Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Skvorec 4 742]

А что касается фехта, то он одинаково отвратителен с точки зрения "реализма" в абсолютно всех играх, независимо от жанра. Причем самое обидное, как я недавно узнал, не по необходимости отвратителен—настоящие стойки и движения с точки зрения анимирования удобнее и экономичнее, чем то, что делают сейча—а просто по невежеству. Но то отдельный разговор.

Играм не нужен реализм, им нужен псевдореализм. То есть выглядеть бой должен так, что бы большинство игроков в него поверило, при этом не забыв получить эстетическое удовольствие от созерцания сего действа. Со всем остальным тоже самое.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Играм не нужен реализм, им нужен псевдореализм.

Уф. "Реальный реализм" в играх попросту невозможен, начнем с того, всегда будет немалый уровень условности. Потому речь само собой всегда о "псевдореализме". И он, да, не нужен—постольку, поскольку противоречит главной цели, а именно развлечению (а также собственно воплощению, разумеется).

Именно в этом смысле я и упомянул реализм в фехте—по мнению знающих людей он, против обычного, здорово помог бы и технической стороне дела, и развлекательной.

[Skvorec 4 742]

Уф. "Реальный реализм" в играх попросту невозможен, начнем с того, всегда будет немалый уровень условности. Потому речь само собой всегда о "псевдореализме". И он, да, не нужен—постольку, поскольку противоречит главной цели, а именно развлечению (а также собственно воплощению, разумеется).

Именно в этом смысле я и упомянул реализм в фехте—по мнению знающих людей он, против обычного, здорово помог бы и технической стороне дела, и развлекательной.

Пояснение к предыдущему к посту.

Под псевдореализмом я понимаю не ограниченное условностями стремление к реализму, а, собственно, стремление к тому чтоб игрок поверил в реальность происходящего.

Если использовать мошен капчур настоящего боя, то в часть движений Игрок...не поверит, ибо необразован в этой области. Так что, можно, но осторожно.

Изменено 3 февраля, 2013 пользователем Skvorec

[Лукьяна 10 087]

Речь ведь была не о том. Лично я полагаю, что подобный стиль—попытка сделать из лимонов лимонад, что называется. Раз уж руки коротки сделать на ветхом движке действительно насыщенные локации, сделаем вид, что это не баг, а фича. Как-то так.

То есть это я к движку придираюсь, а не к халтуре? Может и так. Мне вот всяких таких мелких деталей на хватало для ощущения атмосферности. И в принципе без разницы кто или что в этом виновато. Просто выразила тут своё Ы об атмосферности ДА2 - пустые декорации.

Я б вообще ни к чему не придиралась, сделай они ветвистое, как оленьи рога, бла-бла. Нелинейность компенсировала бы и картонность декораций, и их близнецовость, и цирковые представления ака бои, и отсутствие бабочек над клумбами. Только благодаря задумке в общем, кое-каким миссиям в частности и сопартийцам эту игру люблю. От остального неумолимо тянет в сон.

А, ну и музыка неплохая, да.

[I Am Man 29]

Скажу грубо. Биовар попросту хотела быстро сделать игру и срубить бабла. Ан нет, не получилось.

[Лукьяна 10 087]

А Вы у них главный бухгалтер, надо полагать?

[Cmdr. Obvious 3 632]

Под псевдореализмом я понимаю не ограниченное условностями стремление к реализму, а, собственно, стремление к тому чтоб игрок поверил в реальность происходящего.

А тут на всех не угодишь. И особенно не угодишь, когда вносишь изменения, что недовольство по поводу анимаций в DA2 блестяще доказывает. "Верит" тот или иной недовольный переменами DA2 боевке DAO, вопрос открытый, но оба возможных ответа на него доказывают лишь то, что недовольные найдутся всегда, и никогда не удовольствуются утверждением "мне не нравится", но попытаются придать ему дополнительного веса "объективными аргументами". Я говорил с людьми, что "верили" в сальто через голову противника в "Ведьмаке", но "не верили" тому же самому рубящему удару двуручем в прыжке из DA2. Тому самому удару, кстати, к-й в полный рост есть в том же самом "Ведьмаке".

Так что "вера" штука весьма скользкая и неуловимая. Невозможно ориентироваться на капризы некой части игроков, которые как правило сами не знают, чего хотят, но очень любят высказать веское фе. Потому единственный путь, в общем-то—ориентироваться на геймплей. А там важны такие вещи, как, например, темп и вес/эффект ударов/заклятий, и DA2 тут вполне очевидно выигрывает.

[Налия 13 267]

Скажу грубо. Биовар попросту хотела быстро сделать игру и срубить бабла. Ан нет, не получилось.

Я бы сказала по-другому: биовари пытались склепать игру в очень ограниченные сроки, в результате получилось кладбище хороших идей, где обрезано всё, что только можно. Однако сюжет и персонажи вытягивают её на приемлимый уровень.

[Cmdr. Obvious 3 632]

В ДАО хоть что-то было... Хотя в ДА2 это стало менее актуально, потому что порезали выбор рас, и квестов, где персонаж мог бы продемонстрировать иную позицию, нежели по вопросу маги-храмовники или кунари-некунари, было мало.

Помню, мы в другой теме обсуждали вопрос, после чего я по ходу прохождения иногда, когда вспоминал, снимал сцены с choice wheel. Я понимаю, что едва ли могу убедить тех, кого не убеждают слова Гейдера о том, что "под капотом" диалоги DAO и DA2 устроены идентично, с поправкой на большую стесненность в вариантах DAO, но тем не менее.

Последний скрин интересен тем, что правая нижняя опция меняется (содержательно, но не по эффекту) в зависимости от "характера", и в игре таких ситуаций хватает. А в общем и чисто количественно (числом доступных реплик), и качественно (выбор из реплик, различающихся не только по тону) DA2 не отличается от DAO сколько-нибудь существенно.

получилось кладбище хороших идей, где обрезано всё, что только можно.

Например? Нетрудно будет привести пример, раз уж "все, что только можно", так?

[I Am Man 29]

А Вы у них главный бухгалтер, надо полагать?

А вы посмотрите на срок, на качество и на итог. Не нужно быть бухгалтером. Просто жалко.

[GG WP 4 224]

А вы посмотрите на срок, на качество и на итог. Не нужно быть бухгалтером. Просто жалко.

За сроки скажите ТОРу спасибо. Но DLC к Да 2 показали что делать хороший контент они умеют и при наличии достаточного времени сделают норм игру.

[I Am Man 29]

GG WP ну согласитесь что DA2 хуже DAO, во многих аспектах. Много идей заимствовано из ME, многое сделано на скорую руку. DA2 не плохая игра. Но многие недоделки и урезания, противоречия с DAO, погубили то, что можно было назвать отличным продолжением серии DA, и как сказала Налия DA2 вытаскивает только сюжет и персонажи.

[Лукьяна 10 087]

А вы посмотрите на срок, на качество и на итог. Не нужно быть бухгалтером. Просто жалко.

Ой, внезапно как-то, но я видела итог. И, глядя на него, а так же на Клеймо, не могу сказать так, как сказали Вы. Талантливые люди, с душой делают. Но кушать хочется всем. В том числе и тем, кто эти временные рамки установил.

ДА2 продалась прилично, хоть и не была признана игровым сообществом. И нельзя сказать, что однозначно она хуже первой части (хотя бы глядя на опрос в этой теме). В чём-то даже превосходит. Есть минусы, конечно, и весомые, но и плюсов хватает. Не нужно так уж категорично списывать её в утиль.

многое сделано на скорую руку. DA2 не плохая игра.

Всё сделано на скорую руку. Но потенциал виден. Конфетка была бы, а не игра, если бы не время.

[GG WP 4 224]

GG WP ну согласитесь что DA2 хуже DAO, во многих аспектах.

И хуже и лучше. Хуже потому что плохо проработаны. Лучше потому что добрая половина идей, которые заложены в Да 2 на голову превосходят то что было в ДАО, та же система экипировки и система характера ГГ к примеру.

[Skvorec 4 742]

А тут на всех не угодишь. И особенно не угодишь, когда вносишь изменения, что недовольство по поводу анимаций в DA2 блестяще доказывает. "Верит" тот или иной недовольный переменами DA2 боевке DAO, вопрос открытый, но оба возможных ответа на него доказывают лишь то, что недовольные найдутся всегда, и никогда не удовольствуются утверждением "мне не нравится", но попытаются придать ему дополнительного веса "объективными аргументами". Я говорил с людьми, что "верили" в сальто через голову противника в "Ведьмаке", но "не верили" тому же самому рубящему удару двуручем в прыжке из DA2. Тому самому удару, кстати, к-й в полный рост есть в том же самом "Ведьмаке".

Естественно всем не угодишь, но нас интересует большинство. Очевидно, что большинство поверит в бой в Ведьмаке, но не в Da2. Мастерство дизайнера, в частности, в этом и заключается, заставить большинство поверить.

К слову, разработчикам Ведьмака было немного проще. Главный герой не человек, а следовательно часть логических ограничений снимается, он нереально силён, быстр и ТД.

[Nethalf 5 345]

Тут я давеча говорил с Командором о том, отчего могут быть такие безумные хронометражи прохождений DAO и DA2. Так вот, прохожу ща в очередной раз DAO, и вспомнил, - я ж еще и регулярно бегаю туда-сюда по локациям, прощелкиваю все реплики у всех кликабельных NPC.

Вот как это безумие выглядит.

Деревня Редклифф, подготовка к атаке скелетов. В церкви щелкаем все реплики крестьян, выходим из церкви, слушаем спонтанный (т.е. происходящий без нашего клика мышкой) разговор между ополченцами, бежим на верхний мост - диалог сопартийцев (такое только при первом появлении в локации, больше верхний мост не будет триггером для диалогов), бежим на подмосток возле кузницы Оуэна - второй диалог сопартийцев, щелкаем все реплики ополченцев. Ополченцы в унынии, вокруг безнадега. Говорим с Мердоком, получаем задания, идем к либо Оуэну, либо к Двину, либо в таверну Ллойда - но к кому-то одному. Выполняем эту ветку задания, возвращаемся к Мердоку, говорим с ним - узнаем, что настроение у него и ополченцев улучшилось. Идем к ополченцам, опять щелкаем все реплики - и правда, настроение улучшилось! XD Уговорили Двина присоединиться - и ополченец вместо прежних проклятий трусу начинает рассказывать, какой гном молодец и т.д. Далее идем на подмосток возле кузницы, опять слушаем диалог сопартийцев.

Повторяем процедуру до тех пор, пока все приготовления к битве не кончатся

В общем, я пока только-только начал битву за Редклифф. Резюме: DAO все же круче DA2 Эта игра массирует мою задротскую железу ))

[Vekon 258]

Я бы сказала по-другому: биовари пытались склепать игру в очень ограниченные сроки, в результате получилось кладбище хороших идей, где обрезано всё, что только можно. Однако сюжет и персонажи вытягивают её на приемлимый уровень.

До сих пор оплакиваю ДА2. Она словно прекрасная дева, умирающая в красивой позе, но совершенно безвкусно и безжалостно изуродованная ранами.

[Ad2 1 074]

До сих пор оплакиваю ДА2. Она словно прекрасная дева, умирающая в красивой позе, но совершенно безвкусно и безжалостно изуродованная ранами.

До сих пор оплакиваю ДАО. Он словно прекрасный младенец, умерший при рождении, безвкусно и безжалостно воскрешенный.

[vitok 2 148]

До сих пор оплакиваю ДА2. Она словно прекрасная дева, умирающая в красивой позе, но совершенно безвкусно и безжалостно изуродованная ранами.

До сих пор оплакиваю ДАО. Он словно прекрасный младенец, умерший при рождении, безвкусно и безжалостно воскрешенный.

Дв вы, товарищи , похоже, новый литературный жанр открыли - гуро-критика, бессмысленная живописная и беспощадная.

[Лукьяна 10 087]

Да что там, некоторые уже ДА3 оплакивают.

[I Am Man 29]

И хуже и лучше. Хуже потому что плохо проработаны. Лучше потому что добрая половина идей, которые заложены в Да 2 на голову превосходят то что было в ДАО, та же система экипировки и система характера ГГ к примеру.

Заложены, но не осуществлены. Почему система экипировки лучше чем в ДАО? ИХМО в ДАО характер персонажа лучше проработан, потому что его можно самому сложить, а в ДА2 он уже сценаристами прописан. Изменено 4 февраля, 2013 пользователем I Am Man

[Vekon 258]

Новый стиль цинизма, господа)

[Лукьяна 10 087]

ИХМО в ДАО характер персонажа лучше проработан, потому что его можно самому сложить, а в ДА2 он уже сценаристами прописан.

Вне зависимости от того, что именно Вы наскладываете, характера Вы не увидите. Вырезав долийцев, к примеру, Вы будете представлять и думать, что Ваш ГГ - сволочь циничная. Но это всё остаётся лишь на уровне Ваших представлений о ГГ. В ДА2 Вы эту сволочь увидите. Да, эта сволочь прописана, но, не хочу Вас разочаровывать, в ДАО тоже всё прописано. Там тоже ничего лично Вашего нет. В ДА2 характеры, изменения поведения, реплики - всё прописано. Нравится, не нравится - ешь, моя красавица. Но изменения очевидны, характер очевиден, что лично меня радует. В ДАО ГГ - пустая болванка, на которую я могу записать всё, что угодно, придумать любую личность, но никаких изменений в игре я не увижу. Может, кому-то достаточно того, что игрок напредставлял о своём ГГ, а мне импонирует то, что я могу полюбоваться своей циничной сволочью в действии.

[Налия 13 267]

Лукьяна, а где в ДА2 можно полюбоваться особой сволочью-то? Максимум реакции на сволочь-- это Андерс разрывает романс, если мы Фейнриэля демону отдаём. Что до агрессивных реплик, то это не "циничная сволочь", а скорее внебрачное дитя Мередит и какого-нибудь гопника, у которого чуть что "ты чего шапку надел?!".

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Налия

[Лукьяна 10 087]

Про особую сволочь я не говорила. Агрессивный Хоук - тот ещё цук. Его реплики, поведение отличаются от оных у Хоука-петросяна и Хоука-дипломата. Это имела в виду. В зависимости от того, ответы какой линии поведения выбираешь, такой характер и будешь наблюдать. В ДАО что бы ты в квестах не выбирал, пытаясь сформировать характер, ничего не изменится - ГГ как был, так и останется бесхарактерным болванчиком. Игрок может думать и представлять что угодно, но персонаж никак не изменяется.