Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Sirinoeles 9 513]

Вот конкретно таких претензий не встречала.

Пстоянно вижу "Зато в ДА2 мы мир не спасаем!!!"

Но ни разу не видела "Ах почему же в ДА2 мы не спасаем мир?!"

[cure 9 138]

Sirinoeles, если не ошибаюсь и если это не фантазии или домыслы, то "Наследие" сделали эпичным во многом по просьбам игроков, жаждущих спасения большой горстки пикселей.

[Sirinoeles 9 513]

Вот это меня и удивляет. Люди на социалке пишут "Биовар, вы, кажется, забыли добавить рп в своё рпг." Жалуются на многие вещи, словом.

А в ответ получают " Ну ладно, ребятишки, будет вам сказочка про спасение мира, раз вы так просите." Они что, серьёзно сичтают, что вот это и есть проблема игры?

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Sirinoeles

[cure 9 138]

Помимо этого в dlc многое из того, что вызывало споры вполне прилично пофиксили. Остались-то, по сути, только претензии к вариативности.

[Sirinoeles 9 513]

Для меня это, пожалуй, одна из основных претензий. А вовсе не эпик.

Хотя, проходить глубоко неприятную игру ради пары длц (на фоне которых недостатки основной компании видны ещё сильнее) считаю бессмысленным.

[junay 6 076]

Я не могу понять только одного. Ещё никто из тех, кому не понравилась ДА2 не жаловался на отсутствие эпичности, на недостаток героичности и пафоса.

Но почему-то фаны ДА2 с упорством достойным лучшего применения продолжают повторять "ах вам мало эпика?! ах вам нужна шаблонная героическая сказка о спасении мира?!!! " Да кто и когда такое говорил? Честное слово, у игры и так море недостатков, чтобы приписывать к ним несуществующие.

Полностью согласна. Пожалуй, единственное, чего я не ставила в вину ДА2, так это - отсутствие эпика.

"Причому тут?" - как говорится. Похоже на примитивный перевод стрелок разрабами - "ах, вы находите, что у ДА2 куча недостатков? Геймплей, анимация, сюжет, копи-пасте, редизайн и т.д. и т.п? Так мы дадим вам эпик, вы будете спасать мир!" :blink:

Хочется сказать уважаемым разрабам - господа, вы вообще, слушали претензии к игре? Какой, на фиг, эпик - исправьте ту криворукую поделку, что вы сотворили!

[Inadzuma 5 363]

Вот конкретно таких претензий не встречала.

А я встречала и не раз. Как и презрительные эпитеты типа "любители городских интриг". Каждый видит то, что хочет?

[Sirinoeles 9 513]

О! Я любительница городских интриг! Дайте же мне их, дайте!

Серьёзно, я ожидала от игры городских интриг. Ещё одно обманутое ожидание. Конечно, там была Патрис, но её линия как и большинство остальных, началась за здравие, а кончилась за упокой.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Inadzuma 5 363]

Sirinoeles

так вы признаёте, что обвиненения в недостаточной эпичности имели место быть в количестве, или делаете попытку повернуть мои слова против ДА2? ^_^

Лично я городские интриги не люблю если они не приводят к чему-либо реально значительному. Под "реально значительным" я не подразумеваю демоническое зло из тёмной бездны вечных страданий, если что.

[Sirinoeles 9 513]

Нет, не признаю. Поскольку лично я их не встречала. Если приведёте реальные примеры, тогда ещё будет какой-то смысл в этих бесконечных обвинениях из серии "вам только эпичности подавай!".

И-то, даже если кто-то по этому поводу высказался, таких немного в сравнении с количеством людей, недовольных иными аспектами игры. Тут в теме на любую страницу можно ткнуть, и встретить более или менее полный список недостатков, которыми недовольны люди. В абсолютном большинстве случаев, недостаток эпичности туда не входит.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Inadzuma 5 363]

Это из той же оперы, что и "просишь этих фанбоев чтобы хоть одно достоинство игры назвали, а они не способны". Избирательная слепота, то-есть. Очевидно, что я не буду рыться в темах. Есть претензии и к боёвке, и к отсутствиию значительных последствий, и к копипасте, и к не эпичному сюжету без спасения мира от демонов и дьяволов, в том числе. А вот это "Ещё никто из тех, кому не понравилась ДА2 не жаловался на отсутствие эпичности, на недостаток героичности и пафоса." просто противоречит объективной реальности.

[Sirinoeles 9 513]

Обязательно к каждому сообщению приписывать ИМХО, чтобы было понятно, что я высказываю своё мнение?

За то время, что я наблюдала за дискуссией я ни разу не встречала постов в духе "дайте нам эпичности, без эпика ДА - не торт".

Ни разу не встречала требований вернуть в игру спасение мира от большого коЗла.

Разумеется, я не претендую на то, чтобы видеть и замечать абсолютно всё. Но вот что я заметила. Человек пишет что в игре плохо то-то и то-то. Убогая боёвка, страшный интерфейс, однотипные умения, отсутствие выбора во многих квестах и тп. А в ответ ему сразу же пишут "Да вы что, это же разрыв всех шаблонов! Смелый эксперимент! Правильно Биовари вас, ретроградов таких, не слушают! Вам же только спасение мира подавай! А тут история глубокая, камерная. Вам не понять!"

При том, что предидущий автор о спасении мира вообще ни слова не сказал.

И вот такая ситуация меня удивляет, поскольку случается сплошь и рядом. Какие бы реальные недостатки ни обсуждались, обязательно вылезет как минимум одно обвинение на тему "вы хотите спасать мир!".

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Inadzuma 5 363]

Sirinoeles

конечно такое есть, я сама могу с ходу назвать товарищей, которые любят спорить в таком духе) Но есть не только это и я даже не могу сказать есть ли большинство случаев. Это то же самое, что сказать будто бы пришли тут хейтеры, заткнули ухи и орут "ШЛАКШЛАКШЛАК", не слушая попыток обяснить почему всё-же они не совсем правы. А потом делают умное лицо и говорят о том, как тупые фанбои не способны реально отстоять свою игрушку. Я с таким сталкивалась, и что?

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Inadzuma

[random47 638]

Это из той же оперы, что и "просишь этих фанбоев чтобы хоть одно достоинство игры назвали, а они не способны". Избирательная слепота, то-есть. Очевидно, что я не буду рыться в темах. Есть претензии и к боёвке, и к отсутствиию значительных последствий, и к копипасте, и к не эпичному сюжету без спасения мира от демонов и дьяволов, в том числе. А вот это "Ещё никто из тех, кому не понравилась ДА2 не жаловался на отсутствие эпичности, на недостаток героичности и пафоса." просто противоречит объективной реальности.

Кто-то, может, и жаловался на недостаток эпика, но явно меньше, чем на все остальное, это заметно даже если просмотреть тему по диагонали, о чем вам, собственно, уже написали.

В то же время отсутствие банальной эпичности в DA2 ставят в заслугу игры очень часто, это один из самых часто упоминаемых аргументов в пользу второй части, "зато не эпик". Ну да, не эпик, я этого ждал, интриг, вариативности квестов, сложных взаимосвязей персонажей, их действий, действий игрока, ждал немного дарка в этом фентези. Проблема то игры в том, что она ничего вышеперечисленного не дала. По сути, в плане сложных закрученных сюжетов, в плане глубины и серьезности, DA2 - то же самое героическо-эпическое фентези, только без эпичности и без нормального героя. От эпика ушли, но никуда не пришли, ничем интересным его не заменили. Я уж лучше буду получать удовольствие от качественного эпика и пафоса, чем играть в wanna be серьезное глубокое дарк фентези, в котором ни серьезности, ни глубины.

Я вот, честно, не понимаю любителей DA2, без всякой иронии, объясните: вам нравится DA2 потому, что это такая реальная история? Где от ГГ ничего не зависит, где угнетение, конфликты, где, по сути, нет героев (в смысле полностью положительных персонажей), а если есть, то с ними случается что-то плохое? Поэтому? Это все в DA2 как бы есть, но сделано оно не на высшем уровне, мягко говоря. Есть же прекрасные образчики, в литературе, в сериалах, в играх, образчики, по сравнению с которыми DA2 - детский сад. Неужели вы ни с чем подобным не знакомы, не читали-не смотрели, что считаете DA2 такой сильной, серьезной, реалистичной (в смысле персонажей, сюжета, общества) игрой? Или вам просто достаточно того, что есть в DA2, достаточно попытки не лучшего качества, лишь бы она имела место в мире Dragon Age?

[Никто не знает все 404]

Кто-то, может, и жаловался на недостаток эпика, но явно меньше, чем на все остальное, это заметно даже если просмотреть тему по диагонали, о чем вам, собственно, уже написали.

Ой да на что только не жаловались в теме. Бывает даже жалуются на то чего в игре нет

Я вот, честно, не понимаю любителей DA2, без всякой иронии, объясните: вам нравится DA2 потому, что это такая реальная история? Где от ГГ ничего не зависит, где угнетение, конфликты, где, по сути, нет героев (в смысле полностью положительных персонажей), а если есть, то с ними случается что-то плохое? Поэтому? Это все в DA2 как бы есть, но сделано оно не на высшем уровне, мягко говоря. Есть же прекрасные образчики, в литературе, в сериалах, в играх, образчики, по сравнению с которыми DA2 - детский сад. Неужели вы ни с чем подобным не знакомы, не читали-не смотрели, что считаете DA2 такой сильной, серьезной, реалистичной (в смысле персонажей, сюжета, общества) игрой? Или вам просто достаточно того, что есть в DA2, достаточно попытки не лучшего качества, лишь бы она имела место в мире Dragon Age?

Перечисленное вами и нравится в сюжете: реальная история без очевидного финала, нет полностью положительных и полностью отрицательных героев, угнетение, конфликты. Подобные образцы культуры есть, но их мало. Тогда как героических фентези в книгах и играх пруд пруди. Плюс интересная подача сюжета через параллельные сюжетные линии, очень неплохая боевка (на кошмаре) для одиночной игры, возможность отыгрша и интересные персонажи. Минусы лично меня не задевают. К тому же это чуть ли не единственная игра, где и сюжет, и геймплей интересные. Такое дорогого стоят, но судя по последнему dlc, они и сюжет не могут сделать хорошо и интересный геймплей разучились делать.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Никто не знает все

[Hikaru 19 905]

Какие бы реальные недостатки ни обсуждались, обязательно вылезет как минимум одно обвинение на тему "вы хотите спасать мир!".

А если мне интереснее спасать мир, а не снимать кошек с деревьев решать проблемы заштатного городишки, изображая помесь Супермена с ассенизатором? Кому-то от этого хуже? (заметьте, я ни никого не обвиняю)

реальная история без очевидного финала, нет полностью положительных и полностью отрицательных героев, угнетение, конфликты

Можно подумать, в ДАО все четко разделено на черное и белое. Возьмите того же Логейна - вы сможете назвать его полностью положительным или полностью отрицательным героем? Конфликтов и угнетения там тоже хватает.

У каждой игры свои достоинства и свои тараканы

[Jeina 4 620]

Кто-то, может, и жаловался на недостаток эпика, но явно меньше, чем на все остальное, это заметно даже если просмотреть тему по диагонали, о чем вам, собственно, уже написали.

Их меньше, но они есть. В новостях точно встречала.

В то же время отсутствие банальной эпичности в DA2 ставят в заслугу игры очень часто, это один из самых часто упоминаемых аргументов в пользу второй части, "зато не эпик". Ну да, не эпик, я этого ждал, интриг, вариативности квестов, сложных взаимосвязей персонажей, их действий, действий игрока, ждал немного дарка в этом фентези. Проблема то игры в том, что она ничего вышеперечисленного не дала. По сути, в плане сложных закрученных сюжетов, в плане глубины и серьезности, DA2 - то же самое героическо-эпическое фентези, только без эпичности и без нормального героя. От эпика ушли, но никуда не пришли, ничем интересным его не заменили. Я уж лучше буду получать удовольствие от качественного эпика и пафоса, чем играть в wanna be серьезное глубокое дарк фентези, в котором ни серьезности, ни глубины.

Я вот, честно, не понимаю любителей DA2, без всякой иронии, объясните: вам нравится DA2 потому, что это такая реальная история? Где от ГГ ничего не зависит, где угнетение, конфликты, где, по сути, нет героев (в смысле полностью положительных персонажей), а если есть, то с ними случается что-то плохое? Поэтому? Это все в DA2 как бы есть, но сделано оно не на высшем уровне, мягко говоря. Есть же прекрасные образчики, в литературе, в сериалах, в играх, образчики, по сравнению с которыми DA2 - детский сад. Неужели вы ни с чем подобным не знакомы, не читали-не смотрели, что считаете DA2 такой сильной, серьезной, реалистичной (в смысле персонажей, сюжета, общества) игрой? Или вам просто достаточно того, что есть в DA2, достаточно попытки не лучшего качества, лишь бы она имела место в мире Dragon Age?

Извините, но есть образчики эпического фэнтези, превосходящие по качеству ДАО. И среди игр, и среди фильмов, и среди книг. Большинство людей, отписавшихся здесь в пользу ДА2, понимают, что у игры есть недостатки. И что можно было сделать лучше. Благо, идеи, заложенные в игру, но не доработанные, интересны.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Никто не знает все 404]

Можно подумать, в ДАО все четко разделено на черное и белое. Возьмите того же Логейна - вы сможете назвать его полностью положительным или полностью отрицательным героем? Конфликтов и угнетения там тоже хватает.

У каждой игры свои достоинства и свои тараканы

Я уже писал здесь, но повторюсь. Мне не нравится в DAO не отсутствие серых персонажей, а присутствие черных. Таких как Ульдред, Хоу, Воган или Архидемон. Тоже самое и с конфликтами. Там есть крупный квест с гномами, но в тоже время есть вступления городского эльфа и сына аристократа с общим сюжетом. Вообщем DA2 вся хороша, а DAO лишь частично. Обращу внимание на тот факт, что хороший сюжет требует гораздо больше времени, так как описывать надо обе стороны конфликта без стереотипов. Конфликт СС vs ПТ же описывается одним предложением. Банальное зло и банальное добро. Забавно, что в игре описывается несколько СС, которые далеки от образа светлого паладина, но эти СС не участвуют в сюжете.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Никто не знает все

[Rookie 966]

Мне не нравится в DAO не отсутствие серых персонажей, а присутствие черных. Таких как Ульдред, Хоу, Воган или Архидемон.

Тароне, Начальник Стражи перед Авелин, Карас, брат Варрика....

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Rookie

[Verina 3 773]

...Сэр Альрик, предводительница Зим, Хьюберт, храмовник-помощник Петрис, капитан продающий магов в рабство, Данциг. Ни одного светлого пятнышка. И список можно продолжить, если порыться в памяти.

[Jeina 4 620]

...Сэр Альрик, предводительница Зим, Хьюберт, храмовник-помощник Петрис, капитан продающий магов в рабство, Данциг. Ни одного светлого пятнышка. И список можно продолжить, если порыться в памяти.

Эм, Хьюберта назвать "черным" персонажем можно с очень большой натяжкой. Обычный бизнесмен. И хороших персонажей в ДА2 хватает) Как и в ДАО.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Никто не знает все 404]

Тароне, Начальник Стражи перед Авелин, Карас, брат Варрика....

У всех есть вполне понятные и человеческие мотивы.

...Сэр Альрик, предводительница Зим, Хьюберт, храмовник-помощник Петрис, капитан продающий магов в рабство, Данциг. Ни одного светлого пятнышка. И список можно продолжить, если порыться в памяти.

Предводительница Зим, капитан продающий магов в рабство, Данциг второсортные персонажи. О них вообще ничего неизвестно, и имеют они одну-две фразы. В отличие от Архидемона (этот, конечно, не разговаривает), Ульдреда или Хоу. У остальных понятные человеческие мотивы. Никаких "маг всего лишь личинка урода, который даже колдовать не умеет"

PS Забавно, что единственного черного персонажа, о котором узнаем не перед встречей не назвали. Данариус. Но его можно не считать по очевидным причинам.

[Jeina 4 620]

Хоу

Вот уж у кого понятные человеческие мотивы, так это у него))

По-моему, под черного персонажа попадают только Архидемон, Ульрик, ну и Ульдред после того, как одержимым стал.

[Zigfrid 78]

У всех есть вполне понятные и человеческие мотивы.

Предводительница Зим, капитан продающий магов в рабство, Данциг второсортные персонажи. О них вообще ничего неизвестно, и имеют они одну-две фразы. В отличие от Архидемона (этот, конечно, не разговаривает), Ульдреда или Хоу. У остальных понятные человеческие мотивы. Никаких "маг всего лишь личинка урода, который даже колдовать не умеет

Ну фиг с ним, с Архидемоном, он вселенское зло. Но Хоу или Ульдред? Разве у них отсутствуют человеческие мотивы?

[Никто не знает все 404]

Похоже тут не все понимают чем отличается злодей и серый персонаж. У злодея либо нет мотива (просто нападает) или он настолько дик, что любому человеку злодей станет противен. Ну какой нормальный человек будет намеренно вселять в мага демона для того что бы тот стал "высшим существом". У серого персонажа есть тоже может быть недостаток. Более того этот недостаток может быть противным кому-то. Но всегда найдется тот кто его поймет и не осудит. Даже наверняка найдется человек с таким же пороком. Тароне использует магию крови для эффективного плана по подрывной деятельности храмовников.

Вот уж у кого понятные человеческие мотивы, так это у него))

Ага, вырезал стражу, семью, гостей, служанок, маленьких детей из-за того, что лет 20 назад Кусланд воевал на противоположной стороне? Сравните тему Логейна или Андерса и Хоу.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Никто не знает все