Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Agckuu_Coceg 2 387]

Цитата

Те кто поднял буду с ящиками, никогда и не покупали эти ящики и игры тоже. Ты и так не покупаешь ящики - в чем тогда может быть развод и фуфло?

Извольте, если большая часть населения не играет в азартные игры - то это никоим образом не значит, что их нельзя контролировать. А лутбоксы - это азартная игра в чистом виде, не отличающаяся в принципах от слот-машины.

Если есть возможность разводить людей до такой степени, что тебя в буквальном смысле вынуждают платить (особенно когда ты заплатил за игру) - то вполне естественно, что превентивные меры необходимы.

[VlReaderr 2 076]

3 минуты назад, oboima сказал:

А следующая игра, которую ты сильно ждал от данного издателя, будет состоять полностью из ящиков.

Следующая игра будет на уровне десятилетней давности, вот и всё.

[Agckuu_Coceg 2 387]

18 минут назад, Sarto сказал:

Да, продолжат. Вы упускаете одну тонкость... издателем мультиплеера и синглплеера может выступать одна кампания, что собственно и бывает в 99% случаях. Признавая риски одного проекта, издатель будет перекрывать издержки другим проектом. Маркетинг. Так всегда было, есть и будет. Т.е. если вы предполагаете, что цены вырастут только на мультиплееры, вы ошибаетесь не беря в расчет бизнес-модель.

А вы упускаете другую серьёзную вещь - и это то, что на рынке сейчас очень, очень жёсткая конкуренция. Только крупных издателей сейчас десятки, и не все избирают одну и ту же политику. И да, на всём этом можно заработать - отрицательные последствия других компаний дают возможность выделиться.

Цитата

Разумеется, эффективная - бесплатно. Я в курсе. Не будет этого. Забудьте

Далеко не бесплатно. Простейший экономический вопрос - что происходит со спросом на продукты меньшей необходимости в условиях жёсткой инфляции при сохранении уровня заработной платы? Правильно - он падает, а покупатель банально ищет более дешёвую альтернативу.

Почему сейчас наблюдается повышение прибыльности продаж игр на ПК, к примеру? Да очень просто - доступность в результате появления крупных игроков цифрового сегмента, ценовая политика и скидки.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Agckuu_Coceg

[cure 9 138]

26 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Другое дело, что если издатель повысит цены сверх прибылей потенциальной аудитории на все игры, то пострадают в первую очередь те, кто ко всяким лутбоксам и микротранзакциям не будет иметь никакого отношения - ААА-синглплееры.

Они и так страдают и уже давно. Ближайший пример - катализатор сабжа. При огромном бюджете, большой студии и карт-бланше самого известного сеттинга в мире, игрокам просто насрали в глаза нежеланием делать что-то приличное в сингл-режиме.

[VlReaderr 2 076]

4 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Только крупных издателей сейчас десятки, и не все избирают одну и ту же политику. И да, на всём этом можно заработать.

На этом можно заработать, снизив себестоимость. Например, наняв разработчиков из Польши или Юго-Восточной Азии. И художников оттуда же. С живописным ПТУ за плечами.

Собственно, как оно и было десять лет назад.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем VlReaderr

[cure 9 138]

57 минут назад, Nasgul сказал:

возмущение игроков. все привыкли к заветным 60 баксов. поэтому, как многие хотят нас уверить, издатели и стали пилить контент на DLC и вводить лутбоксы.

но по мне это все чушь собачья. когда установили ценник в 60 баксов, в игры играло полтора задрота, грубо говоря. сейчас ААА-тайтлы раскупаются миллионными тиражами за полчаса, а расходы на разработку окупаются уже предзаказами. так что инфляция и повышение бюджетов вполне себе компенсируются масштабами, все, что платится вне базовой стоимости игры - кэшграб.

Разрабы голодающими не выглядят, но кто знает. Без информации о стоимостях разработки и маркетинга, да и в принципе полной финансовой отчётности, можно только гадать. Манагеров крупных разрабов у нас нет, как и хотя бы экономистов-финансистов с хорошим образованием по теме.

[djava 5 546]

Я так понял, продолжается сказ о бедных издателях, которые прям голодают и не хватает на кусок хлеба?

[Agckuu_Coceg 2 387]

4 минуты назад, VlReaderr сказал:

Например, наняв разработчиков из Польши или Юго-Восточной Азии. И художников оттуда же. С живописным ПТУ за плечами.

Вот только разработчики из Польши и Юго-Восточной Азии сейчас уже не те (особенно первые), что были десять лет назад - и цены сейчас у них другие.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Agckuu_Coceg

[djava 5 546]

4 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Вот только разработчики из Польши и Юго-Восточной Азии сейчас уже не те (особенно первые), что были десять лет назад - и цены сейчас у них другие.

Мне кажется, в нынешних условиях, издатели будут открывать студии в восточной Европе. Для запада 1000-1500 баксов копейки, но тут люди могут месяца два на них жить. Юби первой ласточкой стали - Одесса-мама, вторая после Киева. 

[VlReaderr 2 076]

2 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

и цены сейчас у них другие

Вот именно. Тут всё просто.

Последние лет десять компьютерные игры подбираются к большому синематографу по качеству. Это отражается во всем. Но особенно в дорогих аспектах -- арт и сценарий. Потому что появились деньги на качественных сценаристов и художников. Но и тут заметно, что бюджеты всё-таки ограничены. Если раньше игра с никакосовым артом и простецкими сюжетом и персонажами продолжалась стопицот часов, то нынче детали прорабатываются в десять раз подробнее, а игра становится в десять раз короче. Ибо, как говаривал Михайло свет Васильевич, "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте..."

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 минуту назад, djava сказал:

Мне кажется, в нынешних условиях, издатели будут открывать студии в восточной Европе. Для запада 1000-1500 баксов копейки, но тут люди могут месяца два на них жить. Юби первой ласточкой стали - Одесса-мама, вторая после Киева. 

Юби сейчас в принципе Европу окучивают - вон, уже в Берлине отдельную студию открывают.

[Sarto 1 922]

11 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

Почему сейчас наблюдается повышение прибыльности продаж игр на ПК, к примеру? Да очень просто - доступность в результате появления крупных игроков цифрового сегмента, ценовая политика и скидки.

Нет. Прибыльность ПеКа-рынка обусловлена заходом издателей на рынки, где этот самый ПеКа является ведущей платформой (Россия и Китай, к примеру). И именно поэтому появились Rockstar Russia, Bethesda Russia и есть свежий приток издателей редко работавших с Россией, к примеру Square Enix, Namco Bandai.

1 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

Юби сейчас в принципе Европу окучивают - вон, уже в Берлине отдельную студию открывают.

Поналяпать студий не есть ум и талант, это просто - поналяпать студий. Поймите, чем больше студий, тем сложнее вести проекты и тем ниже  качество этих проектов. Уж столько было переломано ног и рук о "о, смотрите, у меня много студий, фап-фап-фап". На деле это лишь приводит к полному бардаку и абсолютно тотальной низкокачественной продукции

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Вот именно. Тут всё просто.

Последние лет десять компьютерные игры подбираются к большому синематографу по качеству. Это отражается во всем. Но особенно в дорогих аспектах -- арт и сценарий. Потому что появились деньги на качественных сценаристов и художников. Но и тут заметно, что бюджеты всё-таки ограничены. Если раньше игра с никакосовым артом и простецкими сюжетом и персонажами продолжалась стопицот часов, то нынче детали прорабатываются в десять раз подробнее, а игра становится в десять раз короче.

Если насчёт первого ещё логично (если мы говорим не о детя, то второе сейчас довольно вариативно. Современная  синглплеерная игра не становится так уж сильно короче, её (как и раньше) сейчас пытаются растянуть на те же самые стопицот часов, при этом компенсируя недостаток бюджета. Отсюда мода на опенворлд, на однообразные повторяющиеся действия и прочую рутину (я говорю не только о RPG, то же самое происходит и с экшн-играми, и даже в некотором роде с шутерами), которую разбавляют вырезанным дополнительным контентом за отдельную плату. С другой стороны, всё это растягивание абсолютно никак не поменялось с тем, как это было с играми десять и даже двадцать лет назад, если взглянуть в суть - и это притом, что отношение цены и качества в те годы на самом деле не так уж и отличалось от современных реалий.

[VlReaderr 2 076]

2 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

и это притом, что отношение цены и качества в те годы на самом деле не так уж и отличалось от современных реалий

Отношение цены и качества в те годы отличалось от современных реалий настолько же, насколько оно отличается в видеозаписи свадьбы и в профессиональном кинематографе. В последние годы в понятии качества компьютерных игр появились такие аспекты, на которые в прошлом никто не обращал внимания по причине невозможности их воплощения.

[Revelate 10 109]

14 минуты назад, Sarto сказал:

Поналяпать студий не есть ум и талант, это просто - поналяпать студий. Поймите, чем больше студий, тем сложнее вести проекты и тем ниже  качество этих проектов. Уж столько было переломано ног и рук о "о, смотрите, у меня много студий, фап-фап-фап". На деле это лишь приводит к полному бардаку и абсолютно тотальной низкокачественной продукции

Как сказал один умный дядька - adding human resources to a late software project makes it later. Каждая добавленная команда разработчиков должна потратить ценное время на вхождение в курс дел и это лишь усложняет коммуникацию внутри команды, что влечет за собой тонну других последствий. Студии же обычно открываются для других целей - налоги например.

 

А по поводу властей... Лучше точно не станет, разве что лутбоксы как форму микротранзакций уберут в долгий ящик, но издатель всегда найдет способ заработать бабки. И народ в очередной раз будет посасывать у последствий, наскребая кровные на очередные осенние релизы, потому что кучка громких товарищей решила поиграть в общественное мнение пару лет назад, но немного не в ту сторону.

[WeAreLegion 15 265]

1 час назад, Sarto сказал:

Здесь есть обратная сторона медали. Под итоговый удар попадут игроки. Цены на игры вырастут или начнется дикий распил игр на контент-паки.

Ну а разве оно как-то иначе было? Корпорации и без того неуклонно двигали уровень давления на игроков. Сизонники, лутбоксы и просто вырезанные куски игр, обозванные "бонусами" ко всяким много-ступенчатым изданиям, уже повышали стоимость полного продукта до небес.

Чего точно не будет, так это повышения цен. Речь сейчас идет не о самоокупаемости, а о сверхприбылях. Один лишь ценник в 60 баксов делает игровую индустрию много прибыльней, чем все другие развлекательные. А вот если основной ценник задерут выше, то количество людей, готовых платить за игры сузится настолько, что это нивелирует повышение цен.

[Agckuu_Coceg 2 387]

Цитата

Нет. Прибыльность ПеКа-рынка обусловлена заходом издателей на рынки, где этот самый ПеКа является ведущей платформой (Россия и Китай, к примеру). И именно поэтому появились Rockstar Russia, Bethesda Russia и есть свежий приток издателей редко работавших с Россией, к примеру Square Enix, Namco Bandai.

Ха-ха, нет. Россия далеко не самый прибыльный сегмент ПК-рынка даже при том, что у нас он всё ещё доминантный. Если судить по показателям только Стима, он дай бог в нижней строке десятки с парой процентов от общего числа.

Китай же, в свою очередь - это жёстко ограниченная структура с большим уровнем политической цензуры (в том числе и относительно игр с лутбоксами), и основная масса игр, за исключением конкретных хитов, там покупается редко и по очень сниженным ценам. Основная масса игроков там покупает только мультиплеер, да и даже продажи игр там оперируют в серой зоне.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Agckuu_Coceg

[DedushkaZedd 3 468]

7 минут назад, WeAreLegion сказал:

Один лишь ценник в 60 баксов делает игровую индустрию много прибыльней, чем все другие развлекательные.

Кое-кто считает, что недостаточно:

Цитата

Аналитик KeyBank Эван Вингрен считает, что вся волна злобы и негодования вокруг EA совершенно не обоснована, и игроки должны радоваться, что компания дает им возможность наслаждаться такой замечательной игрой за такие малые деньги.

В своем словоблудии Эван зачем-то пытается проводить параллели с кинотеатрами и платным телевидением. Дескать, если игрок купит Battlefront 2 за 60 долларов, станет спускать на микротранзакции по 20 долларов в месяц и потратит на игру год, просиживая штаны перед экраном по два с половиной часа в день, то час счастья будет обходиться ему в 40 центов. Для сравнения, кабельный оператор сдирал бы от 60 до 65 центов в час, прокат фильма — 80 центов в час, а поход в кинотеатр — 3 доллара в час. Игры — это самая доступная и дешевая форма развлечений.

Аналитик также недоумевает, почему издательства устанавливают такие низкие ценники на игры. Эван считает, что Activision Blizzard, Electronic Arts и Take-Two должны продавать свои проекты по $78, $134 и $144 соответственно. тык

Ну как-то так :)

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем DedushkaZedd

[Agckuu_Coceg 2 387]

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Кое-кто считает, что недостаточно:

Тупых на земле хватает, не надо обращать на таких внимание.

[DedushkaZedd 3 468]

Только что, Agckuu_Coceg сказал:

Тупых на земле хватает, не надо обращать на таких внимание.

А по мне он дофига умный как раз xD

[Revelate 10 109]

Может быть странно напишу сейчас.

 

А одна из причин почему вмешательство властей может похерить все начинания -  у игроков нет общего и четко сформулированного мнения по поводу решения проблемы. Они сказали против, но не сказали как это исправить, так как они делегировали этот вопрос другим людям, в том числе и государству, пусть и не напрямую. Игроки в принципе не могут заставить кого-то что-то сделать, наоборот - они могут заставить что-то НЕ ДЕЛАТЬ, вываливая на головы создателей продукта отсутствие продаж и масштабную негативную реакцию. 

 

Именно реакцию, а не готовый ответный план. В отличии от издателя - у толпы нет личности, организации и стоящих за идеями специалистов, экспертов или просто каких-либо авторитетов. Поэтому игроки отвечали и будут отвечать за последствия своими кошельками, потому что это не их решение, это решение чужими руками и им точно также придется смириться с последующим положением вещей, как возможно придется издателям смириться с идей забросить конкретно платные лутбоксы, вынуждая искать замену.

 

упд: не, хрень какая-то.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Revelate

[djava 5 546]

6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Аналитик KeyBank Эван Вингрен

Барабанная дробь... И... Поехали

[WeAreLegion 15 265]

7 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Кое-кто считает, что недостаточно:

Ну как-то так :)

Evan Wingner не тупой и не умный - он предвзятый. Уже хотя бы просто потому, что он является наемным аналитиком ЕА. Он даже заседает на их конференциях.

http://investor.ea.com/analysts.cfm

[cure 9 138]

7 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Тупых на земле хватает, не надо обращать на таких внимание.

А в чём ваш ум заключается?) На каких данных утверждение о сверхприбылях игр у диванных аналитиков является истинным?

[DedushkaZedd 3 468]

11 минуту назад, Revelate сказал:

упд: не, хрень какая-то.

Хз, по мне очень даже не хрень. Реально же нет рычагов, а те что есть мало что меняют в итоге. А альтернативу сообщество конечно может предложить, вот только без учета интереса издателей и разработчиков. Все мы одинаковы, чего уж тут :)

8 минут назад, djava сказал:

Барабанная дробь... И... Поехали

 

6 минут назад, WeAreLegion сказал:

Evan Wingner не тупой и не умный - он предвзятый. Уже хотя бы просто потому, что он является наемным аналитиком ЕА. Он даже заседает на их конференциях.

http://investor.ea.com/analysts.cfm

Да, я видел. Опустил просто потому, что это было и так понятно :)

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем DedushkaZedd