Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[cure 9 138]

Ну да, конечно, гораздо лучше, когда компания мародёров-профанов неожиданно находит в куче щебня сведения по тому, о чём не знают даже гномьи летописи.

В которую тысячу раз. Все-все всё всегда находят.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем cure

[Skvorec 4 742]

Ну да, конечно, гораздо лучше, когда компания мародёров-профанов неожиданно находит в куче щебня сведения по тому, о чём не знают даже гномьи летописи.

Попытка №2

Может быть они вообще ничего не находят, а персоонажи мотивируятся иными, внутренними причинами, социальный конфликт не смазывается безумностью ГЗ, и тд и тд....

P.S. А если всё таки находят то история уже не по маги\храмовники\Кунари, а про чёртов артефакт, и именно он центр повествования

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Skvorec

[cure 9 138]

Попытка №2

Может быть они вообще ничего не находят, а персоонажи мотивируятся иными, внутренними причинами, социальный конфликт не смазывается безумностью ГЗ, и тд и тд....

P.S. А если всё таки находят то история уже не по маги\храмовники\Кунари а про чёртов артефакт!И он должен становиться центром повествования

Нет. Артефакт - это ось истории "Властелина колец". Там информация по нему важна, т.к. нужно знать, что это такое на самом деле. Здесь артефакт - неизвестная хреновина, найденная в старых развалинах. Тем и опасная. А информация по ней не изменит ровным счётом ничего.

И я опять абсолютно не понимаю, почему в разрушенной пещере нельзя не найти информации о том, что это за идол? Давайте отойдём от этих "законов сюжета" и прочего блаблабла, которым удобно прикрываться.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем cure

[Айне 3 826]

Историческая справка:

В древнегреческом театре, когда сюжет "провисал", на сцену с помощью крана спускалось древнее божество и разрешало противоречия. Прием назывался Deus ex machina и не пользовался особой любовью публики. Так что Гейдер, в какой-то степени, наследник Софокла и Еврипида

[Skvorec 4 742]

Нет. Артефакт - это ось истории "Властелина колец". Там информация по нему важна, т.к. нужно знать, что это такое на самом деле. Здесь артефакт - неизвестная хреновина, найденная в старых развалинах. Тем и опасная. А информация по ней не изменит ровным счётом ничего.

И я опять абсолютно не понимаю, почему в разрушенной пещере нельзя не найти информации о том, что это за идол? Давайте отойдём от этих "законов сюжета" и прочего блаблабла, которым удобно прикрываться.

FMB!!! Попытка №3

Короче, рассматриваем 2 варианта.

1)Если артефакт не ось сюжета то он автоматически становится "роялем в кустах", внешним фактором не входящим в основной конфликт, рычагом которым сценарист управляет сюжетом...Его вообще не должно быть! Иначе сюжет второсортное фуфло уровня "Школофэнтези 1348года"

2).Он есть, но тогда он априоре становится сюжетообразующим фактором, про него должна идти основная история..иначе сюжет не раскрыт поскольку причина всего осталась за кадром, более того не было не единой попытки его раскрыть.

И в том и в другом случае сюжет DA2 чушь.Либо нераскрытая "История об таиственном артефакте", либо "Коряво представленный социальный конфликт" с жутким "роялем в кустах".

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Skvorec

[Sqrat 10 553]

Так получается, что Гейдер у нас практически классик. А мы на его сюжеты бочку катим. Аж стыдно.

[Резчица 19 047]

МНе тоже не понравилось что с артвефактом не раскрылось. Вот если бы Варрик скажем нашел что-нибудь и онем уже после того как разобраться с БАртрандом, то это другое дело.

[Skvorec 4 742]

МНе тоже не понравилось что с артвефактом не раскрылось. Вот если бы Варрик скажем нашел что-нибудь и онем уже после того как разобраться с БАртрандом, то это другое дело.

Мне вообще не понравилось, что его ввели в сюжет

[junay 6 085]

Мне вообще не понравилось, что его ввели в сюжет

Аналогично. "Шли, шли, артефакт нашли, сели, поели и дальше пошли". Как-то абсолютно не значуще для основного сюжета.

А потом - привязали к нему чокнутую Мередит.

[Verina 3 779]

Ну надо же было им объяснить, отчего она чокнулась и превратилась в Красноглазку!

Ей-богу, Арибет со своим Фентиком и то правдоподобнее смотрелась.

[Sirinoeles 9 517]

Словно это её как-то оправдывает. Типа, это не она, это артефакт её так припечатал.

И это как-то разбавляет и без того негустую историю. В ДАО и Логейн и Хоу и Белен делали то, что делали, отдавая себе полный отчёт в своих действиях, и принимали за них полную ответственность. А тут сплошь свихнувшиеся и доведённые до отчаяния.

[Verina 3 779]

Может, это для того, чтобы Орсино не был одинок в своей дурости?

[Skvorec 4 742]

Может, это для того, чтобы Орсино не был одинок в своей дурости?

Может быть, хотя Орсино более-менее адекватен.Не слишком сильная личность, но без ноток безумия.Что же про финальный трюк...эээ он был бы вполне логичен, если бы нам не пришлось убивать оного Первого Чародея. Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Skvorec

[Inadzuma 5 364]

Даже сам Варрик не знает кто, или что виновато в случившемся вообще-то.

[Ad2 1 074]

Словно это её как-то оправдывает. Типа, это не она, это артефакт её так припечатал.

И это как-то разбавляет и без того негустую историю. В ДАО и Логейн и Хоу и Белен делали то, что делали, отдавая себе полный отчёт в своих действиях, и принимали за них полную ответственность. А тут сплошь свихнувшиеся и доведённые до отчаяния.

Кирквол странное место, на него оказывал спящий в горах Вентмайра ( надеюсь правильно написал xD ) Корифей, да и древние магистры неизвестно что делали в этом городе, вспоминаем записки банды трех где указывается что здания выстроены в виде рун. Не удивительно что в этом городе многие сходят с ума, это вам не какой то заурядный Лотеринг или Денерим

[Sirinoeles 9 517]

Угу, конечно, для некоторых игроков устраивать кровавую баню в дурдоме куда как интереснее, нежели столкнуться с адекватным противником. Какое счастье, что я к таким людям не отношусь.

А объяснить неадекватность можно любым роялем, хоть идолом, хоть проклятьем древних магистров, хоть домами в виде рун. Всё равно ведь эту ерунду в игре никак не проверить.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Ad2 1 074]

Тебе привели весомые доказательства воздействия на город, ты обозвала их ерундой и "роялем", это так по взрослому.

Древний тевинтерский магистр, осквернивший Золотой город, превратившийся в порождение тьмы - не верим, ерунда (зато в Архитектора в ДАО верим, юху ). Секреты построивших Кирквол магистров на которые мы натыкаемся всю игру - не верим. Все, все, все вокруг ерунда которой не верим , зато в ДАО одно правдоподобие. Какое яркое проявление фанбойства, я даже ожил прям таки xD

Адекватные противники? Бранка одержимая наковальней и пустившая в расход свой отряд, Логейн отдавший страну мору ради своих амбиций? Ах ну да, Архидемон, четко определенное, "адекватное" зло, как любят фанаты ДАО ( или не любят?).

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Ad2

[Sirinoeles 9 517]

Какая любовь к передёргиваниям, мне аж противно.

Разве я сказала, что не верю в Корифея? Довольно глупо было бы, учитывая, что про него как раз-таки всё объяснено прямым текстом. И что древний магистр и что в Тень ходил. Но вот то, что его загадочное влияние, якобы, объясняет количество психов в Киркуолле, это исключительно ваш вымысел.

Найденные по ходу игры записки, это лишь мнение того, кто их писал. Подняться на высоту птичьего полёта и проверить сложатся ли здания в какие-то руны мы не можем. Никаких иных секретов древних строителей мы за всю игру не встречаем. Если не считать таковыми загадочные двери и люки, которые открываются только в определённое время суток и могут вести в "разные", но почему-то совершенно одинаковые на вид локации.

Бранка, да. Нашёл единственного психически ненормального врага в ДАО! Приз тебе! Только вот её сумасшествие не оправдывается роялями. Можно было, конечно, приписать Наковальне Пустоты загадочную силу, заставляющую всех, кто положил на неё глаз, сходить с ума. Но тогдашней команде разрботчиков хватило совести этого не делать. А действия Логейна и прочих противников из ДАО в оправданиях психозом не нуждаются.

[Ad2 1 074]

Какая любовь к передёргиваниям, мне аж противно.

Разве я сказала, что не верю в Корифея? Довольно глупо было бы, учитывая, что про него как раз-таки всё объяснено прямым текстом. И что древний магистр и что в Тень ходил. Но вот то, что его загадочное влияние, якобы, объясняет количество психов в Киркуолле, это исключительно ваш вымысел.

Найденные по ходу игры записки, это лишь мнение того, кто их писал. Подняться на высоту птичьего полёта и проверить сложатся ли здания в какие-то руны мы не можем. Никаких иных секретов древних строителей мы за всю игру не встречаем. Если не считать таковыми загадочные двери и люки, которые открываются только в определённое время суток и могут вести в "разные", но почему-то совершенно одинаковые на вид локации.

Бранка, да. Нашёл единственного психически ненормального врага в ДАО! Приз тебе! Только вот её сумасшествие не оправдывается роялями. Можно было, конечно, приписать Наковальне Пустоты загадочную силу, заставляющую всех, кто положил на неё глаз, сходить с ума. Но тогдашней команде разрботчиков хватило совести этого не делать. А действия Логейна и прочих противников из ДАО в оправданиях психозом не нуждаются.

Какая любовь к отмазкам, мне аж противно.

Разве не вы сказали что неадекватность можно оправдать любым "роялем", сиречь приведенными мной аргументами. Не вы ли сказали в эту ерунду в игре никак не поверить?

Найденные записки конечно же мнение того кто их написал, но оснований им не верить у нас нет, они вполне могут быть вравдивы. Но нет, для все эту сразу ерунда, без каких либо вариантов.

Секретов и вправду не встречаем, если не считать древнего демона гордыни, и демона из книг тароне, да и в квесте Себа под городом нет никак странных и влияющих на жителей подземелий, но это ерунда как вы недавно высказались, безусловно.

А в ДА2 только Мередит с ума сошла от идола, ну и гном. А действия прочих противников из ДА2 в оправданиях психозом не нуждаются.

Насчет Корифея и моих якобы вымыслах о его влиянии на Кирквол - внимательнее нужно было читать кодексы в длц, там это упоминалось. Сделать скриншот к сожалению не могу, у моей видухи артефакты и если я зайду в игру она точно сгорит, если завтра ее сделаю будут и скрины.

[Inadzuma 5 364]

Sirinoeles

говорилось, что в Киркволле истончена Завеса. Отсюда и кучи демонов, и психованных магов.

А в событиях финала, да и всей этой истории с магами, храмовниками, кунари и т п очевидно же не только и не сколько идол виноват. Зачем упрощать?

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Inadzuma

[Sirinoeles 9 517]

А это и есть упрощение. Всё это. Завеса, идол и прочее в том же духе. Чем придумать вменяемую причину почему персонажи действуют именно так-то и так-то, всегда легче сказать что "силы враждебные веют над ними".

Когда на гг кидается с мечем Логейн, у нас не возникает искушения приписать его действия безумию. Он такой не потому, что где-то там завеса истончилась или его идолом по темечку стукнуло. Он действует так как считает нужным, потому что считает, что только так сможет спасти свою страну, а мы стоимм у него на пути.

А вот Мередит кидаться на Хоука ни к чему. Он не стоит ни на чьём пути, поскольку у него и своего-то пути нет. НО нужно же было придумать причину, по которой Мередит вдруг килается не на виновника взрыва Церкви, а на левого наёмника, который просто был другом этого мага. Единственный и очень удобный повод: а она сошла с ума! И всё, больше ничего объяснять не надо, на логику можно смело класть болт. С Орсино поступили ровно так же, ведь два босса это же круче, чем один. Превратили несчастного эльфа в ходячий пельмень. А пельменям человеческая логика глубоко пофигу.

Но ладно бы такие рояли падали только на финальных боссов. Но вель и у других персонажей ровно такие же проблемы с мотивацией. Про Каллена уже писали. Его поведение в финале не лезет ни в какие рамки. Про толпы одержимых и магов крови, работорговцев я вообще молчу. У них нет никаких причин кидаться именно на компанию Хоука, но враги нужны игре, видимо, больше, чем логика, и они нападают вопреки всему.

Беда ведь не в древнем идоле, которого непонятно кто создал, не в каких-то загадочных магистрах, которые когда-то что-то наколдовали. А в том, что мотивация персонажей, даже основных, нуждается в подобных костылях. Потому что без них она не выдерживает никакой критики.

[Verina 3 779]

Вспомнила, как Каллен, в прямые обязанности которого входит контроль над магами и отлавливание отступников, спокойно отшивает ГГ, доносящего на Андерса и даже приведшего с собой Андерса в Казематы Типа "Извините, свободных мест нет - тюрьма переполнена :blink: Тут не Завеса истончилась, а ум и совесть у кого-то потерялись. И этот кто-то - не Каллен, а его создатели.

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Verina

[Резчица 19 047]

Про Каллена уже писали. Его поведение в финале не лезет ни в какие рамки.

А причем тут Каллен? Он-то как раз нормально действует.

[Jeina 4 634]

Про Каллена уже писали. Его поведение в финале не лезет ни в какие рамки.

Это как-то связано с тем, что Хоуку кланяется?

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем Jeina

[STRAIKER 167]

С Орсино поступили ровно так же, ведь два босса это же круче, чем один.

С Орсино, как раз был достаточно хороший ход. Показали, что он сотрудничал с магами крови и покрывал их. На что и были намеки в ходе игры.

Мэрридит если принять сторону магов, понятно по какой причине бросается на героя. За храмовников я не играл, так что не знаю.

Но в целом идея с идолом идиосткая. Бесспорно. Но это проблема большенства фэнтази. За редкими исключениями типа Джорджа Мартина.

Про толпы одержимых и магов крови, работорговцев я вообще молчу.

Почти всех магов крови, кстати можно отпустить.

А действия Логейна и прочих противников из ДАО в оправданиях психозом не нуждаются.

Эм....Ну там как бы большенство противников это порождения тьмы. Которые напомню управляются древним богом. Который хочет убить всех. Почему? Да он же древний бог! Да, вот это прописанный персонаж с четко поставленной мотивацией!

Логейн кстати, один из немногих персонажей DAO у кого есть реальная мотивация и она не очевидна(Пусть и расскрывается только в DLC). За это огромное спасибо тому, кто его писал. Анора тоже классно прописана. Проблема собственно в том, что это все. Нет больше интересных персонажей в DAO. Есть хорошие, но таких, чтобы мне хотелось увидеть продолжение игры с ними нет.

В DA2, есть Мэррил, которая по глупости связалась с этим зеркалом и никого не хочет слушать. И не слушает! Не, как обычно она соглашается со всем на второй диалог с высоким влиянием, а она делает по своему. И в итоге ошибается и убивает хранительницу, а то и весь свой клан.

Есть реальный псих Андерс, который убивает кучу невинных людей, ради своей идеи. Причем и хороших людей тоже.

Есть главный герой, который не спасает в очередной раз мир, а спасает свою семью. С Бетани кстати семейные отношения проработаны прекрасно.

Да, остальные персонажи просто хорошие. Но требовать совершенства от игры сделанной практически на коленке увы, нельзя. Да и вообще даже такое жуткая редкость.

Если вот это не интересный сюжет, то тогда я не знаю, какой он должен быть, чтобы быть интересным. Такой, как в DLC, которые тут многим понравились? Простите, но в DLC Bioware скатились в туже канаву откуда вылезли с DA2. Штампы, сказочный сюжет, неинтересная история. И если по отдельности это еще можно понять, то никак не все сразу.