Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 705]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Миро 1 139]

Да всего лишь пытаются показать (может черезчур активно), что однополые отношения уже давно стали нормой в Тедасе, и предрассудков на этой почве нет (ну или сведены к минимому). Поэтому и Мерриль, и тот же Андерс открыто флиртуют с ГГ независимо от его пола.

Там, по-моему, и отказы идентичные, что для мейл-Хоука, что для фем, и в основном звучат как "Прости, я не могу / это не моё" или или что-то в этом же роде, т.е. без оскорблений в сторону секс. ориентации собеседника.

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем Миро

[Ширра 20 749]

Ну, если задаться целью, то можно всё объяснить даже не напрягаясь. Андерс и в ДАА был похож на человека широких взглядов со своей серьгой и озабоченностью внешним видом (ну делал комплименты дамам, ну и что, может у него тогда настроение такое было), Фенрису Данариус привил, Изабелла - понятно, а Мерриль пофиг, у неё на уме вообще другие материи)) Ну ладно, мне сложновато представить долийца готового к однополой связи, не в том они состоянии, но с остальными проблем вроде нет.

Так дело в том. что привить - это нельзя. Это либо есть, либо нет. либо привлекает, либо не привлекает. (точно так же как тому кому не нравятся женщины весом под 150 кг - хоть бошку сверни - они не понравятся, а кто-то от таких балдеет) И Фенрис не похож на того, кто может совместить два взамоисключающих вкуса - поелику он существо крайностей. Он во всем вцепляется в одно что-то.

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 363]

Так ориентация это то, что "подходит/не подходит", или это то, что просто есть вне зависимости от культуры, рода занятий и предпочтений во всём остальном?

Я могу предположить, что гомосексуальные связи среди долийцев следовало бы осуждать, по той простой причине, что оные связи не способствуют размножению их вымирающего вида, но если тот самый долиец такой какой есть вне зависимости от культуры его народа? Но здесь появляется место для противоречий, которых у Мерриль не замечено при романе с жГГ, да ещё и человеком.

Что касается "прививания", то гомосексуализм, или бисексуальность, как и другие извращения (кстати, их официально ещё таковыми считают?), может быть следствием психологических травм, что мы имеем у Фенриса.

А ещё есть теория, что любой человек от природы бисексуален

Так дело в том. что привить - это нельзя.

Тогда причём тут Зевран и Лелиана, у которых бисексуальность выглядела "более естественной"? Или увлечение Лели туфельками это следствие её бисексуальности? Или может любовь Зева к любовным утехам следствие его бисексуальности? Или одно с другим всё-таки не связано?

[Ширра 20 749]

Ориентация - это то что не зависит от культуры. Это не то с кем человек спит - это то куда ориентировано его желание. И бисексуален не любой - бисексуальны по этой теории, многие. Но вопрос - при каких условиях это би- проявится.Это как если я люблю болше овсяные хлопья с медом. Но манную кашу тоже съем. И захожу я на кухню - а там хлопья с медом и манная каша, а выбрать я должна одну тарелку - что я выберу? Вестимо хлопья. Мало того, я даже не задумаюсь при этом,что я эту манку есть могу, когда тут хлопья!) Ну так и у большинства би- преобладающее начало - тоже гереро- и они естественно, находясь в среде, где гетеро партнеров - полно, на них и останавливаются (а гомо- начало у них дремлет что называется "на случай ядерной войны" - как приспособление к тем ситуациям. которые в нормальной жизни человека, скорее всего. не случаться ни когда. Последствия ядерной войны, чумы, глобальной засухи - в том числе ).

Но дело в том, что даже если основываться на этой теории - в игре это подано как-то так, что Станиславский не верит. Потому что очень многое в личности идет из одного корня. Ориентация связана с химией организма. с его естенственным гормональным балансом. Но с ней же связана -внешность, темперамент, манера поведения. Но в том же Фенрисе столько мужских гормонов (именно ими обусловлена агрессивность, а он эмоционально (не путать с "социально") - очень агрессивен) - что я бы сказала что у него по этим самым мужским гормонам перебор. даже не норма) - какая уж би- ориентация при зашкаливших мужских гормонах!

В ДАО - вполне согласна с би-ориентацей как у Зева так и у Лели, даже если оценивать ситуацию исходя из влияния гормонов на харктер Леле вполне хватает агрессивности для смелости и резкости (иногда она очень решительна, почти по-мужски. Если она не сдерживается, то даже словоблуда Зева как тролля может в лужу посадить). Зев - наоброт, у него легкое преобаладание агрессии, но остыть принять точку зрения ГГ он может даже в огромном минусе. Кто играл с ним конфликтное прохождение, тот знает - на фразу "Подожди, не уходи, ты мне нужен" - он притормаживает, даже если собрал чемоданы, (то бишь тут что заявлено - би с преобладанием гетеро - так и есть по гормонам. формирующим темперамент).

А в Да2 - все очень как-то... нестественно оно. Как собаке кошачий хвост прицепили.

У меня есть несколько знакомых парней с облигатной гомо-ориентацией. Однажды я задала одному из них вопрос - а почему так. (мы до такой степени друзья. что о своих любимых общаемся свободно и с разбитывм сердцем прибежать друг другу вполне можем - в жилетку порыдать). Он мне ответил -а я с детства такой.. меня девушки ни когда ни чем не привлекали. При чем это совершенно не значит. что эти парни похожи на девчат или ползуются косметикой или говорят томным писклявым глосом. Но при том по характеру - это очень мягкие, слабоконфликтные люди, по-матерински зботливые. И от фенрисовского прожигающего насквозь мужского темперамента, где каждая эмоция - это гроза... это очень далеко.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Ширра

[Hikaru 19 763]

Мне вообще непонятно, как можно в ДА2 говорить о би-сопартийцах: в рамках одного прохождения ВСЕ они либо гомо, либо гетеро. Вот Хоук/Хоукша, который может замутить, скажем, с Изабеллой/Мерриль, а потом бросить ее ради Андерса/Фенриса - би однозначно. Что касается сопартийцев, то они из крайности в крайность не шарахаются (и о своих потенциальных похождениях с Хоуком противоположного пола не знают).

В ДАО - совершенно другой коленкор, обусловленный средой и воспитанием (что и расписала Ширра) как для Лели, так и для Зеврана.

Заметьте, я не говорю, хорошо это или плохо, я просто констатирую.

но при этом тоже считаю, что делать всех потенциальными гомо глупо

[Jeina 4 610]

А вот к той же Мерриль - это лепиться с трудом. Ладно бы в игре было это путево реализовано - вот у девушки таки би ориентация.. но она долийка (пока не было видно. что у долийцев это является частью культуры. вотличии от людей). Она какое-то время это осознает, как-то варит в себе принимает решение, приходит к выводам. Так нет же - оно падает как снег на голову. Фенрис, состоящий из черного и белого - тоже был бы более органичен как нечто или с облигатной гомо- или с облигатной гетеро- ориентацией - просто потому что он по натруре - максималист. Кторому плохо даются полутона и нечто среднее. Он все возводит в какую-то абсолютную степень - какое ж тут би при таком взгляде а жизнь. либо опять же -ежели он би - так и надо было трясти его так же как с его ненавистью к магам с осознанием собственной ориентации или с тем. что его мучает то. что он не может выбрать что-то одно из двух...

У Фенриса его максимализм из-за тяжелой судьбы, ориентация тут вообще ни при чем. А мучений на почве того, что он би, мне и в страшном сне не надо. А Меррилл... Ну, уродилась она такой и все. И опять же, мучений и жарких монологов мне на эту тему не надо.

[Ширра 20 749]

Да не должно быть мучений и жарких монологов - - это просто как-то отображаться должно . чтоб это было видно.. А из-за тяжелой судьбы максималистами не становятся, если это не сформировалось еще с детства.как обрз мышления. Иначе все у кого была тяжелая жизнь - были б максималистами, а это не так.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Ширра

[Nemo omnia novit 75]

Да не би сопартийцы (разве что Изабелла), просто где-то в коде галочку добавили и все для тех кто просил и все.

[Jeina 4 610]

Да не должно быть мучений и жарких монологов - - это просто как-то отображаться должно . чтоб это было видно.. А из-за тяжелой судьбы максималистами не становятся, если это не сформировалось еще с детства.как обрз мышления. Иначе все у кого была тяжелая жизнь - были б максималистами, а это не так.

У Изабелы и Андерса все объясняется. Меррилл на подобные проблемы вообще пофиг, она в этом плане проще (квест Авелин во 2-м акте это демонстрирует). И это, к слову, тоже характеризует персонажа. Остается только Фенрис. Но я не понимаю, зачем вообще что-то объяснять и отображать.

Болезненный максимализм у Фенриса проявляется в отношении магов, которых он не любит как раз из-за тяжелой судьбы. Хотя это скорее не максимализм, а поломанная психика. Плюс ему же память отшибло.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Миро 1 139]

Да не би сопартийцы (разве что Изабелла), просто где-то в коде галочку добавили и все для тех кто просил и все.

Тоже некоторое время так думал, однако все романсовые персы (кроме Себа) в определенный момент могут сами начинать подкатывать к Хоуку, даже если до этого ничего не было.

[Nethalf 5 344]

Мне вообще непонятно, как можно в ДА2 говорить о би-сопартийцах: в рамках одного прохождения ВСЕ они либо гомо, либо гетеро.

Очень просто.

ЖГГ и роман с Андерсом. ЖГГ и незавершенный роман с Изабеллой. МГГ и незавершенный роман с Фенрисом.

[Hikaru 19 763]

Очень просто.

ЖГГ и роман с Андерсом. ЖГГ и незавершенный роман с Изабеллой. МГГ и незавершенный роман с Фенрисом.

Это говорит о том, что ГГ би, но никак ни о том, что би все остальные

[Nethalf 5 344]

Это говорит о том, что ГГ би, но никак ни о том, что би все остальные

Андерс при таком раскладе сейчас романсит с женщиной, а до того - с мужчиной. В одном прохождении.

Фенрис и Изабелла - друг с другом, т.е. Изабелла сначала с женщиной-ГГ, а потом с мужиком, а Фенрис - наоборот. Это не считая того, что уж Изабелла-то вполне себе би еще со времен DAO

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Nethalf

[Klerfe 695]

Андерс при таком раскладе сейчас романсит с женщиной, а до того - с мужчиной. В одном прохождении.

Фенрис и Изабелла - друг с другом, т.е. Изабелла сначала с женщиной-ГГ, а потом с мужиком, а Фенрис - наоборот. Это не считая того, что уж Изабелла-то вполне себе би еще со времен DAO

Бразильский сериал, ну!

[Hikaru 19 763]

Про Карла мы узнаем только если ГГ мужчина - т.е. с Андерсом не аргумент

Насчет Фенриса и Изи точно сказать не могу (у моих Хоуков хронический романс с Феней), но говорят, что они романят только если с Хоуком у Фенриса ничего не было.

Фенрис вообще сложный случай. Всегда можно говорить о принуждении (сперва Данариус, потом Хоук).

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Hikaru

[Nethalf 5 344]

Про Карла мы узнаем только если ГГ мужчина - т.е. с Андерсом не аргумент

Насчет Карла не знал, хм.

Насчет Фенриса и Изи точно сказать не могу (у моих Хоуков хронический романс с Феней), но говорят, что они романят только если с Хоуком у Фенриса ничего не было.

Не, мой МГГ флиртовал с Феней (до романа и правда не дошло, но флирт-то все равно считается доказательством в данном случае) и переспал с Изей, но они все равно друг к дружке бегали в 3 акте.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Nethalf

[Hank Moody 82]

Изабела всегда би. Андерс гетеро при жГГ (Карл просто друг), би при мГГ (Карл и девчонки в башне по рассказам из Пробуждения). Фенрис скорее всего удовлетворял все мм желания Данариуса.

[Hikaru 19 763]

Фенрис скорее всего удовлетворял все мм желания Данариуса.

А у него был выбор? Представляю - подкатывает Данариус к Фене, а тот ему: "Уйди, противный!"

Nethalf, ну не считаю я флирт показателем бишности. Все эти пресловутые сердечки в половине случаев даже не флирт, а выражение симпатии. Если я делаю комплимент девушке по поводу "хорошо выглядишь", это меня не делает би - мне всего лишь нравится ее прическа))

[Nethalf 5 344]

Nethalf, ну не считаю я флирт показателем бишности. Все эти пресловутые сердечки в половине случаев даже не флирт, а выражение симпатии. Если я делаю комплимент девушке по поводу "хорошо выглядишь", это меня не делает би - мне всего лишь нравится ее прическа))

Так то в реальной жизни А в игре это, кмк, все-таки предполагает именно сексуальный интерес.

[Hank Moody 82]

А у него был выбор? Представляю - подкатывает Данариус к Фене, а тот ему: "Уйди, противный!"

Ну так и теперь чего ему ломаться? Хоть актив, хоть пассив. Хоть с женщиной, хоть с мужчиной, хоть с гномиком.

[Hikaru 19 763]

Ну так и теперь чего ему ломаться? Хоть актив, хоть пассив. Хоть с женщиной, хоть с мужчиной, хоть с гномиком.

Суть не в этом, а в том, что би по-принуждению не совсем то же, что би по-природе

[Hank Moody 82]

При дружбе Фенрис к мХоуку сам клеится, нежно за руку берет и в постель его ведет. При разрыве романа он может с Изабеллой крутить. Никакого принуждения.

[Hellen777 673]

Про Карла мы узнаем только если ГГ мужчина - т.е. с Андерсом не аргумент

Гейдер вроде как писал, что от того, что гг женщина отношения Андерса и Карла никуда не делись, просто Андерс предпочитает этом случае о них не упоминать.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Hellen777

[Налия 11 674]

Я, конечно, уважаю игроманию, но этого критика нужно в отпуск. Срочно. В деревню. Без компа и игр. Ибо некоторые его суждения-- например, о несерьёзности и плохом сюжете-- не особо дружат со здравым смыслом. Критика по существу есть, но теряется в потоке кое-чего коричневого и несладкого, чем он обливает игру. Да и его речь... "Эээ... Ммм... Нуу... Боёвка крута, действительно..." Одним словом, я стала меньше уважать игроманию.

[Hikaru 19 763]

Я вообще с трудом соотношу Андерса из первой части и Андерса из ДА2 - как два разных человека. Симбиоз со Справедливостью повлиял на него не лучшим образом.

Кстати, мысль - уж не из-за этого ли Андерс стал би? Справедливость-то дух, ему пофиг: мальчики, девочки...)))