Мерриль / Merrill

[Hawke86 313]

"Это бремя Хранителя - помнить, даже опасные вещи."

Долийские Хранители мастера по древним знаниям и стражи старых секретов. Мерриль может рассказать многое о эльфийской истории и странствиях в Тени… Но у нее очень мало опыта общения с миром и даже собственными соплеменниками. Теперь, в чужих землях, окруженная опасностью со всех сторон, Мерриль должна найти помощь для своего клана. Любой ценой.

Рассказ-прелюдия к появлению Меррилл в Dragon Age 2

- Будь осторожна, да’лен.

Предостережение Хранительницы запоздало – как обычно – и я споткнулась о камень, ушибив колени и разодрав ладони о зазубренную горную поверхность. Митал’энаст! Однажды я научусь смотреть под ноги. Я с трудом поднялась (руки были все в крови) и осмотрелась.

Мы на месте.

Вход в пещеру был невыразимо пугающим, даже для горы Раздора, которая, казалось, стремилась получить что-то вроде награды за самую пугающую обстановку. Вроде «Самой Жуткой Горы Тедаса». Туман клубился вокруг пещеры, словно она дышала, и окружающий ее горный склон был безжизненным. Зияющая утроба, поглощающая все живое вокруг себя…

Неудачный настрой, Меррилл. Мысли позитивнее! По крайней мере, погода хорошая.

- Ты тоже чувствуешь это, не так ли? - голос Хранительницы вернул меня к реальности. Она выжидающе смотрела на меня… словно я что-то забыла. Я попыталась разгладить тунику, и все, что мне удалось, это замарать ее кровью. Прекрасно. И я все еще не имею понятия, чего она от меня хочет... а! Ответ. Точно.

- Да, Хранительница. Голос здесь намного громче, - шепот возник на границе сознания, и если я сконцентрируюсь, то смогу разобрать его. В лагере я могла слышать его только во сне и после пробуждения не помнила ничего из сказанного. Только ощущение невыносимого одиночества. Даже Хранительница на вторую ночь просыпалась, всхлипывая.

Приди ко мне.

Я вздрогнула. Источник определенно здесь.

- Следуй за мной, да’лен. И держи себя в руках, - Хранительница исчезла в голодном зеве пещеры. Я глубоко вздохнула и зашла внутрь.

После залитого солнцем горного склона темнота шокировала. Словно прыжок в холодную воду жарким днем. Мои глаза привыкли к полумраку, мы прошли через узкий коридор в огромную комнату, и я увидела… руины. Свет струился сквозь трещины в потолке, разрушенном временем и корнями деревьев. Значит, это все-таки не пещера? Храм или гробница, или… Я не знаю, что это. Странно.

- Они не эльфийские, не так ли, Хранительница? Может, тевинтерские? - я посмотрела на Хранительницу, пристально и неодобрительно разглядывающую что-то вроде свода. Я слишком хорошо знала этот взгляд. Бедный свод. Он ни в чем не виноват.

- Если это место времен войны, неважно, кто построил его. Оно опасно, - Хранительница отвернулась от свода, очевидно, выбросив его из головы. - Если же нет, то мы ничего о нем не знаем, и оно по-прежнему может быть опасным.

Я была уверена, что ее умозаключение имело недостатки, но спорить посреди странной гробницы-пещеры – плохая идея. Она спустилась к храму.

Я поплелась за ней и, проходя мимо свода, ободряюще похлопала по нему.

Приди ко мне.

Голос доносился из дальнего конца храма, со стороны уродливой статуи, изображавшей большое присевшее на корточки… существо с несколькими руками и ногами. Да уж, не очень многообещающе.

- Кто нас звал? - спросила Хранительница, выпрямившись во весь рост. Она выглядела так, как в моем представлении должны были выглядеть эльфы Арлатана: величественная и мудрая. Тон ее голоса словно говорил: меня не волнует, дух ты или нет, я уничтожу тебя, если понадобится. Однажды, она отругала дикого сильвана в такой же манере, и он отступил, выглядя пристыженным. Настолько, насколько дерево вообще может быть пристыженным.

Помоги мне.

Ох, ответ был в корне неверен.

Казалось, Хранительница Маретари стала выше, воплотив в себе весь гнев долийцев.

- Назови себя! Или останься наедине со своим молчанием.

Я Тот, Кто в Ловушке. Помоги мне.

- Имя! - я никогда не видела Хранительницу в таком гневе. Даже когда Тамлен исчез.

Кажется, три – магическое число. Дерзость. Голос был подобен зимнему ветру, суровый и резкий.

- Демон, - она выплюнула слова, как будто они были ужасны на вкус. Хранительница кивнула мне. - Заперт в статуе. Он не угрожает лагерю, - удовлетворенная, она развернулась, чтобы уйти.

Подожди! Я был заперт здесь так долго, что сбился со счета. Я был свидетелем падения вашего королевства. Помоги мне, Хранительница долийцев, и я расскажу обо всем, что видел. На мгновение передо мной предстало изображение прежнего мира. Империя, простирающаяся по всему Тедасу, сверкающие эльфийские города… Все это может стать твоим.

- Пошли, да’лен, - Хранительница подала знак рукой. Видение исчезло.

Я разврнулась и последовала за ней к свету.

Переведено by

Jeina & IMK team

- Персонаж создала Мэри Кирби.

- Озвучила Меррилл Eve Myles.

Изменено 21 июля, 2012 пользователем Cat

[FalseLemur 9 881]

Есть вопрос. Нужно ли сделать Хоука дипломатом что бы сохранить долийцев в "Новом пути", или реплика которая разрешит все миром есть у всех типажей?

Есть у всех типажей. Я не вполне помню, какая она из трёх, но если выбрать этот парафраз, Хоук ответит на обвинения Фенареля: "Мерриль больше никому не причинит вреда. Я гарантирую". Тогда все разойдутся полюбовно.

Если же сказать, что Хранительница мертва либо что во всём виновата сама Маретари, долийцы нападут.

Изменено 25 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[FalseLemur 9 881]

а мне кажется, что это у нее маска.

Глупая у неё маска, в таком случае.

Как она рассказывала : " я всегда была одна". Она просто не привыкла ныть и перекладывать свои проблемы на других.

Постоянно и ноет, и перекладывает. Ноет о том, как Меретари отказывается ей помочь; как ей одиноко вдали от клана, хотя уйти решила Мерриль сама; как в эльфинаже плохо; как все её считают опасной дурочкой (вот нежданчик!); как её в Тени демон сманил; как из-за её упрямства погибла Хранительница; как из-за её упрямства погиб клан; как из-за её увлечения МК погиб Пол.

Насчёт перекладывания: оказалась слишком слаба, чтобы очистить Эллувиан - нет бы подучилась немного, опыта да магических знаний набралась, ведь, по словам самой эльфийки, Маретари вроде как могла зеркало починить. И Мерриль в будущем смогла бы. Но она ведь у нас максималистка, идеей загорелась - значит, нужно её срочно выполнить. Заключила сделку с демоном, а винит в этом Хранительницу: она мне не помогла. Запугала Пола до смерти, но вновь оказалась виновата глава клана: это ты их против меня настроила. Я уже не говорю о том, что из-за её маленькой потасовки с Маретари может погибнуть весь клан.

Ах да, ещё умудрилась притащить опасный артефакт, из которого могут вырваться демоны, в самый беззащитный район города, полный разгневанных, голодных, много чего желающих и просто праздных бедняков. Либо это полная безответственность, либо исключительная близорукость к возможным последствиям.

Ну и по мелочи: заставила Варрика изрядно раскошелиться, покрывая приключения итальянцев в России Мерриль в Киркволе.

Сильная натура под маской простушки

Капризная натура под маской глупышки - куда вероятнее.

с Маретари то она, по ее собственным словам ссорилась

Маленькие дети тоже со своими родителями ссорятся. Трёхлетние дети.

Во второй главе на Расколотой горе можно поймать ее диалог с Андерсом, где она ему отвечает : "Андерс, не бывает никаких "добрых духов". Я это поняла."

И потому в Тени повелась на предложение Гордыни. И потому отправилась за помощью демона на Расколотую Гору в третьем акте. Не знаю, что Мерриль поняла, но в тот момент я понял, что в голове у неё явно как-то не того.

[AnnaDeshina 2 099]

Во второй главе на Расколотой горе можно поймать ее диалог с Андерсом, где она ему отвечает : "Андерс, не бывает никаких "добрых духов". Я это поняла. И не знаю, почему не можешь понять ты"

Винн не одобряет.

[Bullfinch 5 718]

Во второй главе на Расколотой горе можно поймать ее диалог с Андерсом, где она ему отвечает : "Андерс, не бывает никаких "добрых духов". Я это поняла. И не знаю, почему не можешь понять ты"

Сказал девушка, что ежеминутно режет себе вены для МК

[ИнаЯ 2 321]

Сказал девушка, что ежеминутно режет себе вены для МК

разумеется она их режет)) речь не о том.

Мерриль в какой то момент жизни сделала неверный выбор, пойдя на сотрудничество с демоном. Подоплеку мы все знаем, про ее уверенность в своих силах тоже.

Но неверно представлять ее этакой эльфийской дурочкой или обезьяной с гранатой, которая не ведает, что творит.

Она осознала, какую цену она заплатила. И она не хочет никого больше в это втягивать. Потому ушла из клана, потому отказывается тащить зеркало к Гаррету, поселившись у него (при романе еств) : "есть вещи, от которых лучше держаться подальше"

То, что из-за этого погибла еще и Маретари - это жертва со стороны самой Маретари. Ей нужно было думать о клане и давно увести его из того места, как и планировалось, а не ждать возвращения своей Первой.

Винн не одобряет.

действительно)))

может быть все дело в том, что дух Винн "чистый"? Она не шла на контакт с ним ( хотя многие годы чувствовала его присутствие), не "очерняла" просьбами и желаниями. Он сам ей помог, решив что она этого достойна (или уж о чем он там думал?). И потом в ДАО прошло слишком мало времени для того, чтобы увидеть произошли ли с духом Винн метаморфозы, да и Винн сама тетка правильная, от нее "плохому не научишься". Джастис вон в теле мертвого стража вначале тоже не дизелил. Эт ему Андерс потом идей накидал.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем ИнаЯ

[Удюдюка 7 200]

по словам самой эльфийки, Маретари вроде как могла зеркало починить.

А не по тому ли Маретари отказывалась, что конкретно в том случае требовалась именно сделка с демоном?! Ну реально, проще ведь было починить без демона и все были бы довольны.

Ах да, ещё умудрилась притащить опасный артефакт, из которого могут вырваться демоны, в самый беззащитный район города,

А так ли это?!

Морриган вон тоже возле Амарантайна с зеркалом игралась в тех самых пещерах, через которые ПТ чуть весь город не почичикали. Ну в случае с Морри точно демонов быть не должно, она их люто не любит (по случаю с Коннором)

И потому в Тени повелась на предложение Гордыни.

А разве тот самый диалог с Андерсом происходит не после того, "как"?! В общем, постфактум, когда уже всё плохое случилось и она, раскаявшись, как бы пытается предупредить Андерса. Но там тоже уже запущенный случай, поздно предупреждать. Предупреждать надо было, еще в Амарантайне, до того, как они объединились.

Винн не одобряет.

Лично меня очень сильно этот факт настораживает. Да, в случае одержимости Винн негативного эффекта практически не наблюдается, только вот где же её идея фикс... может, стоит смотреть в башне магов?! Думаю, если целенаправленно воздействовать на Винн в этом направлении, то можно было бы и Винн переродить в подобие Андерса. Если кому интересно, то лучше наверное в теме Винн обсудить.

Таким образом, Мерриль пришла к верному выводу, не бывает добрых духов.

что это у нее маска

Едва ли. Натура такая. Она увлечена поиском утерянных знаний, до остального ей просто дела нет. При этом она, конечно же со стороны нормальных людей будет выглядеть эммм, чудаковато. Плюс сильное культурное различие. Любой долиец (многие во всяком случае) покажется чудным. Вспомните хотя бы Каммена и Гейну.

Кстати, Морри тоже чудит иногда в силу своей оторванности от цивилизации, но она ставит себе задачу мимикрировать, по этому её чудачества не столь заметны

Джастис вон в теле мертвого стража вначале тоже не дизелил. Эт ему Андерс потом идей накидал.

Да не, Джастис вродь вполне так подстрекал всех и вся бежать драться с ветряными мельницами. Но в кооперативе с Андерсом на человеческих эмоциях... вообще трудно сказать кто там у них есть кто, как и в случае с Винн. Они срослись в одну личность

Изменено 27 августа, 2013 пользователем Удюдюка

[Шен Мак-Тир 3 147]

Винн, кстати, вовсе не такая уж добрая няшечка - она меня реально поразила своим поведением в "Расколе", в некоторых местах. Так что слияние с духами ни для кого без последствий не проходит...

[FalseLemur 9 881]

А не по тому ли Маретари отказывалась, что конкретно в том случае требовалась именно сделка с демоном?! Ну реально, проще ведь было починить без демона и все были бы довольны.

Сделка с демоном требовалась Мерриль для того, чтобы овладеть МК. Причём именно как источником силы, а не какими-то конкретными заклинаниями. Поскольку в противовес этой сделке эльфийка предлагает "горы лириума" - огромную чистую мощь, а не "том с тайными чарами".

Вряд ли у Маретари было такое могущество, но починить зеркало она могла. Значит, ей были известны некоторые приёмы, которым она впоследствии должна была (ведь долг Хранителя в том и состоит, чтобы ничего не было забыто, никакие знания) обучить свою Первую. Мерриль нужно было только дождаться - история на то и история, что вряд ли куда-то денется (тем более, что осколок был уже у Мерриль - просто спрятала бы его до лучших времён), а вот мудрости и осторожности в голове эльфийки, возможно, прибавится.

Починить зеркало = создать работающий портал в Тень, по другую сторону которого совершенно точно ждёт своего выхода Гордыня. Как минимум. По крайней мере, так считает Маретари, а ведь мы о ней и говорим. Так зачем его вообще чинить без крайней на то необходимости, тем более когда клан разделён, полон сомнений и не может скорым ходом покинуть Расколотые Земли?

А так ли это?!

Морриган вон тоже возле Амарантайна с зеркалом игралась в тех самых пещерах, через которые ПТ чуть весь город не почичикали. Ну в случае с Морри точно демонов быть не должно, она их люто не любит (по случаю с Коннором)

А я не знаю. :happy:

Так, опять же, считает Маретари и ей я доверяю больше, чем Первой, элементарно из эмпирических соображений: повидала она много больше и в магии разбирается явно лучше. Для Тамлена близкое знакомство с зеркалом закончилось не очень хорошо - и я даже не про скверну говорю. Ведь делся же он куда-то. О_о Про Морриган тоже спорно: она явно говорит, что воспользоваться Эллувианом было непросто - возможно, именно от демонов ей отбиваться в процессе и пришлось. )

К тому же, вы серьёзно сравниваете Морриган и Мерриль? Да ладно вам - первая знает жизнь, из дикарского существования умудрилась в имперскую столицу пробиться, да и демонов с полу-взгляда узнаёт и посылает. ) Вторая - в крепкой семейной общине умудрилась стать изгоем, в своих проблемах винит других, а уж демонам верит и вовсе с полуслова.

Поэтому, как говорится: что доступно Юпитеру Морриган, быку Мерриль не понять. :laugh:

А разве тот самый диалог с Андерсом происходит не после того, "как"?! В общем, постфактум, когда уже всё плохое случилось и она, раскаявшись, как бы пытается предупредить Андерса. Но там тоже уже запущенный случай, поздно предупреждать. Предупреждать надо было, еще в Амарантайне, до того, как они объединились.

Без понятия. Не я этот диалог упомянул, поэтому... Впрочем, вряд ли. Мерриль можно в Тень не брать, но этот разговор звучит. Значит, от событий во сне Фейнриэля не зависит.

Но если бы и зависел: вот она раскаялась, других предупредила, но тут же снова попёрла аки лань горная устремилась за демонической помощью в третьем акте. Да не просто помощью - ритуал призыва собралась провести. Малаца! Да ещё народ с собой тащит: "Если я ВНЕЗАПНО одержимой заделаюсь, вы меня остановите, ага. Там всего-то древний демон Гордыни. Что? Лучше тогда совсем его не вызывать? Да ты нипанимаишь, мне помощь его нужна! Демоны ведь только тем и заняты, что помогают всем!". Прям как самаритяне, ага. :dry:

Таким образом, Мерриль пришла к верному выводу, не бывает добрых духов.

У меня скоро войдёт эта фраза в привычку, но... ваша логика явно выше понимания простых смертных! :thank_you:

Нет смысла обсуждать это в теме Винн, поскольку сказанная Мерриль фраза снова наводит на дикую дремучесть в сознании эльфийки. Смотрим: "Демоны - такие же духи, что и Радость. Они помогают!". Прошу показать мне хоть одного доброго демона - читай того, кто бы помогал герою бескорыстно и без вреда для здоровья окружающих.

"Нет добрых духов!" - Вера, который бескорыстно спас Винн жизнь (помним, что вселение в смертное тело духам очень неприятно, о чём можно судить по словам и реакции Справедливости), Доблесть, который помогает ГГ совершенно бескорыстно, тот же Справедливость, который в Тени сражается за души крестьян - это они-то злые?

Таким образом, Мерриль поняла, что: демоны - добрые существа, духи - злые. И кто мне после этого скажет, что в голове эльфийки нет прямых извилин?

Едва ли. Натура такая. Она увлечена поиском утерянных знаний, до остального ей просто дела нет.

Знания ищутся для кого-то. Мерриль утверждает, что ищет осколки прошлого только ради своего клана. До мнения которого, действительно, ей дела почти нет. И который она, пусть и частично, приводит к гибели.

То есть, она ищет знания для тех, кого своими действиями убивает. И кто же тогда обретённым знанием воспользуется?

"вздох" Мерриль, это Логика. Знакомься. Мерриль? Мерриль! Ну вот, снова убежала, девчонка невоспитанная!

Изменено 28 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[Удюдюка 7 200]

Сделка с демоном требовалась Мерриль для того, чтобы овладеть МК.

Разве?! Мерриль уже владеет МК, о чем она признается Андерсу в диалогах, при том именно уточняет, что навык сей достался ей не случайным образом через порез, а именно посредством научения через демона.

Это "сделка" номер раз. Которая, как мы видим, серьезных последствий не повлекла (мир вроде на месте до сих пор)))) Но клан, подозреваю именно из-за этого её и побаивается (Что Мерриль с демонами якшается )

А вот сделка номер два - это помощь в починке зеркала... с тем же демоном. (Но мы то знаем, что тут демон устроил ловушку)

Т.е. Мерриль ищет в МК не мощь, а инструмент для достижения своей цели.

Морриган, каким то образом умудрилась обойтись без сделки с демоном, видимо её зеркало имеет несколько иные параметры. Но Маретари, впускает в себя демона... Да не ужели они обе на столько тупы. что если есть альтернативное решение, они не попробуют его использовать. Маретари именно, что отказала помочь починить зеркало, не "давай вместе почитаем книги, нет ли другого способа" , а именно отказ.

Для Тамлена близкое знакомство с зеркалом закончилось не очень хорошо - и я даже не про скверну говорю. Ведь делся же он куда-то. О_о Про Морриган тоже спорно: она явно говорит, что воспользоваться Эллувианом было непросто - возможно, именно от демонов ей отбиваться в процессе и пришлось. )

Ага и за этим ей понадобились долийские книги (сарказм), что б в одиночку отбиваться от демонов. Элувиан - это сложный прибор. Морриган банально нужна инструкция по применению и настройке, иначе она как и Тамлен рискует оказаться невесть где.

К тому же, вы серьёзно сравниваете Морриган и Мерриль?

А почему бы и нет. Я не характер сравниваю, а сходную ситуацию

О да, Морри просто верх логизма, точнее,.. вот она вся такая умная и "дружелюбие" то может изобразить, да только не умеет. Её попытки очень неуклюжи, о чем она стражу и признается, что у неё не получается слиться с толпой, и это при том, что в отличие от Мерриль она старается это сделать.

Да ладно вам - первая знает жизнь, из дикарского существования умудрилась в имперскую столицу пробиться, да и демонов с полу-взгляда узнаёт и посылает. )

В компании Мэри-Сью?! О это не сложно сделать. Или я чего-то не знаю?! Без стража так и сидела бы в Диких землях.

Вторая - в крепкой семейной общине умудрилась стать изгоем

Морриган умудряется быть изгоем в компании стража. А вот Мерриль все опекают, хотя и знают о её МК, ну не все, но тем неменее... она может быть милой казаться милой

а уж демонам верит и вовсе с полуслова.

У неё другое отношение к демонам. Мерриль же объяснила, что долийцы не разделяют "духов" на злых и добрых, а рассматривают их, как некую личность.

• Андерс: Знаешь, это отнюдь не приятно.

• Мерриль: Что?

• Андерс: Быть одержимым. Теперь я представляю, что ждет тебя в будущем.

• Мерриль: Я не на столько беспечна. Наши взаимоотношения...мм...чисто платонические.

_________________

• Андерс: Неужели долийцы не различают демонов и благожелательных духов?

• Мерриль: Мы никогда не считали, что наши боги живут в Тени. Это просто другой мир, дом иного народа. Он не более далек для понимания, чем, скажем, Орзаммар.

• Варрик: Золотые слова.

• Андерс: Но неужели ты не изучала виды демонов? Они же четко соответствуют различным порокам…

• Мерриль: Духи различаются так же, как вы с Хоук или с Изабеллой. Но при этом вы все люди. Более-менее…

В этих двух диалогах мы что видим?

- Мерриль одинаково относится ко всем духам, к плохим и "хорошим"

- Мерриль не столь глупа, что бы переводить отношения с духом за рамки "платонических", т.е. она то, как раз таки отдает себе отчет, что такое одержимость

- Ну и в диалоге о жертве Маретари понятно, что Мерриль подозревала наличие ловушки, но и риск хотела взять полностью на себя.

Об отношении Морри к добрым духам судить сложно, вероятно, как и у Мерриль, только еще более настороженное

Без понятия. Не я этот диалог упомянул, поэтому... Впрочем, вряд ли. Мерриль можно в Тень не брать, но этот разговор звучит. Значит, от событий во сне Фейнриэля не зависит.

Но если бы и зависел: вот она раскаялась, других предупредила, но тут же снова попёрла аки лань горная устремилась за демонической помощью в третьем акте. Да не просто помощью - ритуал призыва собралась провести. Малаца! Да ещё народ с собой тащит: "Если я ВНЕЗАПНО одержимой заделаюсь, вы меня остановите, ага. Там всего-то древний демон Гордыни. Что? Лучше тогда совсем его не вызывать? Да ты нипанимаишь, мне помощь его нужна! Демоны ведь только тем и заняты, что помогают всем!". Прям как самаритяне, ага. :dry:

Если про диалог с Андерсом, где она говорит "нет хороших духов", то он возникает во втором акте, после того, как Андерс потерял контроль над добрым духом. Т.е. Мерриль тут, снова подчеркиваю, проявляет чудеса благоразумия.

Приведу другой диалог

• Андерс: Не знаю, почему меня это волнует, но ты же понимаешь, что это все безумие?

• Мерриль: Поверь, я заметила. Если бы были другие варианты, я бы этого не делала.

• Андерс: У тебя были варианты! У тебя они всегда были! Перестань пользоваться магией крови! Избавься от проклятого зеркала!

• Мерриль: Хорошо, вот вернусь в Киркволл и тут же его выброшу. Сразу после того, как устроишь вольную жизнь всем магам из Круга.

Обрати внимание, она в очередной раз подчеркивает, что понимает на что идет, что у неё нет других вариантов, и что она (о тупица из тупиц) на случай форсмажора берет с собой банду Хоука

"Нет добрых духов!" - Вера, который бескорыстно спас Винн жизнь (помним, что вселение в смертное тело духам очень неприятно, о чём можно судить по словам и реакции Справедливости), Доблесть, который помогает ГГ совершенно бескорыстно, тот же Справедливость, который в Тени сражается за души крестьян - это они-то злые?

Вера, в результате спасения Винн оказался в мире живых, вольно или невольно, как и Справедливость... - предел мечтаний любого демона.

Возможно в случае Винн метаморфозы с духом не столь ужасающие, а вот у Андерса вполне такой демон уже внутри сидит. При том, что я еще раз повторяю, Винн таки можно довести до неадеквата. И в происходящем в башне бедламе есть и её вина, именно её категоричность и прямота вынудили Ульдреда к нападению защите посредством нападения.

Т.е. создаем спешал для Винн с её праведным духом ситуацию с видимым попранием справедливости и... profit

Вот смотри слово одного святоши против другого Винн/Каллен, попробуй только принять сторону Каллена и познаешь гнев Винн на собственной шкуре. И заметь, у нас нет оснований не верить Каллену, то что творится в круге говорит только в его пользу, но ни как не в пользу Винн

Доблесть, оооо этот коварный дух ))) Надеюсь ты помнишь, что ему можно ответить, будто его призыв к поединку - это на самом деле развод и манипуляция (посох за это отдаст без драки). И ты помнишь, как под видом вполне себе такого безобидного и трусливого Мыша прятался демон гордыни.

Справедливость. Угу, сражается он.(сарказм) Скорее подначивает всех, кто подвернется, выступить против весьма и весьма сильного противника. Фактически, он, ради освобождения уже умерших душ, призывает рисковать своей жизнью другого человека, оказавшегося в этой ловушке.

А драка силами крестьян против Баронессы это всё та же Андерсова борьба с ветряными мельницами. Благородно, не спорю, но не производительно, а уж во что его союз с Андерсом вылился, думаю не надо напоминать.

Т.е. благородные посылы то это жеж хорошо, кто б спорил, но неплохо бы еще, что бы дорога из благих намерений привела не в ад, хотя бы

Таким образом, Мерриль поняла, что: демоны - добрые существа, духи - злые.

Не передергивай. Мерриль понимает, что добрые духи могут нести для мага туже опасность, что и демоны.

Знания ищутся для кого-то. Мерриль утверждает, что ищет осколки прошлого только ради своего клана. До мнения которого, действительно, ей дела почти нет.

Тут я с тобой согласна, не в плане отсутсвия логики, а вплане, что Мерриль на самом деле зациклена на идее обрести это знание, не щитаясь с желанием окружающих. Насильно ни кого не облагодетельствуешь.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Удюдюка

[Удюдюка 7 200]

К слову о плохих демонах.

А как быть с теми демонами, которые не несут в себе явного вреда миру.

К примеру в круге - одержимый храмовник. Демон довольствуется ролью жены храмовника.

Или в Хрониках ПТ, Вейд... чем черт не шутит, может его талант - заслуга демона?!

Вред то он, конечно есть, но как бы предыстория персонажей до их объединения с демоном, храмовник был хреновым храмовником, а Вейд, по ходу за галстук закладывал частенько

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Удюдюка

[FalseLemur 9 881]

А как быть с теми демонами, которые не несут в себе явного вреда миру.

Вред то он, конечно есть

Таки несут. )

Вот бы все собеседники были как вы: сами вопрос задали, сами же на него ответили. :laugh:

Изменено 28 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[Удюдюка 7 200]

Таки несут. )

Вот бы все собеседники были как вы: сами вопрос задали, сами же на него ответили. :laugh:

Ага злой демон Вейда помогает бороться с Архидемоном изготовляя доспехи, а добрый дух Андерса разнес церковь вместе с прихожанами в щепки.

Во истину уж "сила та, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" :laugh:

[Shunt 2 907]

Ага злой демон Вейда помогает бороться с Архидемоном изготовляя доспехи, а добрый дух Андерса разнес церковь вместе с прихожанами в щепки.

Во истину уж "сила та, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" :laugh:

Ну не зря же демонов и духов зовут "первыми детьми Создателя" :3 У них тоже могут быть предпочтения.

Вообще, история Ушастой Няшки и демонов дурацкая какая-то.

[Элесар 12 631]

Ага злой демон Вейда помогает бороться с Архидемоном изготовляя доспехи, а добрый дух Андерса разнес церковь вместе с прихожанами в щепки.

Во истину уж "сила та, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" :laugh:

Он вообще-то деньги для Вейда рубит. Херрен то есть. И творческого подхода своего подручного не поощряет. Это если забыть, что мне доказывали где-то в соседних темах, что все что было в хрониках каноном не является. Но, к сожалению, ссылки нет, так что приходится забыть.

И да, в Андерсе демон Мести.

Но духи, может и преобразуются в демонов в нашем мире (насчет Винн не знаю, "Раскол" не читал), но вот в тени разделение на демонов и духов четкое - демоны сделают все, чтобы заполучить тело и оказаться в нашем мире, духам это не надо. И заключать сделки с первыми ой как опасно.

[Удюдюка 7 200]

Он вообще-то деньги для Вейда рубит. Херрен то есть. И творческого подхода своего подручного не поощряет. Это если забыть, что мне доказывали где-то в соседних темах, что все что было в хрониках каноном не является. Но, к сожалению, ссылки нет, так что приходится забыть.

И да, в Андерсе демон Мести.

Но духи, может и преобразуются в демонов в нашем мире (насчет Винн не знаю, "Раскол" не читал), но вот в тени разделение на демонов и духов четкое - демоны сделают все, чтобы заполучить тело и оказаться в нашем мире, духам это не надо. И заключать сделки с первыми ой как опасно.

Если меня память не подводит, то в каноне Херен буквально дает понять, что без него Вейд валялся бы где нибудь под забором вместе со своим талантом. А Хроники, это фантазия на тему симбиоза демона и человека или не совсем фантазия.

Опять же в каноне (ведь игру то можно считать каноном) Доблесть в поединке может и победить, а это уж точно не хороший конец для ГГ. Что, уже как бы намекает, осторожнее надо с этими детьми создателя, что с теми, что с теми

[FalseLemur 9 881]

Мерриль уже владеет МК,

навык сей достался ей не случайным образом через порез, а именно посредством научения через демона.

Вам не кажется, что вы себе противоречите? ) Так она сама овладела МК или всё таки обучилась ей у демона?

Это "сделка" номер раз. Которая, как мы видим, серьезных последствий не повлекла (мир вроде на месте до сих пор))))

А вот её клан - нет.

И кто знает, чтобы случилось со всем регионом, почини Мерриль Эллувиан и стань при этом одержимой. Впрочем, догадаться нетрудно.

Но клан, подозреваю именно из-за этого её и побаивается (Что Мерриль с демонами якшается )

А вот сделка номер два - это помощь в починке зеркала... с тем же демоном. (Но мы то знаем, что тут демон устроил ловушку)

Клан её побаивается за то, что она так упрямо лезет в такие очевидные демонические ловушки.

Т.е. Мерриль ищет в МК не мощь, а инструмент для достижения своей цели.

Именно мощь и ищет, потому что для Первой она - инструмент достижения цели.

Морриган, каким то образом умудрилась обойтись без сделки с демоном, видимо её зеркало имеет несколько иные параметры.

Куда более вероятно, что у Морриган просто параметры Интеллекта и Магии развиты куда лучше, чем аналогичные у Мерриль. Из игры это достаточно заметно. )

Но Маретари, впускает в себя демона... Да не ужели они обе на столько тупы. что если есть альтернативное решение, они не попробуют его использовать. Маретари именно, что отказала помочь починить зеркало, не "давай вместе почитаем книги, нет ли другого способа" , а именно отказ.

Вы мой пост внимательно читали? Я объяснил, что чинить зеркало, когда клан находится в столь бедственном положении - не самое мудрое решение. Более того, таланты Маретари более нужны для обеспечения безопасности остальных эльфов, на территорию которых то кровожадный Вартеррал забредёт, то кучка порождений тьмы заглянет, то мертвецы с гор спустятся, то Вороны проникнут, чем для потакания капризам эльфийки, которая мёртвую историю ставит превыше живых сородичей.

Ага и за этим ей понадобились долийские книги (сарказм),

Очевидно, для того, чтобы узнать о самом существовании Эллувиана как такового. И мы используем копию книги, которую у долийцев ведьма украла, для того же самого. Никакого сарказма. )

что б в одиночку отбиваться от демонов.

Возможно, что и отбивалась. Книги тут не причём. Что вас смущает?

Элувиан - это сложный прибор. Морриган банально нужна инструкция по применению и настройке, иначе она как и Тамлен рискует оказаться невесть где.

И? Об этом я и говорил .

Может и все жители эльфинажа рисковали оказаться неизвестно где, после того как Мерриль наигралась бы с зеркалом. Без инструкции. И, уж тем более, не соблюдая никакую технику безопасности.

А почему бы и нет. Я не характер сравниваю, а сходную ситуацию

Действия человека (эльфа тоже, да)) в любой ситуации определяют характер, знания, умения и навыки. Если знания и умения приблизительно равны, то всё упирается именно в различия характера. И тут Морриган выигрывает без вариантов.

О да, Морри просто верх логизма, точнее,.. вот она вся такая умная и "дружелюбие" то может изобразить, да только не умеет. Её попытки очень неуклюжи, о чем она стражу и признается, что у неё не получается слиться с толпой, и это при том, что в отличие от Мерриль она старается это сделать.

Ну и какое мне дело до дружелюбия Морриган, если она способна рассуждать здраво, в отличии от? Более того, несмотря на свой ершистый характер, умудрилась стать приближённой Императрицы - значит, доказала свои полезность как мага и сообразительность как советницы.

Мерриль, несмотря на Радугу, которая у неё откуда только не светит, почти все направляют лесом. Не из-за отсутствия у эльфийки дружелюбия. А из-за её дурости и капризов.

В компании Мэри-Сью?! О это не сложно сделать. Или я чего-то не знаю?!

Много чего не знаете. Причём тут компания Стража? В эпилоге ДАО ведьма уходит в Орлей одна. И в ДАИ появится там вряд ли напару со Стражем.

Морриган умудряется быть изгоем в компании стража. А вот Мерриль все опекают, хотя и знают о её МК, ну не все, но тем неменее... она может быть милой казаться милой

Морриган изгой в компании Стража, потому что сама хочет этого. Сама всех отталкивает. Но при этом и жизнь протагонисту спасти может, и никого своей небрежностью не губит.

Мерриль все опекают не за её характер, а из-за того, что она - бомба замедленного действия, пока находится на крючке у демона. По-настоящему о ней заботятся только Изабелла и Варрик (причём второй тратит огромные суммы на покрывательство чудачеств эльфийки, говорит ей об этом, но она продолжает их совершать).

У неё другое отношение к демонам. Мерриль же объяснила, что долийцы не разделяют "духов" на злых и добрых, а рассматривают их, как некую личность.

Маретари тоже долийка. И её отношение к демонам достаточно показательно. С такой кашей в голове, как у Мерриль, не удивлюсь, если эльфийка сама себе всё это придумала. Кроме того, личность способна как на совершение хороших, так и плохих поступков. О второй части Первая неблагополучно для себя забыла.

Мерриль одинаково относится ко всем духам, к плохим и "хорошим"

Ко всем сущностям Тени нужно относится одинаково осторожно, сама Мерриль об этом и говорит. Но в Тени после пары слов покоряется Гордыне.

знать она может всё, что угодно. Ума ей не хватает этим знанием воспользоваться, вот в чём проблема.

Мерриль не столь глупа, что бы переводить отношения с духом за рамки "платонических"

Именно так глупа, поскольку переводит их на уровень "тесного контакта" как в Тени, так и собирается сделать то же самое на Расколотой Горе в третьем акте - призвать Гордыню.

Ну и в диалоге о жертве Маретари понятно, что Мерриль подозревала наличие ловушки, но и риск хотела взять полностью на себя.

Ну ещё бы она не "подозревала" об этом. Ей семь лет все вокруг толдычили: это ловушка, это ловушка! Просто удивительно, что мысль "А может и правда ловушка?" возникла у неё только спустя почти десятилетие.

Не знаю, на кого она там хотела риск возложить, но подвергла ему и эльфинаж, и свой клан, и Хоука в Тени.

• Андерс: У тебя были варианты! У тебя они всегда были! Перестань пользоваться магией крови! Избавься от проклятого зеркала!
  
• Мерриль: Хорошо, вот вернусь в Киркволл и тут же его выброшу. Сразу после того, как устроишь вольную жизнь всем магам из Круга.
  

Обрати внимание, она в очередной раз подчеркивает, что понимает на что идет, что у неё нет других вариантов,

Не понимаю, как из фразы Андерса вы сделали своё заключение.

А у Мерриль таки были другие варианты. Я о них писал в другой простынке на предыдущей странице.

Вера, в результате спасения Винн оказался в мире живых, вольно или невольно, как и Справедливость... - предел мечтаний любого демона.

Но не духа, да. К чему вообще это было сказано?

Да и как невольное состояние может быть пределом мечтаний? О_о Эх, вам бы этот постулат выдвинуть в защиту системы Кругов в соответствующей теме. =)

Возможно в случае Винн метаморфозы с духом не столь ужасающие, а вот у Андерса вполне такой демон уже внутри сидит. При том, что я еще раз повторяю, Винн таки можно довести до неадеквата. И в происходящем в башне бедламе есть и её вина, именно её категоричность и прямота вынудили Ульдреда к нападению защите посредством нападения.

А я повторюсь, что говорю о духах, а не одержимых ими людях. Изменяют дух человеческие эмоции. Всё. Но я говорю о чистой сущности Тени - приведите мне примеры таковой, которая бы обладала корыстью или причиняла сновидцам вред. Если сможете. )

Т.е. создаем спешал для Винн с её праведным духом ситуацию с видимым попранием справедливости и... profit

Вы можете создать себе что угодно, но покуда мы говорим о принципиальн разных вещах, никакого профита не будет.

Доблесть, оооо этот коварный дух ))) Надеюсь ты помнишь, что ему можно ответить, будто его призыв к поединку - это на самом деле развод и манипуляция (посох за это отдаст без драки). И ты помнишь, как под видом вполне себе такого безобидного и трусливого Мыша прятался демон гордыни.

Я-то помню, что Доблесть первым не нападает, а в случае поединка - честно предупреждает о его начале и предлагает уйти. Да и чародей, который развёл его на посох, заслуживает не гнев, а уважение этой сущности.

Вот я-то как раз про Мышь помню. А вот Мерриль забыла, что в Тени всё не то, чем кажется. И тот, кто якобы бескорыстно предлагает помощь - на самом деле не так уж бескорыстен. Как и Мышь.

Справедливость. Угу, сражается он.(сарказм) Скорее подначивает всех, кто подвернется, выступить против весьма и весьма сильного противника. Фактически, он, ради освобождения уже умерших душ, призывает рисковать своей жизнью другого человека, оказавшегося в этой ловушке.

Не выдумывайте. Во первых, никого он не подначивает - сам врывается в поместье и сам же возглавляет атаку. А причём тут сила Баронессы? Лучше трусливо сесть и ждать, пока она окончательно не поглотит эти души? Такое поведение Праздностью зовётся и вот оно и есть зло. Как помните, потому демон сей грех и воплощает.

Призывать он может сколько угодно, но никого не заставляет что-либо деать. Захочет Страж искать помощи Баронессы - пусть поступает так, как ему совесть велит. Потому что привлекать к битве постороннего человека - несправедливо. Об этом, кстати, у меня был очень жаркий спор в теме Андерса буквально на днях. )

А драка силами крестьян против Баронессы это всё та же Андерсова борьба с ветряными мельницами. Благородно, не спорю, но не производительно, а уж во что его союз с Андерсом вылился, думаю не надо напоминать.

Вам надо напомнить, что с Баронессой сражается сам Справедливость, а не крестьяне. К тому же не так они и беззащитны - духи умеют воплощать свои желания, вот и Справедливость мог вполне сносно их вооружить.

Союз с Андерсом был заключён под влиянием уговоров Натаниэля - хорошего, по сути, парня.

А изменил Справедливость уже гнев самого мага, но, опять же, я не об одержимых говорил, а изначальных духах.

Т.е. благородные посылы то это жеж хорошо, кто б спорил, но неплохо бы еще, что бы дорога из благих намерений привела не в ад, хотя бы

В случае Мерриль как раз и привела бы. А в чьих-то прохождениях и привела.

Не передергивай. Мерриль понимает, что добрые духи могут нести для мага туже опасность, что и демоны.

Я никогда не передёргиваю, потому что так рассыпается моя аргументация. Я всегда стараюсь строить позицию на игровых фактах или простейших логических рассуждениях, которые из них вытекают.

Ничего Мерриль не понимает, поскольку духи сами по себе опасности для мага не несут (по крайней мере, если он не нападёт на них первым). Только одержимость ими может стать опасной, а может и не стать.

Тут я с тобой согласна

Будет неплохо, если вы так же откомментируете каждую мою цитату. :laugh:

Изменено 28 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[Элесар 12 631]

Если меня память не подводит, то в каноне Херен буквально дает понять, что без него Вейд валялся бы где нибудь под забором вместе со своим талантом. А Хроники, это фантазия на тему симбиоза демона и человека или не совсем фантазия.

Опять же в каноне (ведь игру то можно считать каноном) Доблесть в поединке может и победить, а это уж точно не хороший конец для ГГ. Что, уже как бы намекает, осторожнее надо с этими детьми создателя, что с теми, что с теми

Нет, конкретно по хроникам говорили, что все, что там показано - не канон. То есть Херрен может и не быть демоном. Хотя я такого не исключаю)

Ну Доблесть прямо говорит чего он хочет - сражения с героем. И сам первый не нападает. Демоны же рвутся в мир, вне зависимости от желания мага. Так что, если Мерриль не может уловить эту разницу, будучи магом она очень опасна. Можно предположить, что добрых духов не бывает, но то, что демоны опаснее духов - неоспоримый факт.

[Хаархус 4 235]

Эгоцентричный подросток с манией величия. Не даром демон Гордыни её заинтересовался. Её надо использовать разум, а не свой благие порывы.

Рано или поздно демон захватит Мерриль, затем пойдет её клан: сожрёт их души, призовет своих слуг и вселит в них. Пойдет дальше по миру. Лепет, что они никому не причинит вреда, она осторожно, всё "понимает" - именно, детский лепет.

Она пошла в хранительницу. Маретари тоже с головой не дружит. Я бы винил учителя.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Хаархус

[AnnaDeshina 2 099]

Да не ужели они обе на столько тупы. что если есть альтернативное решение, они не попробуют его использовать. Маретари именно, что отказала помочь починить зеркало, не "давай вместе почитаем книги, нет ли другого способа" , а именно отказ.

По этому поводу лично мне кажется, что Мерриль выдумывает, будто Маретари знает какой-то таинственный способ починить зеркало, но упрямо не хочет этого делать, и даже делиться этим способом. Как мы знаем из "Охоты на ведьм", долийцы вообще не имеют представления ни о каких зеркалах, они даже не знают, что означает слово "элувиан". Так откуда же им узнать о способе починить зеркало, да даже о том, для чего эти зеркала использовали?

И потом, я абсолютно уверена, что если бы Маретари могла починить зеркало - уж наверное она бы это сделала, вместо того чтобы впускать в себя демона.

Так что не из вредности хранительница не хотела помогать Мерриль - она элементарно не знала как.

В компании Мэри-Сью?! О это не сложно сделать. Или я чего-то не знаю?! Без стража так и сидела бы в Диких землях.

Совсем нет. Пойти в Орлей со Стражем она может только если он ушел с ней через элувиан. И то не факт, что он пойдет с ней - возможно, он остается там... в зеркале, вобщем. Это во-первых.

Во-вторых, сомневаюсь, что при дворе Селины будет иметь большое влияние какой-то там Герой Ферелдена...

И в-третьих, даже если ГФ там будут уважать и почитать, - как это может помочь ведьме из Диких Земель стать приближенной императрицы? Не будь она умна и хитра - ее бы просто там терпели, не более... А так - она сама добивается определенного статуса при дворе.

Андерс: Знаешь, это отнюдь не приятно.

Мерриль: Что?

Андерс: Быть одержимым. Теперь я представляю, что ждет тебя в будущем.

Мерриль: Я не на столько беспечна. Наши взаимоотношения...мм...чисто платонические.

Что еще за "платонические отношения" с демоном? Это очередное подтверждение ее глупости и неоправданной самоуверенности. Где гарантия, что демон не сможет вырваться и вселиться в нее?

Андерс: Неужели долийцы не различают демонов и благожелательных духов?

Мерриль: Мы никогда не считали, что наши боги живут в Тени. Это просто другой мир, дом иного народа. Он не более далек для понимания, чем, скажем, Орзаммар.

Варрик: Золотые слова.

Андерс: Но неужели ты не изучала виды демонов? Они же четко соответствуют различным порокам…

Мерриль: Духи различаются так же, как вы с Хоук или с Изабеллой. Но при этом вы все люди. Более-менее…

А этот диалог показывает, что Мерриль вообще не имеет никакого представления ни что такое духи, ни что такое демоны. При этом делает какие-то свои странные выводы. Зачем? А просто ей так спокойнее.

И из игры, и из кодекса ясно, что духи - совершенно особенные сущности, кардинально отличающиеся от людей. И между собой они также кардинально различаются. Духи впадают в крайности, они цепляются к какой-то одной эмоции и становятся полностью подчинены этой эмоции. Сравнивать их как Хоука с Изабеллой - это просто бред. Эмоции, чувства у людей постоянно меняются, и люди действуют под влиянием этих перемен. Духам такое не свойственно.

Андерс: Не знаю, почему меня это волнует, но ты же понимаешь, что это все безумие?

Мерриль: Поверь, я заметила. Если бы были другие варианты, я бы этого не делала.

Андерс: У тебя были варианты! У тебя они всегда были! Перестань пользоваться магией крови! Избавься от проклятого зеркала!

Мерриль: Хорошо, вот вернусь в Киркволл и тут же его выброшу. Сразу после того, как устроишь вольную жизнь всем магам из Круга.

А вот в этом диалоге чудеса благоразумия как раз проявляет Андерс. Он ей что-то неправильно говорит? Что значит - у нее нет других вариантов? Она знает, как опасно зеркало, видит, что у нее ничего не получается, но упорно продолжает цепляться за это зеркало. Она могла бы остановиться, могла включить свой мозг, отказаться от магии крови и своей дурацкой затеи, обреченной на провал, и вернуться в клан - Маретари примет ее с распростертыми объятиями. Но нет, мы лучше пойдем на сделку с демоном, подвергая опасности не только себя, но и друзей, и свой клан.

По-моему, причина ее упертости - это желание доказать своему клану, который от нее отвернулся, какая она умница и молодец. Чтобы ее уважали и восхваляли за то, что она восстановила часть эльфийского наследия. И, видимо, это желание было сильно до такой степени, что она просто оглохла и ослепла, не желая признавать, что у нее ничего не выйдет, даже когда это стало очевидно. И вот это - проявление ее невероятной глупости. Потому что варианты у нее были всегда. И того же уважения, любви и почитания в клане она могла добиться другими способами, могла заняться другими исследованиями, пытаться восстановить древний эльфийский язык - вариантов было множество. Но она вцепилась в это свое дурацкое зеркало, не желая ничего видеть и слышать.

[Удюдюка 7 200]

Вам не кажется, что вы себе противоречите? ) Так она сама овладела МК или всё таки обучилась ей у демона?

Перечитайте внимательно предложение, оно не содержит противоречий.

Вы сделали утверждение, что сделка с демоном Мерриль нужна для овладения МК. Я обратила внимание, что МК не нужна Мерриль, т.е. это не цель, а средство достижения цели. Как бы первая часть сделки. И эта часть сделки пока еще не принесла последствий

А вот её клан - нет.

И кто знает, чтобы случилось со всем регионом, почини Мерриль Эллувиан и стань при этом одержимой. Впрочем, догадаться нетрудно.

Клан её побаивается за то, что она так упрямо лезет в такие очевидные демонические ловушки.

Именно мощь и ищет, потому что для Первой она - инструмент достижения цели.

Разве не об одном и том же мы говорим?!

Куда более вероятно, что у Морриган просто параметры Интеллекта и Магии развиты куда лучше, чем аналогичные у Мерриль. Из игры это достаточно заметно. )

Или ей досталось зеркало не пораженное скверной и не разбитое, или она воспользовалась плодами трудов Мерриль (гы-гы-гы, но это да, в пользу Морри). Или Морриган у нас заделалась лириумным магнатом. Для очистки от скверны зеркала, которое у Мерриль, нужна просто прорва лирима или МК/ где тут можно увидеть интеллектуальное превосходство янипонила. Это, как с Коннором, есть отработанная годами метода, но надо прорву магической энергии (либо кровь, либо лириум)

Вы мой пост внимательно читали? Я объяснил, что чинить зеркало, когда клан находится в столь бедственном положении - не самое мудрое решение. Более того, таланты Маретари более нужны для обеспечения безопасности остальных эльфов, на территорию которых то кровожадный Вартеррал забредёт, то кучка порождений тьмы заглянет, то мертвецы с гор спустятся, то Вороны проникнут, чем для потакания капризам эльфийки, которая мёртвую историю ставит превыше живых сородичей.

Если в кране нет воды, виновата Мерриль... Такая логика чтоль?!

Зев, кстати, родня хранительнице, емнип. И Ватеррал его похоже защищает.

А почему бы не уйти всему клану из места, где бродят мертвяки и ватеррал?! Что их там держит?!

Почему Ватеррал слетает с катушек примерно в тоже время, когда хранительница решает отдать ножик Хоуку?!

Почему вдруг она решает отдать ножик?! Разве только хранительница заключила уже сделку с демоном, следовательно... Мэрриль уже не сможет довести начатое до конца

Хм, а не с того ли у Ватеррала шарики за ролики заехали, что хранительница одержима демоном?!

Очевидно, для того, чтобы узнать о самом существовании Эллувиана как такового. И мы используем копию книги, которую у долийцев ведьма украла, для того же самого. Никакого сарказма. )

отаж, а то Морриган, нет, даже не так, "та самая Мориган, дочь той самой Флемет" не знает о Элувианах. Ей нужна была инструкция по настройке и она её получила, сперев книгу у долийцев. Вот это более очевидно, чем надуманная причина о необходимости Морри сражаться с полчищами демонов.

Возможно, что и отбивалась. Книги тут не причём. Что вас смущает?

А то и смущает, что Морри не любит демонов, не любит лезть в драку без нужды и... против заведомо сильного противника позаботится о поддержке. Она ж - умна.

И? Об этом я и говорил .

Может и все жители эльфинажа рисковали оказаться неизвестно где, после того как Мерриль наигралась бы с зеркалом. Без инструкции. И, уж тем более, не соблюдая никакую технику безопасности.

Пруф? только то, что она не знает, что там её ждет?! Мерриль знает, что может стать одержимой, но т.к. сама таковой не является, точно описать сие состояние ей будет затруднительно. К тому моменту, напомню Хоук уже изрядно познакомился с одержимыми.

Мягко говоря, Морриган ровно так же ни фига не понимает в происходящем и оччень хочет избавиться от Флемет, а вдруг весь мир провалится в тартар?!

Потом, не забывайте, по словам Морриган зеркало очень трудно использовать даже один раз, а Тамлен его уже использовал.

Действия человека (эльфа тоже, да)) в любой ситуации определяют характер, знания, умения и навыки. Если знания и умения приблизительно равны, то всё упирается именно в различия характера. И тут Морриган выигрывает без вариантов.

Вот тупой Алистер то умную Явану и приложил. Ни когда не знаешь, что выйдет в очередной схватке (чьё кунгфу круче).

Ну и какое мне дело до дружелюбия Морриган, если она способна рассуждать здраво, в отличии от? Более того, несмотря на свой ершистый характер, умудрилась стать приближённой Императрицы - значит, доказала свои полезность как мага и сообразительность как советницы.

Мерриль, несмотря на Радугу, которая у неё откуда только не светит, почти все направляют лесом. Не из-за отсутствия у эльфийки дружелюбия. А из-за её дурости и капризов.

Способность Морриган здраво мыслить мы сможем оценить только в третьей части, если нам покажут )))

Много чего не знаете. Причём тут компания Стража? В эпилоге ДАО ведьма уходит в Орлей одна. И в ДАИ появится там вряд ли напару со Стражем.

"Слухи"ждем, когда их подтвердят или опровергнут

Морриган изгой в компании Стража, потому что сама хочет этого. Сама всех отталкивает. Но при этом и жизнь протагонисту спасти может, и никого своей небрежностью не губит.

А ни чего, что она последнего СС отправляет на битву со своей матушкой. Мы, конечно - та еще Мэри-Cью, спасибо сейв-лоад.

Но это не небрежность, это её коварство скорее. Да не сама она хочет быть изгоем, а не умеет она с людьми по другому. Она их либо использует, либо им хамит.

Мерриль все опекают не за её характер, а из-за того, что она - бомба замедленного действия, пока находится на крючке у демона. По-настоящему о ней заботятся только Изабелла и Варрик (причём второй тратит огромные суммы на покрывательство чудачеств эльфийки, говорит ей об этом, но она продолжает их совершать).

Тот самый Варрик, из-за экспедиции которого на глубинные тропы заварилась каша в Киркволе, та самая Изабелла, тоже, заварившая кашу. Тот самый Андерс, который заварит кашу, блин, он тоже заботится.

Вела бы она себя так же заносчиво, как Морриган, её ни кто б не опекал.

Маретари тоже долийка. И её отношение к демонам достаточно показательно. С такой кашей в голове, как у Мерриль, не удивлюсь, если эльфийка сама себе всё это придумала. Кроме того, личность способна как на совершение хороших, так и плохих поступков. О второй части Первая неблагополучно для себя забыла.

Ко всем сущностям Тени нужно относится одинаково осторожно, сама Мерриль об этом и говорит.

Так все таки, она забыла об опасности демонов, или она говорит об опасности любых духов вообще?! Вот и вы сами попались на противоречии

Но в Тени после пары слов покоряется Гордыне.

знать она может всё, что угодно. Ума ей не хватает этим знанием воспользоваться, вот в чём проблема.

А кто не покоряется, кроме Справедливости и Мэрри-Сью?! Этот квест очень вариативен, в нем все соратники предают.

Именно так глупа, поскольку переводит их на уровень "тесного контакта" как в Тени, так и собирается сделать то же самое на Расколотой Горе в третьем акте - призвать Гордыню.

нэнэнэ. Опять же цели и средства. У Мерриль не стоит цели объединяться с демоном. Как Авернус не ставил целью делать всех одержимыми, и заметь, сам он им не стал. Не всякая сделка с негативным исходом заканчивается одержимостью

Ну ещё бы она не "подозревала" об этом. Ей семь лет все вокруг толдычили: это ловушка, это ловушка! Просто удивительно, что мысль "А может и правда ловушка?" возникла у неё только спустя почти десятилетие.

Не знаю, на кого она там хотела риск возложить, но подвергла ему и эльфинаж, и свой клан, и Хоука в Тени.

Че-то какая-то она вездесущая ))) Либо то, либо то. Про Тень см выше.

Не понимаю, как из фразы Андерса вы сделали своё заключение.

А у Мерриль таки были другие варианты. Я о них писал в другой простынке на предыдущей странице.

• Мерриль: Поверь, я заметила. Если бы были другие варианты, я бы этого не делала.
  

Заключение из их диалога, конкретно из её слов. Нет у неё вариантов, либо так, либо совсем ни как. Мерриль отступать не хочет.

Но не духа, да. К чему вообще это было сказано?

К тому, что этот дух всё равно оказался там, где ему быть не положено. И скорее всего, "вольно", объединение личностей произошло по желанию духа.

А я повторюсь, что говорю о духах, а не одержимых ими людях. Изменяют дух человеческие эмоции. Всё. Но я говорю о чистой сущности Тени - приведите мне примеры таковой, которая бы обладала корыстью или причиняла сновидцам вред. Если сможете. )

Доблесть! Т.к. во время истязания раскручивал испытуемого на драку, во время которой, в случае её слива "путешествию пришел конец". Кстати, апелляция в квесте идет к ЧСВ героя, чем вам не Гордыня.

Вы можете создать себе что угодно, но покуда мы говорим о принципиальн разных вещах, никакого профита не будет.

Профит уже есть. Винн спровоцировала своей категоричностью Ульдреда. - это раз

Отказавшись поверить Каллену и напав на стража, она... дальше сами додумывайте, развитие событий, если ей удалось убить стража.

Я-то помню, что Доблесть первым не нападает, а в случае поединка - честно предупреждает о его начале и предлагает уйти. Да и чародей, который развёл его на посох, заслуживает не гнев, а уважение этой сущности.

Вот я-то как раз про Мышь помню. А вот Мерриль забыла, что в Тени всё не то, чем кажется. И тот, кто якобы бескорыстно предлагает помощь - на самом деле не так уж бескорыстен. Как и Мышь.

Еще раз

Доблесть - провокация

Мерриль - все сопартийцы предают, кроме Андерса в виду того, что он уже занят )))

Не выдумывайте. Во первых, никого он не подначивает - сам врывается в поместье и сам же возглавляет атаку. А причём тут сила Баронессы? Лучше трусливо сесть и ждать, пока она окончательно не поглотит эти души? Такое поведение Праздностью зовётся и вот оно и есть зло. Как помните, потому демон сей грех и воплощает.

Призывать он может сколько угодно, но никого не заставляет что-либо деать. Захочет Страж искать помощи Баронессы - пусть поступает так, как ему совесть велит. Потому что привлекать к битве постороннего человека - несправедливо. Об этом, кстати, у меня был очень жаркий спор в теме Андерса буквально на днях. )

Ну да, ни каких лозунгов и потрясаний кулаками.

Не трусливо сидеть и ждать, а определить приоритет и помочь живой душе, которую еще не сожрали. Фактически ставит перед ГГ выбор либо атакуешь со мной, либо идешь к Баронессе. У нас всю ДА так не зависимо от аддона или части.

Вам надо напомнить, что с Баронессой сражается сам Справедливость, а не крестьяне. К тому же не так они и беззащитны - духи умеют воплощать свои желания, вот и Справедливость мог вполне сносно их вооружить.

Так крестьяне сражаются или в сторонке стоят?! Сражаться они полезли

Ни какого сверхъестественого оружия у них не наблюдается.

Союз с Андерсом был заключён под влиянием уговоров Натаниэля - хорошего, по сути, парня.

А изменил Справедливость уже гнев самого мага, но, опять же, я не об одержимых говорил, а изначальных духах.

Справедливость, по сути, и оставался чистым духом в теле Кристофа, но нет же, мало ему этого показалось, в мага залез.

В случае Мерриль как раз и привела бы. А в чьих-то прохождениях и привела.

а в чьих то нет ))

Я никогда не передёргиваю, потому что так рассыпается моя аргументация. Я всегда стараюсь строить позицию на игровых фактах или простейших логических рассуждениях, которые из них вытекают.

Ничего Мерриль не понимает, поскольку духи сами по себе опасности для мага не несут (по крайней мере, если он не нападёт на них первым). Только одержимость ими может стать опасной, а может и не стать.

как и демоном - см случай с храмовником в круге, не вполне каноничный случай с хрониками ПТ, да и в Киркволе не смотря на огромное количество одержимых (как оказалось) свистопляска началась только после припирания магов к стенке.

Будет неплохо, если вы так же откомментируете каждую мою цитату. :laugh:

Ну я старалась, вы на время то на время гляньте

AnnaDeshina

Собственно отсутствие иных способов починки и толкает Мерриль на сделку с демоном. По этой же причине Маретари ей препятствует, по коей причине Мерриль ослушивается хранительницы. Одно влечет за собой другое.

Если долийцы ни чего не знают о Элувианах, то за чем Морри стащила их книгу ни о чем?!

Про сотрудничество Морри с императрицей по финалу – это слухи, ждем подтверждения, вдруг это другая черноволосая женщина. Герой Ферелдена, тут не при чем, он упоминался в другом контексте, что Морри терпят в компании ГГ только по причине ГГ и не по какой иной.

Что еще за "платонические отношения" с демоном? Это очередное подтверждение ее глупости и неоправданной самоуверенности. Где гарантия, что демон не сможет вырваться и вселиться в нее?

А где гарантии, что хранительница совладает с демоном. При условии, что Мерриль не планирует физического контакта, а хранительница таки на него идет?!

А этот диалог показывает, что Мерриль вообще не имеет никакого представления ни что такое духи, ни что такое демоны. При этом делает какие-то свои странные выводы. Зачем? А просто ей так спокойнее.

Либо эльфы всё таки правы, и личность духа содежит нечто большее, чем просто одну эмоцию. Почему демоны желания имеют стольразные трансформации?! Одна хочет стать женой, а другая рвется покорять мир. Вот только не говорите, что в Конноре спит жажда власти.

А вот в этом диалоге чудеса благоразумия как раз проявляет Андерс. Он ей что-то неправильно говорит?

Нет, это толстый намек Андерсу от Мерриль на то, что он такой же, что он лелеет свою собственную идею и готов достичь её любой ценой.

Я повторяю, она знает про опасность и четко дает это понять Андерсу.

Допускаю, что ею двигала жажда внимания и любви, возможно. Но вы ведь и сами сказали очевидную вещь, этого то и можно было достичь иначе. Но Мерриль повернута на идее получения сокровенного знания.

Изучать умерший язык?! Каким образом, не имея даже достаточных материальных источников этого языка, нельзя изучит то, чего нет. Что бы расшифровать язык Майя надо иметь в достаточном количестве сохранившиеся образцы этого языка – таблички, книги. У эльфов очень мало сохранилось от своего народа. Зеркало – вполне вещественный артефакт для изучения, кроме того, в перспективе открывающий дверь в гробницу с этими самыми табличками.

Эх, люблю ж я защищать клинических идиотов. Эт я про Мерриль, если чо, а то некоторым переходы на личности мерещатся на каждом углу, я помню.... эт опять без задней мысли даже

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Удюдюка

[Yria 12 585]

Почему вдруг она решает отдать ножик?! Разве только хранительница заключила уже сделку с демоном, следовательно... Мэрриль уже не сможет довести начатое до конца. Хм, а не с того ли у Ватеррала шарики за ролики заехали, что хранительница одержима демоном?!

Ну нет уж, это совсем притянуто за уши. Напомню, вартеррал в первый раз поехал крышей во втором акте. Что же, по-вашему, Маретари потом три года была одержима? В таком случае она определенно в десятки раз круче Мерриль как маг. С такой-то силой воли xD

А про то, что у нее якобы нет вариантов... Ну да, давайте верить каждому, кто под влиянием эмоций кричит, что у него не было выбора. Варианты есть, и их немало. Нет способности признать перед собой, что у нее ничего не выходит, и пора отказаться от опасной и бесполезной затеи. Нет желания перестать идти на поводу у гордыни. А варианты - есть.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Yria

[AnnaDeshina 2 099]

Нет, это толстый намек Андерсу от Мерриль на то, что он такой же, что он лелеет свою собственную идею и готов достичь её любой ценой.

Я повторяю, она знает про опасность и четко дает это понять Андерсу.

Допускаю, что ею двигала жажда внимания и любви, возможно. Но вы ведь и сами сказали очевидную вещь, этого то и можно было достичь иначе. Но Мерриль повернута на идее получения сокровенного знания.

Изучать умерший язык?! Каким образом, не имея даже достаточных материальных источников этого языка, нельзя изучит то, чего нет. Что бы расшифровать язык Майя надо иметь в достаточном количестве сохранившиеся образцы этого языка – таблички, книги. У эльфов очень мало сохранилось от своего народа. Зеркало – вполне вещественный артефакт для изучения, кроме того, в перспективе открывающий дверь в гробницу с этими самыми табличками.

Эх, люблю ж я защищать клинических идиотов. Эт я про Мерриль, если чо, а то некоторым переходы на личности мерещатся на каждом углу, я помню.... эт опять без задней мысли даже

Не буду вступать в длительные споры - права или виновата Мерриль. Мне Андерса и магов хватает. :D

Но по поводу конкретно того диалога еще выскажусь - там Мерриль, неспособная хоть как-то оправдать свое маниакальное желание починить зеркало, просто переводит стрелки на Андерса. Это очень по-детски. Он ей пытается вдолбить, что она затевает безумие, что у нее есть другие варианты - но она все пропускает мимо ушей. Хотя к нему ей бы прислушаться - он обладает не только своими знаниями и опытом, но и Справедливости. А мнение духа нельзя игнорировать, каким бы неадекватным он не был, он-то не понаслышке знает о духах и Тени.

И вот это ее впадание в детство - именно что защита и попытка оградиться от голоса разума - своего и своих друзей. И лично для меня подобное поведение просто омерзительно. Все что она делает - она делает сознательно. Опять же мое мнение - из всех спутников она наиболее опасна, лицемерна и глупа.

[Элесар 12 631]

Еще раз, добрых духов может и не быть, а вот определенно злые - есть. И то, что Мерриль считает гордыню таким же духом, как и другие - беспечность. Тем более, что ее учительница, Маретари, у которой мозгов и опыта побольше, не считает, что сделка с демоном неопасна.

[Удюдюка 7 200]

Ну нет уж, это совсем притянуто за уши. Напомню, вартеррал в первый раз поехал крышей во втором акте. Что же, по-вашему, Маретари потом три года была одержима? В таком случае она определенно в десятки раз круче Мерриль как маг. С такой-то силой воли xD

Нуу не показатель. Гаксканг вроде нас встречает в человечьем обличии. Амалия (девочка в ) и Коннор сохраняют человеческий облик, Фенриэль... да и неканоничный Херен туда же (просто мегасильные маги LOL) Баронесса в тени предпочитает земной облик. Это я к тому, что даже демон, захвативший мага или человека, частенько стремится не высовываться, а живет себе под его личиной в некоем паразитарном симбиозе.

Как и Андерс с Винн не стремятся деформироваться. При том, что Андерсу не всегда сил хватает подавить своей силой воли духа.

Т.к. Мерриль не была одержима тем же самым демоном, что и Маретари, мы не можем утверждать, что она слабее бы ему сопротивлялась, как не узнать нам реакции Маретари на демона в тени, который подбирался к Фенриэлю

Чьё кунг-фу лучше определяется только в результате поединка. Мерриль оказывается на стороне победителей. Нееее, если хотите, то думаю, вполне возможен челлендж на одиночное противостояние, но который тоже будет ниочем, т.к. у Мерриль сторона Мерисьюшная.

Именно, что Ватеррала просят замочить только во втором акте и сразу дают ножик наводит на мысли о взаимосвязи его безумия с одержимостью хранительницы. Он же запрограммирован на защиту эльфов, в особенности на главного, а тут именно главный и представляет угрозу

[ИнаЯ 2 321]

не знаю, был ли тут этот диалог.

Мерриль: Сэр Ланселап… а кто посвящал его в рыцари?

Андерс: Это серьезный вопрос?

Мерриль: У него был маленький мечик или только когти? А на голове что? Наверняка была лихая шапочка с пером!

Андерс: Может хватит смеяться над моим котом?

Мерриль: Что… значит, не было шапочки?

фразу "может хватит смеяться над моим котом?" Андерс буквально проорал =))

Люблю Мерриль за умение довести некоторых персонажей до белого каления.