Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 886]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Julia Shepard 1 203]

вчитываться в тонны текста, вникать в сюжеты, наполненные философией, отсылками к различным явлениям, видеть в персонаже личность.

Нужно было поступать на истфак...

[Налия 13 010]

Использовался не очень валидный метод анализа групп вконтакте. По сути оценивается процент активных фанатов. Вероятно он чётко пропорционален проценту игроков в целом(но выяснить точно сложновато). Тем не менее.

Тут велика погрешность, учитывая аудиторию вконтакта. Тем более активную аудиторию, которая голосует в группах. Хотя тоже показательно.

Легко. Молодая аудитория не склонна увлекаться любыми вещами, что требует размышления, обдумывания, просчета. Не склонна вчитываться в тонны текста, не склонна полностью продумывать своих персонажей, не склонна вникать в сюжеты, наполненные философией, отсылками к различным явлениям, не склонна в конце-концов видеть в персонаже личность, а не ЛИ. На этом современные разработчики и сидят- выпускаются игры которые больше походят на кино, а не игру.

У тебя тоже день несения чуши в массы? Начинается с дремучего стереотипа про молодую аудиторию, потом на основе этого стереотипа другая чушь, не имеющая никаких отношений к играм биоварей.

[Skvorec 4 742]

Тут велика погрешность, учитывая аудиторию вконтакта. Тем более активную аудиторию, которая голосует в группах. Хотя тоже показательно.

Я бы сказал она очень велика, а учитывая разницу в размере групп единственное, что можно сказать точно - и те и другие игры примерно одинаково востребованы по отношению к возрасту. Я бы предположил, что тут имеет место нормальное распределение, с мат ожиданием в возрасте 24-23 лет. Но, само собой, для оценки нужен немного другой метод и достаточно много человек часов на переговоры с разными группами и проведение опросов. А мне лень, да и особой потребности в глубоком анализе нет.

P.S. Я оценивал не активную часть, а в целом подписчиков двух самых развитых тематических групп.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[GG WP 4 224]

не имеющая никаких отношений к играм биоварей.

Тогда покажешь где в ДАО или Да 2 наличествует сюжет, в котором полно отсылок к философии, религии, актуальным проблемам? Вроде нет. Покажешь где люди видят в персонажах личности, хотя всегда любое обсуждение будущих персонажей скатывается на возможность ЛИ с ним? Покажешь где игроки сами продумывают своих персонажей, если некие люди просят ориджины потому что без них тяжко входишь в роль?

[Налия 13 010]

Не склонна вчитываться в тонны текста

Ммм. Ты ведь о ведьмаке, да? Или об олдскульнейшем мече и магии?

не склонна полностью продумывать своих персонажей

О, вспоминаю БГ, невервинтер, фоллаут, арканум и иже с ними, где у перса была унылая короткая био. Не говоря уже о тормента и ведьмаке с фиксированным героем.

не склонна вникать в сюжеты, наполненные философией, отсылками к различным явлениям

А! Это ты про сюжет второго невера, склеееного из стереотипов? Или очень высокофилософский сюжет фоллаута?

не склонна в конце-концов видеть в персонаже личность

Вспоминаются "личности" фоллаута с парой фраз. Или личности маскарада, раскрытые чуть лучше, чем никак. А уж как были раскрыты персы первого БГ! У них был целый десяток фраз на всю игру!

, а не ЛИ

Под ЛИ, как я понимаю, ты подразумеваешь тупо секс? Мм. Фоллаут с его борделями. Маскарад, где легче трахнуться с кем-то, чем поговорить по душам. И, наконец, первый ведьмак, где такой ЛИ на ЛИ сидит и ЛИ погоняет.

[Julia Shepard 1 203]

полно отсылок к философии, религии, актуальным проблемам?

Хорошая идея кстати, "замутить" игру на основе реальных событий. Можно будет поиграть Иваном Грозным и заиметь сразу 7 ЛИ. Ну а философские и религиозные отсылки само собой. А если серьезно, фэнтези оно в первую очередь фэнтези. В современном кино тоже мало каких-либо отсылок присутствует.

[LightLance 1 454]

а может всё ещё проще?

Куда уж проще того, что я обозначил?

когда играешь в новую игру - всё повторяется, сюжет один и тот же - это точно.

Это ложь.

А вот издатели, как мне кажется - вот именно что ориентируются на 14 летних девочек/мальчиков:

Ерунда, какой рейтинг у ведьмака 2 и скурима - +18. Издатели ориентируются именно на попсу. Попсой будет то, что легче всего потребляется, чтобы прийти после школы/института/работы и под чипсы в колобке стайл покататься с крутым графеном или тупо помучить клаво/мышь как в DS.

хоть DS - глоток свежего воздуха, игра для людей нормальных,

DS - шлак, как раз таки для тех ненормальных, которые готовы часами убивать одного монстра. У взрослого человека просто не будет столько свободного времени. Я, например, в день могу максимум 2 часа потратить, и то не в каждый.

это так, но это не означает что это правильно, и не означает что все должны молчать и не возмущаться по этому поводу, правда это бессмысленно - контпродуктивная, не на что не влияющая деятельность …а если вспомнить, тут недавно созданную на форуме тему, то и весёлое времяпрепровождение)

Кричать можно сколько угодно, но это не изменит того факта, что именно экшоны на пике популярности, и сейчас от крупных издателей будут идти игры подобного плана.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем LightLance

[Налия 13 010]

Тогда покажешь где в ДАО или Да 2 наличествует сюжет, в котором полно отсылок к философии, религии, актуальным проблемам?

ДАО-- посмоденристкое переосмысление сюжета о короле Артуре (это, кстати, Гейдер сказал). Подняты проблемы социального неравенства и несправедливости, исторической несправедливости, взаимоотношения неодарённого большинства и одарённого большинства, правомерности грязных средств ради высоких целей, вины и искупления, долга, судьбы, жертвенности. В ДА2 философское начало ещё сильнее: весь Киркволл пропитан символикой, начиная от названия город цепей и местоположения казематов и закоанчивая названием таверны, соответствующем одному из арканов таро (в то время как взрыв церкви Андерсом соответствует другому аркану таро). Дихотомия справедливость/возмездие-- вообще ходячая философская проблема. Проблемы примерно те же самые, но особый упор на проблеме свободы, ответственности, справедливости и судьбы.

Вроде нет. Покажешь где люди видят в персонажах личности, хотя всегда любое обсуждение будущих персонажей скатывается на возможность ЛИ с ним?

Любая тема про персов ДАО и ДА2-- там обсуждаются характеры и мотивы персонажей.

Покажешь где игроки сами продумывают своих персонажей, если некие люди просят ориджины потому что без них тяжко входишь в роль?

См. тему, где народ выкладывает своих персонажей. У многих характер прописан чётко. Ориджинсы нужны для того, чтобы вписать персонажа в сюжет и создать более многгоранный характер, формирование которого обусловлено средой (т.е. сюжетными моментами).

[GG WP 4 224]

Ммм. Ты ведь о ведьмаке, да? Или об олдскульнейшем мече и магии?

Эмм, Планс, Арканум, частично БГ.

О, вспоминаю БГ, невервинтер, фоллаут, арканум и иже с ними, где у перса была унылая короткая био. Не говоря уже о тормента и ведьмаке с фиксированным героем.

Как бы жалоб на короткое введение кроме тебя почему-то не видел. Вроде спокойно идет вживление в роль.

А! Это ты про сюжет второго невера, склеееного из стереотипов? Или очень высокофилософский сюжет фоллаута?

А это привет Плансу и Маскараду.Первый это дохрена отсылок к восточной философии, концепции реинкарнации и кармы, второй в сути частичное переложение Завета.

Вспоминаются "личности" фоллаута с парой фраз. Или личности маскарада, раскрытые чуть лучше, чем никак. А уж как были раскрыты персы первого БГ! У них был целый десяток фраз на всю игру!

Потому что не те игры, где личности нужны. Прежде всего атмосферность, плюс Фолл это свобода и эксплоринг, Маскарад это чистейший ролеплей.

Под ЛИ, как я понимаю, ты подразумеваешь тупо секс? Мм. Фоллаут с его борделями. Маскарад, где легче трахнуться с кем-то, чем поговорить по душам. И, наконец, первый ведьмак, где такой ЛИ на ЛИ сидит и ЛИ погоняет.

Да, только упора там на это нет. В БГ нет упора на это. Там есть чем позаниматься, кроме как клеить ЛИ. В отличие от ДА.

И да, по поводу сюжета ДАО- серьезных конфликтов там нет. Есть только общая завязка- борьба добра со злом, все остальное чистой воды СПГС,

[MissMary 2 480]

Я Вас умоляю... Мой отец (30+ кстати, хотя скорее 40-) периодически развлекает в себе ребенка с помощью танков и Сталкера. И слава Богу, что это танки, противогазы и "Долг", ибо если бы он внезапно пошел романсить Лиару, я бы умерла от стыда. На мой взгляд, уж лучше бы он копался в гараже или занимался другими душе милыми делами, чем играл. Может быть поэтому я так негативно к этому отношусь. Ну не ассоциируется у меня "взрослый" состоявшийся человек с игрой. Тем более с РПГ. ТЕМ БОЛЕЕ современного "типа".

ОМГ Тогда мне надо срочно каяться и прекращать романсить Фенрисов/Андерсов всяких, а моему мужу Лиар))). И, таки да, многим моим знакомым тоже давно пора бы завязать с играми. Да и части пользователей с этого сайта тоже. Да вот как-то не хочется. В них отдушина от этого мира реального. Нельзя быть все время серьезным.

А если милое душе дело - поиграть в РПГ, а не копаться в гараже или вязать носочки/шить платья, то что тогда? Издеваться над своими желаниями?

И мне очень интересно насколько изменится ваше мнение, когда вам стукнет лет 25-30)

Другое дело, что люди с возрастом по разному относятся к теме игры, к персонажам. И от этого часто зависят их выборы в игре и предпочтения самих игр.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем MissMary

[Налия 13 010]

Эмм, Планс, Арканум, частично БГ.

Это не отменяет того, что во многом олдскуле диалогов куда меньше, чем даже в МЕ.

Как бы жалоб на короткое введение кроме тебя почему-то не видел. Вроде спокойно идет вживление в роль.

Ну, во-первых, не вживление, а вживание. Во-вторых, про предыстории ДАО сказано много хороших слов и от меня, и от других фанов, и от игровых издательств. Т.е. предыстори-- это немалый плюс, а не минус.

А это привет Плансу и Маскараду.Первый это дохрена отсылок к восточной философии, концепции реинкарнации и кармы, второй в сути частичное переложение Завета.

Это как-то меняет то, что невервинтер и фол с точки зрения сюжета бьются даже хреновым ДА2?

Потому что не те игры, где личности нужны. Прежде всего атмосферность, плюс Фолл это свобода и эксплоринг, Маскарад это чистейший ролеплей.

Это как-то меняет то, что в серии ДА и МЕ персонажи раз в сто круче, чем в куче олдскульных игр?

Да, только упора там на это нет. В БГ нет упора на это. Там есть чем позаниматься, кроме как клеить ЛИ. В отличие от ДА.

Что "да"? Что романы серий ДА и МЕ вывели раскрытие персонажей на новый уровень по сравнению даже с БГ2? ) Так и запишем.

Серьёзно. Ты типа создал систему критериев, по которым оценивается крутость игры, однако этим критериям куда более полно соответствуют МЕ и ДА, а не олдскул.

И да, по поводу сюжета ДАО- серьезных конфликтов там нет. Есть только общая завязка- борьба добра со злом, все остальное чистой воды СПГС.

Бездоказательное утверждение. Я тебе перечислила конфликты. Давай доказывай, что проблема социального неравенства-- это несерьёзно.

[Skvorec 4 742]

Бесконечна обоюдная предвзятость двух сторон конфликта. Налия, прими уже, что Ведьмак превосходит DA по подаче и почти не отстаёт от неё же по сути сюжетных конфликтов, GP WP не отрицай очевидного - сюжеты олдскульных игр убоги в своём содержании(ну кроме исключений, вроде планса) и в подмётки не годятся вышеназванным сериям.)))

[GG WP 4 224]

Это не отменяет того, что во многом олдскуле диалогов куда меньше, чем даже в МЕ.

Это как-то меняет то, что невервинтер и фол с точки зрения сюжета бьются даже хреновым ДА2?

Это как-то меняет то, что в серии ДА и МЕ персонажи раз в сто круче, чем в куче олдскульных игр?

Все эти три сообщения бьются одним утверждением- в старых играх недостаток одного аспекта, на который акцент не делается ( как сюжет в Фоле или геймплей Планса) закрашивается шикарным исполнением остальных. В ДА этого нет. Единственное что сделано на реально хорошем уровне- партийцы.

Что романы серий ДА и МЕ вывели раскрытие персонажей на новый уровень по сравнению даже с БГ2? ) .

Разве что в чьих-то мечтах. Раскрытие стало слабее прежде всего за счет уничтожения интерактивности между персонажем и миром вокруг, а также между персонажами.

Давай доказывай, что проблема социального неравенства-- это несерьёзно.

Я не могу доказывать того, чего попросту нет. Проблема соц. неравенства высосана из пальца, как таковой ее нет. А есть лишь банально фон, который призван обслуживать прохождения игрока через призму основного сюжета. Ради которого все и завязано.

[MissMary 2 480]

Достаточно каждому принять, что везде есть плюсы и минусы. Да и на вкус и цвет, как говорится...

[LightLance 1 454]

Когда мне говорят про философию в играх, у меня рука тянется к револьверу. Соглашаясь с Налией, тем не менее, скажу, что меня вполне устраивает тот ненавязчивый уровень философии, что есть в DA2 (вот более этого сильно бы не хотелось), и менее всего я бы хотел в играх видеть философскую демагогию (что к сожалению, судя по всему, будет в PE) восточную изотерику и прочую бла-бла-бла хрень. Если очень сильно этого захочется, предпочту снять с полки любой из томиков Ницше. Ни одна игра до такого уровня никогда не дойдет.

[Налия 13 010]

Все эти три сообщения бьются одним утверждением- в старых играх недостаток одного аспекта, на который акцент не делается ( как сюжет в Фоле или геймплей Планса) закрашивается шикарным исполнением остальных.

Неверно, потому что аспекты неравноценны. У каждого человека есть свой "рейтинг" аспектов.

Разве что в чьих-то мечтах. Раскрытие стало слабее прежде всего за счет уничтожения интерактивности между персонажем и миром вокруг, а также между персонажами.

И где она уничтожена, интреактивность? Сопартийцы в ДАО и ДА2 помогают в квестах (в ДАО причём даже требовать от них этого не приходится), болтают друг с другом, ходят друг к другу в гости (ДА2), ссорятся, мирятся, могут попытаться прикончить ГГ. Их истории несомненно более продуманы, чем истории персов БГ2 и тем более БГ1, болтать с ними можно чаще и на более разнообразные темы.

Я не могу доказывать того, чего попросту нет. Проблема соц. неравенства высосана из пальца, как таковой ее нет. А есть лишь банально фон, который призван обслуживать прохождения игрока через призму основного сюжета. Ради которого все и завязано.

Что-то количество страниц в темах, посвящённых этим "высосанным из пальца" проблемам, порядочное. Люди приходят, отписываются, спорят, причём некоторые проблемы задевают их за живое. Ладно бы я была одна такая упоротая-- так нет же.

Что, сейчас начнёшь говорить о 95%, к которым ты, конечно, не относишься?

[Tanatos 16 109]

И потом все удивляются, почему у нас несерьёзно относятся к играм...

[Налия 13 010]

Налия, прими уже, что Ведьмак превосходит DA по подаче и почти не отстаёт от неё же по сути сюжетных конфликтов, GP WP не отрицай очевидного - сюжеты олдскульных игр убоги в своём содержании(ну кроме исключений, вроде планса) и в подмётки не годятся вышеназванным сериям.)))

Подача в первом ведьмаке как раз страдает. Конфликт людей и нелюдей-- стержневой конфликт-- показан из рук плохо: нас ставят перед фактом, что нелюдей угнетают, при этом не показав этого толком. В результате непонятно, против чего именно борятся скотаяэли, и чего они шарятся с луками по лесам вместо того, чтобы поселиться квартале нелюдей и охранять его от саламандр. В результате одна сторона конфликта автоматически выходит упоротыми неадекватами.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Подача в первом ведьмаке как раз страдает. Конфликт людей и нелюдей-- стержневой конфликт-- показан из рук плохо: нас ставят перед фактом, что нелюдей угнетают, при этом не показав этого толком. В результате непонятно, против чего именно борятся скотаяэли, и чего они шарятся с луками по лесам вместо того, чтобы поселиться квартале нелюдей и охранять его от саламандр. В результате одна сторона конфликта автоматически выходит упоротыми неадекватами.

Я бы порассуждал о Эльфах в первом Ведьмаке, но конфликт сильно затёрся в памяти(не интересна мне тема рассизма, что поделать), по крайней мере, я не помню, чтоб у меня при прохождении его возникали подобные мысли.

Стоит так же понимать, что термин "подача" я употребляю в максимально широком смысле. Не просто сюжетные перепетьи, но и антураж, нюансы и даже сам лор, много чего. Подача конфликтов в DA ,более гротескна, всё чётко обрисовано и персонифицировано. Это хорошо заметно на конфликте "маги\немаги", притом в каждой из частей обоих серий. В DA у неприятия есть символ, у грехов магов есть символ-событие, в ведьмаке подобного, нет - всё переплетено, менее утрировано и гораздо более неоднозначно+там не используется читерские способы балансировки проблемы(искусственная неоднозначность, вроде одержимости).

Подобное, наблюдается и в остальных конфликтах.

[Налия 13 010]

Стоит так же понимать, что термин "подача" я употребляю в максимально широком смысле. Не просто сюжетные перепетьи, но и антураж, нюансы и даже сам лор, много чего. Подача конфликтов в DA ,более гротескна, всё чётко обрисовано и персонифицировано. Это хорошо заметно на конфликте "маги\немаги", притом в каждой из частей обоих серий. В DA у неприятия есть символ, у грехов магов есть символ-событие, в ведьмаке подобного, нет - всё переплетено, менее утрировано и гораздо более неоднозначно+там не используется читерские способы балансировки проблемы(искусственная неоднозначность, вроде одержимости).

Есть символ-событие. В книгах. В игре как раз плохо, что его нет. Не показано, что люди с эльфами не поделили. Почему люди ненавидят нелюдей? Почему нелюди ненавидят людей? Просто так, без причин, потому что люди-- тупое быдло, а эльфы-- высокомерная илита? С чего начался этот конфликт, когда и почему прошла трещина между расами? Кодекс мало проясняет ситуацию. А какой фон конфликта? Люди притесняют нелюдей? Покажите это притеснение. Нормальной сценкой, где, например, стражник лапает эльфийку, приговаривая, что если она не отдатся ему в соседнем дворе, он отправит её в тюрягу. Покажите группу эльфов, которых люди согнали с их родной земли. Покажите нищих в "эльфинаже". Покажите, что эльфам есть против чего бороться. Вот таких нюансов нет в первом ведьмаке, но они есть в ДАО и ДА2.

Я, кстати, не говорю про второго ведьмака, который уже видео вынес мне мозг настолько, что выжала досуха кошелёк и побежала покупать новый комп. Пока что могу сказать, хоть и осторожно, что, по-моему, ошибки первой части в подаче сюжета учли и исправили.

Я бы порассуждал о Эльфах в первом Ведьмаке, но конфликт сильно затёрся в памяти(не интересна мне тема рассизма, что поделать), по крайней мере, я не помню, чтоб у меня при прохождении его возникали подобные мысли.

У меня возникали. Наверное, не возникали бы, если бы я ДАО проходила после ведьмака. А так очень резало восприятие, что нормально стороны конфликта не показали, а выбирать заставили.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Налия

[Brad*но не*Pitt 59]

И потом все удивляются, почему у нас несерьёзно относятся к играм...

А также любят возмущаться на тему убийств, на почве игры в call of duty...

На самом деле игровой индустрии не достает того авторитетного ореола, который есть, скажем, у кино. Но кино этого ореола достигало пол века. Первыми оскарами, кстати, некоторые лауреаты подпирали дверь. :D Так что все впереди. Да и игры конечно же пытаются попасть в разряд искусства в сознании людей, даже оскар свой организовали, вот только забыли, что оскар это в первую очередь academy awards, и без academy игровой аналог значит не более чем шоколадка в форме оскара (хотя для многих авторов и настоящий оскар ровно столько и значит, но не для сознания масс и количества нулей в контрактах). Но опять же - все впереди. Кино не сразу стало важнейшим из искусств! :cool:

А вообще те кто пишут здесь, что игры не для взрослых дядь и теть, вспомните на секундочку рейтинг у DA или какой-нибудь GTA 5. Трипл A проекты могут окупить только платежеспособные люди, которые не зависят от мам и пап, потому на них в первую очередь они и рассчитаны, на взрослых дядь и теть (находящих время в том числе и для игр, да). Особенно в эпоху всепобеждающих мобильных развлечений. Да и многие мобильные игры (та же HoDA) живут за счет дядь и теть, которые вкладывают в них сотни и тысячи долларов/евро. На западе никто даже не парится по части того, что играет в ps3 будучи тридцатилетним брокером. Игры это развлечение для детей и подростков - анахронизм. Игры такое же развлечение для всех, как и все остальное. Странно, что на этом форуме вообще приходится это обсуждать... :swoon2:

Что касается сути треда, то DAO была (да и остается) одним из самых запоминающихся игровых экспириенсов для меня, а вот DA2 одним из самых больших разочарований. Собственно, от DAI зависит насколько моя вера в эту игру продлится...

[LightLance 1 454]

Пока что могу сказать, хоть и осторожно, что, по-моему, ошибки первой части в подаче сюжета учли и исправили.

Нет, усугубили. Но там выбор то один всего - Роше или Йорвет, но в силу особой игровой мерзотности второго первый на выбор больше напрашивается. А так это просто банальный детектив, где

Лето все в конце рассказывает ))

А так очень резало восприятие, что нормально стороны конфликта не показали, а выбирать заставили.

Там сам конфликт невзрачный и серый, как и вся игра, к которому гг может себя поставить в безразличное положение. Не хватает ему убедительности, живости и вопросов требующих самоопределения гг, потому что он уже давно определиля в книгах (поэтому такие скучные сюжеты) - "он убивает монстров за еду", гы.

Игры это развлечение для детей и подростков - анахронизм.

Это не отменяет того факта, что это ца, которая имеет большие затраты на времяпровождение в них, а платежеспособность тут не при чем - родители своим любимым чадам в таких вопросах вряд ли будут отказывать, не те это деньги. В среднем, взрослый человек больше озадачен реалом чем юноша 18-20 лет, который учится в вузе или моложе, но в школе. К этому еще добавляется то, что не все родители трепетно относятся к рейтингам.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем LightLance

[кирилл анд 723]

Нет, усугубили. Но там выбор то один всего - Роше или Йорвет, но в силу особой игровой мерзотности второго первый на выбор больше напрашивается. А так это просто банальный детектив, где

Лето все в конце рассказывает ))

Только после прохождения, по крайней мере для меня, всё оказывается наоборот:

Йорвет оказывается порядочным парнем, да ещё и влюблённым, а Роше сволочью и предателем.

[Deathstrike 14 608]

Следует вспомнить как называется эта тема.

[Tahon 1 172]

Ведьмак в треде.

Deathstrike тоже.

Не к добру это