Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 696]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Hellen777 673]

А в ДА2 что бы игрок не делал, финал один, и промежуточные финалы - одинаковые. Ни на что повлиять нельзя, как в реале.

Э, нет. В реале очередную "Петрис" можно всегда послать в задницу.

Ограничений нет по большому счёту.

DA -кино. Просто в DAO больше возможностей для вариаций своего сценария.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Hellen777

[Verina 3 773]

Если бы Хоука изначально позиционировали, как человека, который "на глазах у игрока станет игрушкой Судьбы и жертвой несчастных Обстоятельств", у меня бы не было претензий к невозможности отыграть заявленный образ. Жертвы обстоятельств бывают разные, и в этих рамках добрый/злой/равнодушный (и дальше по списку) Хоук смотрелся бы нормально.

Но беда в том, что нам представили его как Хероя Хероев, сыгравшего едва ли не ключевую роль в судьбе всея Тедаса. На деле же оказалось, что эта "ключевая роль" сродни роли камешка, попавшего в турбину самолета и вызвавшего авиакатастрофу...

[Мелькорн 424]

А, ну понятно. Вы меня переубедили

Verina

Так всё же дело в действии, или последствии действия? Сдаётся мне - во втором. Потому что именно этим грешит ДА2 - разные действия ведут к одинаковым последствиям в том, что касается основного квеста. И мир изменяется не потому что игрок этого захотел и так направил своего гг, а потому что так получилось. Но для меня важнее само поведение и действие, чем уровень воздействия на окружающую действительность. Исхожу из реала. Мы ведь не называем бесхарактерным слабаком каждого кто хоть раз в жизни не изменил политическую карту мира. То-есть большинство жителей планеты Земля.

Я уже выше приводила пример из игры. Что больше говорит о характере гг, то, что он отпустил/сдал старкхевенских магов, или то, что Грейс в итоге на него обозлилась и решила убить? Для меня первое.

Может не начинается вторая глава с того что наместник жалуется Хоуку на жестокую судьбу и то что конфликт между властями города и кунари с каждым днем все ближе подходит к черте после которой "холодная война" обращается реками горячей крови? Может реплики Хоука не дают понять что лезет в данную ситуацию он лишь из-за того что реки крови под окном портят пейзаж?

Может из начальных же реплик третей главы не следует указанное мной? Может не является закономерным развитием событий подобным имевшим место межу второй и третей главой а так же собственно третей главы в DA 2 гражданские войны в той или иной вариации? Просто для справки кеп считает что именно является развитием ситуации и именно закономерным, вероятно данное мнение связанно с внутренней структурой подобных конфликтов которую без особого труда можно пронаблюдать скажем на основе любой революции вызванной внутренними противоречиями в обществе (не путать со ставшими в последнее время популярными "цветными" революциями когда дядя из за океана покупает как смещаемую верхушку так и "революционеров").

Думаю не стоит объяснять что мир меняют одиночки? достаточно будет указать на то что об этом говорит вся история человечества.

А может стоит называть? ... глядишь будь станет побольше творцов и поменьше мещан. Как я уже сказал человечество в его развитии всегда толкали отдельные люди или довольно небольшие группы группы людей. И то что этому мешают как внешние так и внутренние факторы ну никак не может быть оправданием нежеланию приложив известные усилия если не встать с ними в один ряд то хотя бы приблизится к ним.

[Inadzuma 5 363]

tw3025

Если "роль" воспринимать именно как конкретную и сознательную роль в событиях и их полный контроль, то да с ДА2 тут не так много не сваришь как хотелось бы, в том что касается основных квестов. Но мы же тут об отыгрыше характера говорили, нет? Последствия действий не всегда такие как нам хотелось бы.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Verina 3 773]

Но мы же тут об отыгрыше характера говорили, нет?

Характер персонажа - это лишь часть роли. А РПГ это именно "ролевая" игра, иначе бы она называлась ХПГ.

Окей, давайте считать ДЭ2 ХПГ - тут я не возражаю, и даже голосую "за".

[Inadzuma 5 363]

Может реплики Хоука не дают понять что лезет в данную ситуацию он лишь из-за того что реки крови под окном портят пейзаж?

нет, не дают.

Может из начальных же реплик третей главы не следует указанное мной?

Нет, не следует.

А может стоит называть? ... глядишь будь станет побольше творцов и поменьше мещан

Может стоит начнёте себя? Вперёд! Сидение на форумчегах, знаете ли, мир не изменит.

Но если вы просто хотите чтобы последнее слово в споре было за вами, то я окажу вам милость и не буду отвечать на ваше следующее сообщение. Ибо уже вторые сутки ходим по круку

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Мелькорн 424]

нет, не дают.

Нет, не следует.

Может стоит начнёте себя? Вперёд! Сидение на форумчегах, знаете ли, мир не изменит.

Но если вы просто хотите чтобы последнее слово в споре было за вами, то я окажу вам милость и не буду отвечать на ваше следующее сообщение. Ибо уже вторые сутки ходим по круку

Может более верно будет сказать что не дают конкретно вам?

См первый абзац.

=== === ===

Вы можете ручаться за то что данное стремление и его реализация не является одним из полей моей деятельности?

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[tw3025 560]

Inadzuma

Если "роль" воспринимать именно как конкретную и сознательную роль в событиях и их полный контроль, то да с ДА2 тут не так много не сваришь как хотелось бы, в том что касается основных квестов. Но мы же тут об отыгрыше характера говорили, нет? Последствия действий не всегда такие как нам хотелось бы.

Ну а что роль сама по-себе? Результат может удовлетворить только если отыгрывать какого-нибудь безумца, жаждущего войны и хаоса.

В любом другом случае игрок получает щелчок по носу - был ты за магов, или за храмовников, был ты хорошим или плохим, был ты вежливым или хамил, все равно мир пришел к катастрофе, и ты - знамя этой катастрофы. Иначе говоря - глобальный итоговый вывод крайне меланхоличен. Что бы ты не делал, получится ж..а.

Это не очень терапевтический вывод, я бы сказала ))

Даже мне, с моим меланхолически-депрессивным характером это кажется слишком, поэтому я и пытаюсь ввести третью силу, Забытого Бога, волей которого это все и происходило. Если это не просто судьба, а злая воля, чья-то непонятая интрига - как-то легче пережить )))

[Ad2 1 074]

Все очень просто. Получив прах андрасте и пройдя квест в Редклифе ГГ исцеляет Эамона. Далее в диалоге с Эамоном используя порезанный в DA 2 навык убеждение можно "внезапно" убедить его что собранных сил достаточно. В этом случае ГГ сразу перепрыгивает в следующею главу. Квест круга магов, орзомарский и бресилианский квесты в данном случае пропускаются(их можно пройти в дальнейшем а можно и не проходить). И что же тут непонятного? Данные квесты считаются частью основного квеста(сбор союзников) но благодаря лазейке оставленной сценаристом их можно не выполнять как все разом так и выполняя лишь их часть. В DA 2 подобного нет. И то что вы сейчас вместо признания сего факта пытаетесь крайне неуклюже выбраться из ямы в которую по незнанию попали(и который уже раз попали) говорит не меньше чем игнорирование разницы между истинной и псевдо вариативностью.

И что же я игнорирую? То что говоря о вариативности(возможность выбора да-посмотрим по ситуации-нет) я не принимаю в расчет эмоции которые есть в этих ответах? Какая разница с каким видом ГГ DAO говорит нет главное то что он может сказать как да так и нет, в то время как в DA 2 Хоук может только сказать с разными эмоциями как правило ТОЛЬКО одно, ДА.

Не знал , но как ни крути СС привязан к главному сюжете как и в ДА2. Возможность скипнуть большую часть игры очень нужна и важна , лол. Это большое преимущество игры , я правильно понимаю , да ?

Очень удобно ввернуть словечко " как правило " , позволяет крутить как хочешь фактами. В ДА2 часто попадаются вариант ответа - нет , очень часто.

[Verina 3 773]

Возможность скипнуть большую часть игры очень нужна и важна , лол. Это большое преимущество игры , я правильно понимаю , да ?

Представьте себе - да. Конечно, в ДЭО тоже многое игроку навязывается, но целью создания этой темы является не выяснение, насколько велик или жалок ДЭО, а сравнительный анализ его и его сиквела. И сравнение идет явно не в пользу последнего.

[Эрими 303]

Вчера решила в N раз пройти ДАО. И только заметила, что в Орзаммаре в комнате испытаний, есть гном по имени Варик(правда только с одной буквой "р")

[Paladin000 127]

Мне кажется, что Биовар стоит задуматься над выпуском полностью переделанной версии Dragon Age 2 (бесплатно). Что стоит сделать:

1. Разнообразить локации.

2. Уменьшить количество врагов, и убрать "волны".

3. Убрать квесты "нашел останки, палец, шляпу, бла-бла-бла - принеси".

4. Сделать большинство квестов с 2-3 вариантами прохождения и развязки.

5. Добавить 3 отсутствующих года (я, правда, не уверен в их отсутствии).

Ну, это - основа.

Ага! Для тех, кто знает английский - прошу сюда:

http://dragonage.wikia.com/wiki/User_blog:Xelestial/Dragon_Age_2_Info_from_gamescom

http://dragonage.wikia.com/wiki/User_blog:King_Cousland/Possible_Mounts_in_Future_DLC,_and_More_Information

Интересные факты.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Paladin000

[Мелькорн 424]

Не знал , но как ни крути СС привязан к главному сюжете как и в ДА2. Возможность скипнуть большую часть игры очень нужна и важна , лол. Это большое преимущество игры , я правильно понимаю , да ?

Очень удобно ввернуть словечко " как правило " , позволяет крутить как хочешь фактами. В ДА2 часто попадаются вариант ответа - нет , очень часто.

Привязан, однако степень этой привязки и ее влияния на возможные решения на порядок меньше имеющей место в DA 2. О чем свидетельствует высокая истинная вариативность (пять РАЗНЫХ вариантов решения ситуации в Бресилиане, Орзамаре, три в квесте с урной андрасте и Редклифе, Три в круге магов, шесть вариантов развития событий на СЗ, три варианта с ритуалом).

Во первых не так часто как в DAO, во вторых в большинстве случаев великий и могучий сценарист уравнивает данные решения(те же маги из первой главы, квест недочеловка сноходца в первых двух частях, и пр) что ставит их в одну шеренгу с псевдо вариативностью эмоциональной окраски одинакового ответа.

Мне кажется, что Биовар стоит задуматься над выпуском полностью переделанной версии Dragon Age 2 (бесплатно). Что стоит сделать:

1. Разнообразить локации.

2. Уменьшить количество врагов, и убрать "волны".

3. Убрать квесты "нашел останки, палец, шляпу, бла-бла-бла - принеси".

4. Сделать большинство квестов с 2-3 вариантами прохождения и развязки.

5. Добавить 3 отсутствующих года (я, правда, не уверен в их отсутствии).

Думаю это из области фантастики, а учитывая упорное нежелание BW покаится в грехах и упорствование в ереси подобное так же маловероятно и в DA 3/

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Скользкий 2 962]

Мне кажется, что Биовар стоит задуматься над выпуском полностью переделанной версии Dragon Age 2 (бесплатно). Что стоит сделать:

1. Разнообразить локации.

2. Уменьшить количество врагов, и убрать "волны".

3. Убрать квесты "нашел останки, палец, шляпу, бла-бла-бла - принеси".

4. Сделать большинство квестов с 2-3 вариантами прохождения и развязки.

5. Добавить 3 отсутствующих года (я, правда, не уверен в их отсутствии).

Ну, это - основа.

Ага! Для тех, кто знает английский - прошу сюда:

http://dragonage.wikia.com/wiki/User_blog:Xelestial/Dragon_Age_2_Info_from_gamescom

http://dragonage.wikia.com/wiki/User_blog:King_Cousland/Possible_Mounts_in_Future_DLC,_and_More_Information

Интересные факты.

Я бы ещё добавил сделать варианты ответов по типу:

1) А

2) Б

3) В

А не :

1) А

2) А

3) А

Ни чисто субьективное пожелание - убрать взрывающихся врагов и доработать систему повреждений. А то лично меня рубит одна штука - допустим воин с двуручем в ДАО наносил за 5 секунд 100 дамага, воин в ДА2 за 5 секунд наносит 100 дамага. Но в ДАО это 1-2 удара, а в ДА2 5-6. Из за этого теряется сочность удара, ощущение силы. Да и вообще боёвку до ума довести, а то ускорить то ускорили, но...

[Мелькорн 424]

Ни чисто субьективное пожелание - убрать взрывающихся врагов и доработать систему повреждений. А то лично меня рубит одна штука - допустим воин с двуручем в ДАО наносил за 5 секунд 100 дамага, воин в ДА2 за 5 секунд наносит 100 дамага. Но в ДАО это 1-2 удара, а в ДА2 5-6. Из за этого теряется сочность удара, ощущение силы. Да и вообще боёвку до ума довести, а то ускорить то ускорили, но...

Вот кстати давно хотел написать да повода не было.

Сказ о том как боевка DAO мутировала в боевку DA 2.

Началось все с решения ускорить анимацию боевки, данное решение потянуло за собой проблему резко сократившегося времени боя. Биоваровцы "подумали" "подумали" и решили добавить врагов дабы игра соответствовала заявленным параметрам времени прохождения, однако тут перед ними стала проблема размера и количества локаций. Боиваровцы еще раз "подумали" "подумали" и прикрутили респ дабы враги занимали меньше места, однако вновь перед ними встала проблема на этот раз в лице монотонности и однообразности боев вызванная убитой респом тактической составляющей. Биоваровцы "подумали" "подумали" в третий раз и решили замаскировать это мега крутой анимацией с прыжками на десять метров и прочим. В итоге мы получили то что получили ...

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Inadzuma 5 363]

У меня ни разу не было возможности убедить Эамона в том, что собранной армии достаточно. То-есть самой фразы не было, хотя убеждение качаю в первую очередь и оно у меня к тому времени уже прокачано до конца. Можно скрин, или цитату, как эта фраза выглядит? Может я недосмотрела просто. Или она может не появиться?

[Мелькорн 424]

У меня ни разу не было возможности убедить Эамона в том, что собранной армии достаточно. То-есть самой фразы не было, хотя убеждение качаю в первую очередь и оно у меня к тому времени уже прокачано до конца. Можно скрин, или цитату, как эта фраза выглядит? Может я недосмотрела просто. Или она может не появиться?

DAO у меня сейчас не стоит так что скрин я сделать а значить и кинуть не могу.(Даже подобные игры болше двух с половиной раз я не прохожу так как еще при первом прохождении имею представление о том во что выльется 80% принятых решений) Однако если память мне изменяет данный вариант и именно с традиционной для DAO в подобной случае подписью [убеждение] появляется во время обсуждения вопроса дальнейших планов а так же момента когда будет созвано собрание земель и выглядит примерно следующим образом "[убеждение] у нас достаточно союзников".

[Ad2 1 074]

Представьте себе - да. Конечно, в ДЭО тоже многое игроку навязывается, но целью создания этой темы является не выяснение, насколько велик или жалок ДЭО, а сравнительный анализ его и его сиквела. И сравнение идет явно не в пользу последнего.

Не представляю , если мне нравиться рпг я пройду все - от корки до корки , дотошливо вьедаясь и разыскивая мельчайшие детали , скипнуть какие то квесты либо не пройти участок локации для меня как серпом по известному месту.

Привязан, однако степень этой привязки и ее влияния на возможные решения на порядок меньше имеющей место в DA 2. О чем свидетельствует высокая истинная вариативность (пять РАЗНЫХ вариантов решения ситуации в Бресилиане, Орзамаре, три в квесте с урной андрасте и Редклифе, Три в круге магов, шесть вариантов развития событий на СЗ, три варианта с ритуалом).

Во первых не так часто как в DAO, во вторых в большинстве случаев великий и могучий сценарист уравнивает данные решения(те же маги из первой главы, квест недочеловка сноходца в первых двух частях, и пр) что ставит их в одну шеренгу с псевдо вариативностью эмоциональной окраски одинакового ответа.

Ничуть не меньше привязка чем в ДА2 , вариативных решений в ДА2 много к тому же мы можем проследить в игре последствия наших решений ,а не в трех убогих строчках в конце игры как в ДАО и это серьезный плюс.

Что значит не так часто ? сравнил общее кол-во ответов нет в обеих играх ? просто на глазок прикинул , причем явно с преувеличением не в пользу ДА2 , который ты ох как не любишь . Насчет вариативности я тебе уже обьяснял , перечитай , повторяться не хочется.

[Verina 3 773]

Не представляю , если мне нравиться рпг я пройду все - от корки до корки , дотошливо вьедаясь и разыскивая мельчайшие детали , скипнуть какие то квесты либо не пройти участок локации для меня как серпом по известному месту.

Дело не в этом. У меня к примеру любимый сопартиец в ДЭО - Логейн, а чтобы добраться до него, приходится очень долго ждать, часов 50. Обычно я все сторонние квесты и ДЛЦ оставляю за бортом. чтобы пройти их потом уже с ним. Факт, что изначально СЗ можно было пройти едва ли не первым квестом (об этом говорит вырезанный эпизод "Кошмары Логейна" в Башне Магов). Да, вариативность ДЭО предполагалось сделать еще больше. Жаль, что не сделали.

Ничуть не меньше привязка чем в ДА2 , вариативных решений в ДА2 много к тому же мы можем проследить в игре последствия наших решений ,а не в трех убогих строчках в конце игры как в ДАО и это серьезный плюс.

Почему три убогие строчки? Если вы не станете помогать Редклиффу защищаться от призраков, поселение будет уничтожено и людей в нем вы уже не найдете. Если в конфликте эльфов с оборотнями спасете Затриана, сможете потом пообщаться с ним перед последним сражением (можно даже над ним поприкалываться, хи). Если в Орзаммаре на трон вы посадите Белена, то кое-кто из торговцев будет вас хвалить и делать скидки, а сторонники Харроумонта откажутся с вами общаться из-за обиды. Может, это не так много и глобально. Однако даже эти интересные мелочи в ДЭ2 были заменены пресными одноразовыми письмами.

[Гость Merrin]

Хмм... Переиграла момент с Эамоном, прокачала убеждение. В самом первом диалоге он без вариантов отправляет Стража собирать союзников, если они не все собраны. При повторном обращении к нему говорит, что к СЗ мы еще не готовы и отправляет искать союзников. Если все союзники собраны, то он сразу в первом диалоге предлагает отправиться на СЗ. Открыла редактор, условие для отправки в Денерим на СЗ - собрать всех союзников.

Скрины из редактора, условие указано в Scripting Comments:

[Inadzuma 5 363]

Merrin

Спасибо, вот и развеяны сомнения. А то я уж думала, что совсем память утратила. После 7ми прохождений-то

[Ad2 1 074]

Дело не в этом. У меня к примеру любимый сопартиец в ДЭО - Логейн, а чтобы добраться до него, приходится очень долго ждать, часов 50. Обычно я все сторонние квесты и ДЛЦ оставляю за бортом. чтобы пройти их потом уже с ним. Факт, что изначально СЗ можно было пройти едва ли не первым квестом (об этом говорит вырезанный эпизод "Кошмары Логейна" в Башне Магов). Да, вариативность ДЭО предполагалось сделать еще больше. Жаль, что не сделали.

Почему три убогие строчки? Если вы не станете помогать Редклиффу защищаться от призраков, поселение будет уничтожено и людей в нем вы уже не найдете. Если в конфликте эльфов с оборотнями спасете Затриана, сможете потом пообщаться с ним перед последним сражением (можно даже над ним поприкалываться, хи). Если в Орзаммаре на трон вы посадите Белена, то кое-кто из торговцев будет вас хвалить и делать скидки, а сторонники Харроумонта откажутся с вами общаться из-за обиды. Может, это не так много и глобально. Однако даже эти интересные мелочи в ДЭ2 были заменены пресными одноразовыми письмами.

А в чем тогда дело ? Зачем приводить в достоинство то что никто делать не будет ? ах ну да , иллюзия выбора ,забыл.

Хочешь сказать в ДА2 последствия принятых решений в предыдущих главах ограничиваются исключительно письмами ?

Хмм... Переиграла момент с Эамоном, прокачала убеждение. В самом первом диалоге он без вариантов отправляет Стража собирать союзников, если они не все собраны. При повторном обращении к нему говорит, что к СЗ мы еще не готовы и отправляет искать союзников. Если все союзники собраны, то он сразу в первом диалоге предлагает отправиться на СЗ. Открыла редактор, условие для отправки в Денерим на СЗ - собрать всех союзников.

Скрины из редактора, условие указано в Scripting Comments:

Выходит Мелькорн соврал ? как некрасиво , фу так делать.

[Verina 3 773]

Хочешь сказать в ДА2 последствия принятых решений в предыдущих главах ограничиваются исключительно письмами ?

Если не считать решения относительно брата/сестры, то да. Я не считаю за "последствия" нападение на ГГ Грейс в конце 3-й главы или смерть мамочку Хоука и тому подобные происшествия, ибо они от решений ГГ никак абсолютно не зависят.

Ах да, есть Фейнриэль который может свалить в Тевинтер, стать (заочно) демоном или усмиренным. Несчастная белая ворона.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Verina

[Inadzuma 5 363]

Verina

ещё есть эльфийка, которую маньяк украл. Её можно лично встретить, если его убить.

А что до Фейнриэля, то он не заочно, а вполне даже очно становится. Насчёт демона не знаю, не играла такой вариант, но усмирённого его можно встретить в 3 главе плюс узнать о печальной судьбе Арианни, а если отправили в Тевинтер, то квест, а не только письмо.

Ещё Петрис можно встретить если не дать ей погибнуть.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Verina 3 773]

Verina

ещё есть эльфийка, которую маньяк украл. Её можно лично встретить, если его убить.

А что до Фейнриэля, то он не заочно, а вполне даже очно становится. Насчёт демона не знаю, не играла такой вариант, но усмирённого его можно встретить в 3 главе плюс узнать о печальной судьбе Арианни, а если отправили в Тевинтер, то квест, а не только письмо.

Ещё Петрис можно встретить если не дать ей погибнуть.

Ну да, Фейнриэль и эльфийка. Не много как для 40-ка часовой РПГ. А Петрис все равно погибает при взрыве храма, так что спасать ее или не спасать - разницы по сути никакой.