, поперла его настоящая натура. Его религиозность оказалась наносной. Но это не делает его даже плохим человеком. Он незрелый и запутавшийся, слишком вспыльчивый, чтобы вовремя просчитывать последствия своих поступков, только и всего.

Тот же вопрос. Как он должен был поступить тогда? Толкнуть монолог на тему "Что же мне делать?!" Мы ведь не знаем, как он чувствовал себя потом, когда страсти улеглись. Если он не извлек урок, то да, лицемер он еще тот)

[Inadzuma 5 363]

А, по-моему, это показывает, что он обычный человек. Я вообще очень замечаю, что люди готовы простить другим персам многое из-за тяжелой судьбы и прочего. Но к Себе такой подход не применяют почему-то. И, кстати, что он должен был сделать в том конкретном случае? Махнуть на смерть Эльтины рукой, мол, померла и черт с ней, ведь я такой милосердный и всепрощающий?)

Хотелось мне написать что-то вроде. "Кто-то скажет, что он просто человек, но я не соглашусь, пожалуй". Я даже написала, а потом удалила))

Человек, который равнодушно смотрит на погибающего под поездом, он тоже вполне себе "обычный", но почему-то к нему возникает стойкое отвращение, даже через понимание того, что ты, возможно, и не лучше.

Как он мог поступить в той ситуации? Он мог требовать справедливого суда для Андерса, это его право, позже, кстати, Авелин обещает повязать Андерса, кстати. Но он обещает, на минуточку, собрать армию и пойти на город. То-есть ему плевать на всех, кроме Эльтины, включая и других убитых Андерсом людей. Он такой какой есть, да, но он такой мне не нравится. Фальшивый паладин.

[Эвглена 618]

Повторюсь. Именно его "просьбу" убить Андерса я проявлением лицемерия не считаю. А с тем, что он в своих проповедях уже сам запутался, я не спорю.

Ну, так и я не считаю, в тот момент, он искренен как никогда.

Но раньше, когда он проповедовал (т.е. задолго до "непредвиденной ситуации"), он просто не отдавал себе отчет, что следовать принципам, о которых он говорит, очень тяжело, что это персональный душевный подвиг. Не отдавал себе отчета, не смотря на то, что один раз уже обжигался с этим, причем в первый раз речь шла именно о мести. И закончилась эта история тем, что в своей мести он раскаялся.

А, по-моему, это показывает, что он обычный человек. Я вообще очень замечаю, что люди готовы простить другим персам многое из-за тяжелой судьбы и прочего. Но к Себе такой подход не применяют почему-то. И, кстати, что он должен был сделать в том конкретном случае? Махнуть на смерть Эльтины рукой, мол, померла и черт с ней, ведь я такой милосердный и всепрощающий?)

Да, Себастиан обычный человек. Не лучше многих.

Но если рассмотреть его, как кандидата на трон города-государства, он оказывается слабым, его решения подвержены его эмоциональному состоянию.

Если рассмотреть его как представителя церкви, тут все намного хуже. Все проповеди для него только слова.

Как бы мы не относились к Эльтине, убийство - это преступление. И, если Хоук не связан с Андерсом личными теплыми отношениями, он может не спускать ему этот поступок, а предать его правосудию.

Открытый суд, публичная казнь должны показать всем родственникам всех погибших, что виновник гибели их родичей наказан, показать всему обществу, что оно в безопасности от преступных деяний. И, немаловажно, люди должны знать почему он так поступил. Наконец, дело будет вершить профессионал, для которого Андерс - один из преступников, а не товарищ по битвам.

Симпатии к другим персонажам со "сложным" поведением объяснимы. Они более открыты, более понятны и более откровенны (а когда не откровенны, вывести их на чистую воду, как два пальца). Истинная суть Себастиана для многих является неприятным сюрпризом (о том, что Фенрис умеет делать прямой массаж сердца мы узнаем на месте знакомства, и никаких сюрпризов после уже нет).

С Себастианом возникает менее сильная эмоциональная связь (он не рассказывает ужастиков о пребывании в рабстве или о жизни в Круге). Его религиозность не вяжется с его мстительностью, и не сразу понимаешь, что именно в этом его противоречие. Его понять и полюбить тяжелее, это для "гурманов".

Есть еще один момент, люди не любят святош, потому что часто чувствуют себя на их фоне хуже, злее, алчнее, чем они есть. И как только появляется момент доказать, что святоша, на самом деле не столь свят, доказательство приносит особое удовольствие. Да, это камень в наш (даже мой ) огород, только мне кажется, что настоящая вера скромна, она не выпячивает себя слишком сильно.

И оправдывают-то, как мне кажется, неприятные поступки не тяжелой судьбой , а иными представлениями о добре и зле. Тяжело судить Фенриса за то, что он ненормальный мясник, хладнокровно убивающий родную сестру. Он, по сути, настоящий дикарь (особенно по части человеческих отношений), даже в большей степени, чем Мерриль с ее дружелюбными демонами. У него иные представления о добре и зле. Его можно судить по нашим меркам, но результат будет не слишком объективный и слишком предсказуемый.

С Себастианом иначе. Он, пожалуй, один из самых близких к нам по системе ценностей. Поэтому-то к нему прилагаются самые тонкие мерки.

Это уже религиозный фанатик получается.

Неужели ставить правосудие выше желания своей левой ноги, это религиозный фанатизм?

Неужели говоря всем и каждому, что месть - это плохо, следовать принципу, который сам задекларировал, это религиозный фанатизм?

Поступать как Себастиан будучи обывателем, допустимо, будучи королем. А светоч веры - это вообще работа для избранных.

Кстати, я делала акцент на том, что догмы для Себастиана сильны, и он следует им ровно до тех пор, пока они не противоречат его устремлениям, не подвергая особой рефлексии. То есть для него любой маг должен сидеть в Круге, не зависимо от того, чем он занимается, какую магию практикует и для каких целей.

Вряд ли в 13-14 лет он шарился по борделям.

Вай нот? Женилка к этому времени уже отрастает.

Кроме того, именно в этом возрасте милые маленькие мальчики превращаются в похотливых чудовищ.

И угрозой братьям, как мне показалось, было не наличие третьего сына как потенциального конкурента, а именно его скандальная репутация - за что и поплатился.

Угрозой он был всегда, а стал компрометировать - от него избавились.

Как он должен был поступить тогда? Толкнуть монолог на тему "Что же мне делать?!" Мы ведь не знаем, как он чувствовал себя потом, когда страсти улеглись. Если он не извлек урок, то да, лицемер он еще тот)

Сложно сказать. Наверное, задать вопрос, как правильно. Поставить выбор: поступить согласно заветам своей религии, испытывая боль, перешагивая через себя, или залить свою скорбь кровью убийцы. Но мы не видим в нем борьбы.

Я думаю, что когда страсти улеглись, Себастиан стал обдумывать план мести. Потому что с церковью его по большому счету, больше ничего не связывало. А вот добиваться тех целей, которые он ставит сам для себя, он умеет.

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Эвглена

[Эрими 304]

А я Себастьяна всегда с Алистером сравнивала. Оба принцы в изгнание, один лишний наследник, второй внебрачный. Обоих в церковь сослали. У обоих погибает любимый человек, у одного это Эльтина, у второго Дункан. И оба требуют возмездие для убийцы, и не важно, что для этого нужно, "убить и точка, здесь и сейчас".

Вот вроде, казалось бы судьбы одинаковые, но они очень разные. И если Алистер, кажется ребёнком, которому просто хочется, что бы его заметили, быть кому то нужным. Себастьян, капризное, избалованное дитя, страдающие юношеским максимализмом. И если из Алистера, ещё можно воспитать достойного правителя, то из Себастьяна хороший король врят ли получится. Бедный Стархейвенн, повезло же им с королём)))

[Эвглена 618]

Я согласна, что параллели есть. Но Алистер парень попроще, религиозной каши в его голове поменьше, и весь его инфантилизм на поверхности.

[Nikolette 518]

Как бы мы не относились к Эльтине, убийство - это преступление. И, если Хоук не связан с Андерсом личными теплыми отношениями, он может не спускать ему этот поступок, а предать его правосудию.

Открытый суд, публичная казнь должны показать всем родственникам всех погибших, что виновник гибели их родичей наказан, показать всему обществу, что оно в безопасности от преступных деяний. И, немаловажно, люди должны знать почему он так поступил. Наконец, дело будет вершить профессионал, для которого Андерс - один из преступников, а не товарищ по битвам.

Как жаль, что именно этого нам и не дают сделать в игре. Уверена - по 50% тех, кто убивает Андерса, и тех, кто прощает, наверняка именно так бы и поступили. И конфликт был бы исчерпан наиболее "мягким" способом, и кровопрлития по-минимуму, и Себа доволен... Но разрабы дают только крайности. Эх, рельсы, чтоб их...

[Эрими 304]

Я согласна, что параллели есть. Но Алистер парень попроще, религиозной каши в его голове поменьше, и весь его инфантилизм на поверхности.

Уху согласна. Алистер наш на храмовника учился, в то время как Себа на церковного брата.

[Эри 10 922]

Андерса все таки нельзя сравнивать с Логейнном не те масштабы .А мораль у него ханжеская, но почему то себя он считает выше ее.

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Эри

[Налия 13 900]

Как жаль, что именно этого нам и не дают сделать в игре.

Там обстоятельства не те. Там сьехавшая с катушек Мередит несётся казнить магов, не желая ничего слышать про "суд", "круг не виноват"... Право уничтожения, и всё.

Кстати-- может, Себастьян в ДА3 появится? ) Ну хоть как главгад )

[Jeina 4 620]

Как он мог поступить в той ситуации? Он мог требовать справедливого суда для Андерса, это его право, позже, кстати, Авелин обещает повязать Андерса, кстати. Но он обещает, на минуточку, собрать армию и пойти на город. То-есть ему плевать на всех, кроме Эльтины, включая и других убитых Андерсом людей. Он такой какой есть, да, но он такой мне не нравится. Фальшивый паладин.

В той ситуации в роли суда выступил Хоук) Хотя если бы у Себы не поехала крыша и он смог бы подавить свое желание умертвить Андерса (эгоистичное, но вполне оправданное), то вырос бы в моих глазах)

Я на 99% уверена, что никакую армию Себа собирать не будет. Как мне показалось, он это сказал тупо из-за злости на "Не лезь!" Хоука. Насчет "плевать на остальных" не соглашусь. Эльтина для него, конечно, важнее (как и для Андерса важнее маги), но не думаю, что он настолько бесчувственный чурбан.

[Jeina 4 620]

Но раньше, когда он проповедовал (т.е. задолго до "непредвиденной ситуации"), он просто не отдавал себе отчет, что следовать принципам, о которых он говорит, очень тяжело, что это персональный душевный подвиг.

С этим и не спорю)

Не отдавал себе отчета, не смотря на то, что один раз уже обжигался с этим, причем в первый раз речь шла именно о мести.

В первый раз была не только месть, но и банальное стремление себя обезопасить.<br>

И закончилась эта история тем, что в своей мести он раскаялся.

И сделал вывод. К леди Харриман он идет уже не вершить правосудие, а просто узнать, почему она так поступила.

Да, Себастиан обычный человек. Не лучше многих.

Но если рассмотреть его, как кандидата на трон города-государства, он оказывается слабым, его решения подвержены его эмоциональному состоянию.

И снова не спорю. Хотя как показывает опыт Алистера, при наличии хорошего советника Себа может стать достойным правителем. Он все-таки еще молод, насколько я поняла, богатого жизненного опыта у него нет.

Если рассмотреть его как представителя церкви, тут все намного хуже. Все проповеди для него только слова.

Я бы не заходила так далеко) Он следует заветам, но как-то очень избирательно. И еще раз. Я не спорю с тем, что Себа неидеален для роли святого брата. Но и выбор-то изначально не его был. И в Церкви он остался по большей части из-за Эльтины, которая отнеслась к нему не как к пустому месту, а как к человеку. Жаль только, она его не научила за свои поступки отвечать.

Как бы мы не относились к Эльтине, убийство - это преступление. И, если Хоук не связан с Андерсом личными теплыми отношениями, он может не спускать ему этот поступок, а предать его правосудию.

Открытый суд, публичная казнь должны показать всем родственникам всех погибших, что виновник гибели их родичей наказан, показать всему обществу, что оно в безопасности от преступных деяний. И, немаловажно, люди должны знать почему он так поступил. Наконец, дело будет вершить профессионал, для которого Андерс - один из преступников, а не товарищ по битвам.

Эм, а так они не будут в курсе, что Андерс наказан?) Родственникам как раз все равно, когда Андерса убивать. Особенно если учесть, что в случае суда его бы точно казнили. Суд более справедлив именно для Андерса. Все-таки он не террорист, каким хейтеры его малюют. Я его поступок ни в коей мере не одобряю, но суд он заслужил. Но и Себу я понять могу.

С Себастианом возникает менее сильная эмоциональная связь (он не рассказывает ужастиков о пребывании в рабстве или о жизни в Круге).

Забавно. История Себы о том, что собственным родителям было наплевать на него, поэтому те сослали его в Церковь, показалось мне не менее душещипательной, чем, скажем, рассказы Фенриса о ужасах Тевинтера. И сопереживаю я ему не меньше.

Его религиозность не вяжется с его мстительностью, и не сразу понимаешь, что именно в этом его противоречие. Его понять и полюбить тяжелее, это для "гурманов".

И это круто. Идеальные персы мне не нужны, и в ДА2 их нет. Даже Варрик не идеален, но он, сволочь такая, своей харизмой берет))

только мне кажется, что настоящая вера скромна, она не выпячивает себя слишком сильно.

Ага, у Себы для скромного проповедника слишком развито ЧСВ) Он в этом плане очень на Меррилл похож.

И оправдывают-то, как мне кажется, неприятные поступки не тяжелой судьбой , а иными представлениями о добре и зле. Тяжело судить Фенриса за то, что он ненормальный мясник, хладнокровно убивающий родную сестру. Он, по сути, настоящий дикарь (особенно по части человеческих отношений), даже в большей степени, чем Мерриль с ее дружелюбными демонами. У него иные представления о добре и зле. Его можно судить по нашим меркам, но результат будет не слишком объективный и слишком предсказуемый.

Да, но у него иные представления о добре и зле как раз из-за тяжелой судьбы.

Неужели ставить правосудие выше желания своей левой ноги, это религиозный фанатизм? Неужели говоря всем и каждому, что месть - это плохо, следовать принципу, который сам задекларировал, это религиозный фанатизм?

Не так поняла) Имелось в виду безоговорочное следование религиозным догмам и прочему. У Себы как раз наоборот. Поэтому сорри)

То есть для него любой маг должен сидеть в Круге, не зависимо от того, чем он занимается, какую магию практикует и для каких целей.

В этом плане он продукт своего общества. Большинство людей в Тедасе хотят видеть магов в Круге и только там.

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Yria 12 585]

Там обстоятельства не те. Там сьехавшая с катушек Мередит несётся казнить магов, не желая ничего слышать про "суд", "круг не виноват"... Право уничтожения, и всё.

Так то Круг, а то Андерс. Последнего она даже пальцем не трогает, оставляет на усмотрение ГГ. И судя по тому, как безропотно он принимает любую судьбу, он бы и суда вполне дождался, не сбежав)

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Yria

[Эвглена 618]

В первый раз была не только месть, но и банальное стремление себя обезопасить.

И сделал вывод. К леди Харриман он идет уже не вершить правосудие, а просто узнать, почему она так поступила.

Собственно, ничего плохого в том, чтобы ликвидировать вооруженные банды, угрожающие жизни и спокойствию аристократических семейств за деньги, и нет, кроме нарушения обетов. Но он уже оказывается в ситуации, когда хочет мести и требует этой мести. Затем извлекает для себя какой-то урок. Казалось бы этот урок то, что потом проповедовалось Варрику, но вот ситуация приобретает схожие очертания, и оказывается, что мстительность - просто его черта, стоящая над всей личностью, в том числе над его собственными выводами и убеждениями.

И снова не спорю. Хотя как показывает опыт Алистера, при наличии хорошего советника Себа может стать достойным правителем. Он все-таки еще молод, насколько я поняла, богатого жизненного опыта у него нет.

При наличие хорошего советника, желания учиться и приятной харизмы любой может стать достойным правителем

Проблема Себастиана в том, что некоторые черты его характера в нем затвердели и их придется ломать.

Я бы не заходила так далеко) Он следует заветам, но как-то очень избирательно. И еще раз. Я не спорю с тем, что Себа неидеален для роли святого брата. Но и выбор-то изначально не его был. И в Церкви он остался по большей части из-за Эльтины, которая отнеслась к нему не как к пустому месту, а как к человеку. Жаль только, она его не научила за свои поступки отвечать.

О! Вот та мысль которую я озвучила в самом первом посте. Вера для него это дань любви и уважения к близкому человеку, слова которого по умолчанию кажутся прекрасными. И пока эти слова не идут ему наперерез, он готов им следовать. Он готов отказаться от плотских наслаждений (нагулялся, чай), а от мести не может - это важная часть его натуры. Нет внутренней душевной потребности следовать так поступать.

Эм, а так они не будут в курсе, что Андерс наказан?) Родственникам как раз все равно, когда Андерса убивать. Особенно если учесть, что в случае суда его бы точно казнили. Суд более справедлив именно для Андерса. Все-таки он не террорист, каким хейтеры его малюют. Я его поступок ни в коей мере не одобряю, но суд он заслужил. Но и Себу я понять могу.

В осуществлении правосудия важна публичность, например публичное оглашение приговора, показания свидетелей, обсуждение решения суда. Ну, и люди должны знать за что погибли их родные, это будет справедливо. И ритуальность тут важна, и демонстрация законности, и шанс на милосердие (если его помилуют и не колесуют, а отправят на лириумные рудники). Это резонансный процесс.

Забавно. История Себы о том, что собственным родителям было наплевать на него, поэтому те сослали его в Церковь, показалось мне не менее душещипательной, чем, скажем, рассказы Фенриса о ужасах Тевинтера. И сопереживаю я ему не меньше.

Она более обыденна. Историй о том, как родители пренебрегают своими родительскими обязанностями, сплавляют дитятко бабушкам-нянькам, пытаются за счет ребенка реализовать свои амбиции, хоть пруд пруди. Трагизм этой ситуации нужно разглядеть, чтобы принять его достаточно близко к сердцу.

И это круто. Идеальные персы мне не нужны, и в ДА2 их нет. Даже Варрик не идеален, но он, сволочь такая, своей харизмой берет))

Так конфликты и есть самое интересное, что может быть в персонаже. ЧОрные властелины и белые паладины они конечно здорово, но на этой ниве не прошелся только ленивый, и она затерта до дыр.

Да, но у него иные представления о добре и зле как раз из-за тяжелой судьбы.

Вы правы. Но хочется отметить, что хотя эти обстоятельства находятся в тесной взаимосвязи, и хотя первое обусловлено вторым, разделить их можно. Иные представления о добре и зле могут быть у эдакого шаблонного аборигена, который считает, что сердце врага - это не только калорийный завтрак, но +1000 к экспириенсу По большому счету, Фенрис такой же абориген, только вместо язычества и невежества, у него положение раба и потеря памяти. Но не будь у него в арсенале жалостливой истории, наверное, его поступки принимались с большим предубеждением. Объективно его нельзя судить так же как Себастиана из-за другой системы ценностей. А запрещают судить из-за его страданий.

В этом плане он продукт своего общества. Большинство людей в Тедасе хотят видеть магов в Круге и только там.

Вот только причина, по которой общество так считает, это церковные догмы. А Себа у нас представитель церкви. Замкнутый круг.

P.S. У меня почему-то складывается впечатления что взгляды на Себастиана вообще и интерпретация его поведение во время "большого бума" у меня и у вас схожи. Немного отличаются оценки.

Но я, положа руку на сердце, Себу недолюбливаю. Не складывается у меня отношения со святошами в жизни. И еще при созерцании его холеного фейса, рука сама тянется к кирпичу. Наверное, во мне говорят мои пролетарские корни :russian:.

[Jeina 4 620]

При наличие хорошего советника, желания учиться и приятной харизмы любой может стать достойным правителем

Проблема Себастиана в том, что некоторые черты его характера в нем затвердели и их придется ломать.

Я бы не сказала, что любой)) Себа вряд ли сможет занять первое место на конкурсе "Правитель года", но все не так плохо.

Ну, при соперничестве он ставит долг перед своим народом (фу, как пафосно) выше, чем собственные желания.

В этом плане Себа (и Авелин) для меня более живые. У них нет за плечами гипертрафированно трагичной истории.

Вы правы. Но хочется отметить, что хотя эти обстоятельства находятся в тесной взаимосвязи, и хотя первое обусловлено вторым, разделить их можно. Иные представления о добре и зле могут быть у эдакого шаблонного аборигена, который считает, что сердце врага - это не только калорийный завтрак, но +1000 к экспириенсу По большому счету, Фенрис такой же абориген, только вместо язычества и невежества, у него положение раба и потеря памяти. Но не будь у него в арсенале жалостливой истории, наверное, его поступки принимались с большим предубеждением. Объективно его нельзя судить так же как Себастиана из-за другой системы ценностей. А запрещают судить из-за его страданий.

По-моему, объективно любого трудно судить)) Мне, по крайней мере. Хотя я стараюсь. Но в случае с Фенрисом это приобретает какой-то нездоровый оттенок, когда фанаты готовы оправдать ЛЮБОЙ его поступок тяжелой судьбой.

Вот только причина, по которой общество так считает, это церковные догмы. А Себа у нас представитель церкви. Замкнутый круг.

Так я и говорю, продукт общества) В нашем случае, общества, где главенствует Церковь. Не-маги помогают магам, в основном тогда, когда их лично это коснется. Себа этой участи избежал.

P.S. У меня почему-то складывается впечатления что взгляды на Себастиана вообще и интерпретация его поведение во время "большого бума" у меня и у вас схожи. Немного отличаются оценки.

Так и есть) Правда я не совсем согласна насчет его мстительности. Это скорее неспособность поступиться собственными желаниями и вникнуть в ситуацию. Он все-таки не маньячина какой-нибудь.

Но я, положа руку на сердце, Себу недолюбливаю. Не складывается у меня отношения со святошами в жизни. И еще при созерцании его холеного фейса, рука сама тянется к кирпичу. Наверное, во мне говорят мои пролетарские корни.

В первое прохождение он мне вообще не понравился. Именно как личность (если это слово применимо к компьютерному персонажу). А потом решила дать Себе второй шанс и во втором прохождении везде таскала его с собой. Отношение поменялось. Правда его недостатки стали для меня более явными))

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Эвглена 618]

Я бы не сказала, что любой)) Себа вряд ли сможет занять первое место на конкурсе "Правитель года", но все не так плохо.

Ну в общем-то ужасным правителем он будет, если очертя голову ломанется на родину за войсками, если нет, втянется потихоньку. Что касается первого случая, тут большую роль играет текущая политическая обстановка там, может большие дяди в Старкхевене спокойно обделывают свои дела, прикрываясь его именем, и сильно шалить ему не дадут. А может его ждут как спасителя и исполнят любой его каприз. Маловато тут информации.

По-моему, объективно любого трудно судить)) Мне, по крайней мере. Хотя я стараюсь. Но в случае с Фенрисом это приобретает какой-то нездоровый оттенок, когда фанаты готовы оправдать ЛЮБОЙ его поступок тяжелой судьбой.

Это точно. Но мне кажется, что поступки Себастиана (и еще Авелин и Варрика) нормально ложатся на нашу современную систему ценностей. С оценками их действий проще и полутонов больше. Мне "яркий" Фенрис кажется слегка схематичным (хотя возможно, все дело в том, что я не его поклонница ).

С оправданием Фенриса не так просто. Тут надо выстраивать четкую систему координат, пытаясь понять его "добро" и "зло". А это не смотря на то что ему уделяется не мало внимания, сложно, потому как его ситуация и "культурная среда" уникальна, и опираться приходится на его собственные оценки поступков. И оправдывать все - сильно упрощать его поведение.

Так я и говорю, продукт общества) В нашем случае, общества, где главенствует Церковь. Не-маги помогают магам, в основном тогда, когда их лично это коснется. Себа этой участи избежал.

Не только продукт, но еще рука-манипулятор на конвейере идеологии.

Так и есть) Правда я не совсем согласна насчет его мстительности. Это скорее неспособность поступиться собственными желаниями и вникнуть в ситуацию. Он все-таки не маньячина какой-нибудь.

Да нет, не маньячина. Однако ж для него от сексу проще отказаться, чем от радости созерцать труп врага.

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Эвглена

[Inadzuma 5 363]

Я на 99% уверена, что никакую армию Себа собирать не будет. Как мне показалось, он это сказал тупо из-за злости на "Не лезь!" Хоука. Насчет "плевать на остальных" не соглашусь. Эльтина для него, конечно, важнее (как и для Андерса важнее маги), но не думаю, что он настолько бесчувственный чурбан.

Я тоже думаю, что армии не будет. Но просто есть сам факт того, что он говорит эти вещи. Плюс если поговорить с ним перед штурмом в игре за храмовников, он скажет со злостью, что все маги заплатят за то, что сделал Андерс. Или же называет магов врагами Создателя. .

Да, можно говорить об эмоциях, но суть человека проявляется в критических ситуациях. Мы видим какой Себ в состоянии покоя, а каким становится если его из этого состояния вывести.

Кстати, насчёт сравнения с Алистером. Да, судьба у них в чём-то схожа. Но вот касательно поступков, Себастьян выглядит для меня куда более цельным. Выбрык Ала мне не понятен до сих пор потому что я не увидела в его других поступках и словах предпосылок к предательству своих товарищей перед ответственной битвой. Может плохо глядела.

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем Inadzuma

[Эвглена 618]

Я тоже думаю, что армии не будет.

Мне кажется, что в вещах, которые Себастиан считает важными, он достаточно целеустремлен. И даже если к этому времени Хоук и Андерс исчезнут из Киркволла, он не упустит возможности повоевать с еретиками и богохульниками. Причины, отличные от жизни этих двоих он уже находит.

Кроме того, Себастиан любит власть, хоть долго запрещал себе об этом думать, а тут такие возможности: заварушка, которая, с большой вероятностью может окончиться победой (Кирквол не готов к войне).

Другое дело, что информации о политической обстановке Старкхевена у нас не слишком много. И, возможно, никакой реальной власти сделать так у Себы не будет. На словах его обещали поддержать, но кажется странным что при этом как-то неторопят со вступлением в права. С большой вероятностью, что Себа, сидящий в церкви, всех прекрасно устраивал и в дальнейшем его хотят видеть марионеткой.

[Jeina 4 620]

Мне кажется, что в вещах, которые Себастиан считает важными, он достаточно целеустремлен. И даже если к этому времени Хоук и Андерс исчезнут из Киркволла, он не упустит возможности повоевать с еретиками и богохульниками. Причины, отличные от жизни этих двоих он уже находит.

Так в том-то и дело, что в Киркволле уже нет еретиков и богохульников. Если мы выступаем на стороне храмовников, сохраняя Андерсу жизнь, понятно почему. Если выступаем на стороне магов, храмовники все равно восстанавливают порядок. Себа у меня, при всех его недостатках, не производит впечатления мясника, готового изничтожить целый город из-за людей, которых там уже давно нет.

Другое дело, что информации о политической обстановке Старкхевена у нас не слишком много. И, возможно, никакой реальной власти сделать так у Себы не будет. На словах его обещали поддержать, но кажется странным что при этом как-то неторопят со вступлением в права. С большой вероятностью, что Себа, сидящий в церкви, всех прекрасно устраивал и в дальнейшем его хотят видеть марионеткой.

Вы не забывайте, что в Тедасе восстания магов, раскол Церкви и прочие прелести. Ему о Старкхевене надо думать, а не Киркволле. Он же не идиот.

Плюс если поговорить с ним перед штурмом в игре за храмовников, он скажет со злостью, что все маги заплатят за то, что сделал Андерс. Или же называет магов врагами Создателя.

Хех, интересно, если ГГ при этом маг, можно ему что-нить плохое на этот счет сказать) Он еще, кстати, говорит Хоуку что-то вроде "Я найду твоего драгоценного Андерса и блаблабла", т.е. убийство Дрюни все-таки на первом месте. И при игре за магов с радостью идет рубить храмовников)) В общем, Себа очень странный и путается в своих показаниях.

Да, можно говорить об эмоциях, но суть человека проявляется в критических ситуациях. Мы видим какой Себ в состоянии покоя, а каким становится если его из этого состояния вывести.

Если это и лицемерие, то явно не умышленное, лжецом Себу нельзя даже с большой натяжкой назвать. И опять же. Я признаю, что как бы Себа не корчил из себя святого брата, он им не является. Но именно в той ситуации я могу его понять.

[Эвглена 618]

Так в том-то и дело, что в Киркволле уже нет еретиков и богохульников. Если мы выступаем на стороне храмовников, сохраняя Андерсу жизнь, понятно почему. Если выступаем на стороне магов, храмовники все равно восстанавливают порядок. Себа у меня, при всех его недостатках, не производит впечатления мясника, готового изничтожить целый город из-за людей, которых там уже давно нет.

Это нам так кажется, а сколько негодяев просто затаилось?

Он не мясник, и воевать методом выжженой земли не будет. А так слегка захватить, немножко пограбить руками солдат, почему бы и нет? Тем более, он уже поклялся, побил себя в грудь, порвал на груди рубашку. Как-то стыдно отказываться от своих слов после этого, король он или где? И еще, для него прямо таки священный долг взять мятежный город под свою опеку, из самых лучших побуждений.

Вы не забывайте, что в Тедасе восстания магов, раскол Церкви и прочие прелести. Ему о Старкхевене надо думать, а не Киркволле. Он же не идиот.

Если он вовремя определиться со своей стороной в этом вопросе, подтвердит свою преданность церкви, ликвидирует несогласных, больших проблем в Старкхевене не будет (есть государства более неопределенные в этом вопросе, Ферелден, например). И, вполне возможно, что его поход на Кирквол будет не завоевательским, а "принуждением к миру", так сказать.

Мне он кажется человеком, который так просто не спускает личные обиды.

[Inadzuma 5 363]

Ага, он сперва повесит объявление, а когда за него сделают грязную работу, сделает большие круглые глаза а скажет, "Ой, а я и не думал, что на него откликнуться"

[Jeina 4 620]

Это нам так кажется, а сколько негодяев просто затаилось?

Он не мясник, и воевать методом выжженой земли не будет. А так слегка захватить, немножко пограбить руками солдат, почему бы и нет? Тем более, он уже поклялся, побил себя в грудь, порвал на груди рубашку. Как-то стыдно отказываться от своих слов после этого, король он или где? И еще, для него прямо таки священный долг взять мятежный город под свою опеку, из самых лучших побуждений.

Себа во время событий ДА2 не отлавливал еретиков и богохульников. Он против того, чтобы Верховная жрица послала войска в Киркволл. Личная обида у него на Андерса ведь, а не на всех магов.

Если он вовремя определиться со своей стороной в этом вопросе, подтвердит свою преданность церкви, ликвидирует несогласных, больших проблем в Старкхевене не будет (есть государства более неопределенные в этом вопросе, Ферелден, например). И, вполне возможно, что его поход на Кирквол будет не завоевательским, а "принуждением к миру", так сказать.

Поправка: если он сможет ликвидировать несогласных. Если бы бунт так просто можно было подавить, он бы так долго не длился.

Мне он кажется человеком, который так просто не спускает личные обиды.

На эту тему можно до бесконечности спорить) И жаль, что скорее всего, мы не узнаем выполнил Себа свое обещание или нет. Хотя мне не хочется, чтобы он в роли злодея был -_-

Ага, он сперва повесит объявление, а когда за него сделают грязную работу, сделает большие круглые глаза а скажет, "Ой, а я и не думал, что на него откликнуться"

А что, все правильно сделал)