Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Cmdr. Obvious 3 632]

Под псевдореализмом я понимаю не ограниченное условностями стремление к реализму, а, собственно, стремление к тому чтоб игрок поверил в реальность происходящего.

А тут на всех не угодишь. И особенно не угодишь, когда вносишь изменения, что недовольство по поводу анимаций в DA2 блестяще доказывает. "Верит" тот или иной недовольный переменами DA2 боевке DAO, вопрос открытый, но оба возможных ответа на него доказывают лишь то, что недовольные найдутся всегда, и никогда не удовольствуются утверждением "мне не нравится", но попытаются придать ему дополнительного веса "объективными аргументами". Я говорил с людьми, что "верили" в сальто через голову противника в "Ведьмаке", но "не верили" тому же самому рубящему удару двуручем в прыжке из DA2. Тому самому удару, кстати, к-й в полный рост есть в том же самом "Ведьмаке".

Так что "вера" штука весьма скользкая и неуловимая. Невозможно ориентироваться на капризы некой части игроков, которые как правило сами не знают, чего хотят, но очень любят высказать веское фе. Потому единственный путь, в общем-то—ориентироваться на геймплей. А там важны такие вещи, как, например, темп и вес/эффект ударов/заклятий, и DA2 тут вполне очевидно выигрывает.

[Налия 15 147]

Скажу грубо. Биовар попросту хотела быстро сделать игру и срубить бабла. Ан нет, не получилось.

Я бы сказала по-другому: биовари пытались склепать игру в очень ограниченные сроки, в результате получилось кладбище хороших идей, где обрезано всё, что только можно. Однако сюжет и персонажи вытягивают её на приемлимый уровень.

[Cmdr. Obvious 3 632]

В ДАО хоть что-то было... Хотя в ДА2 это стало менее актуально, потому что порезали выбор рас, и квестов, где персонаж мог бы продемонстрировать иную позицию, нежели по вопросу маги-храмовники или кунари-некунари, было мало.

Помню, мы в другой теме обсуждали вопрос, после чего я по ходу прохождения иногда, когда вспоминал, снимал сцены с choice wheel. Я понимаю, что едва ли могу убедить тех, кого не убеждают слова Гейдера о том, что "под капотом" диалоги DAO и DA2 устроены идентично, с поправкой на большую стесненность в вариантах DAO, но тем не менее.

Последний скрин интересен тем, что правая нижняя опция меняется (содержательно, но не по эффекту) в зависимости от "характера", и в игре таких ситуаций хватает. А в общем и чисто количественно (числом доступных реплик), и качественно (выбор из реплик, различающихся не только по тону) DA2 не отличается от DAO сколько-нибудь существенно.

получилось кладбище хороших идей, где обрезано всё, что только можно.

Например? Нетрудно будет привести пример, раз уж "все, что только можно", так?

[I Am Man 29]

А Вы у них главный бухгалтер, надо полагать?

А вы посмотрите на срок, на качество и на итог. Не нужно быть бухгалтером. Просто жалко.

[GG WP 4 224]

А вы посмотрите на срок, на качество и на итог. Не нужно быть бухгалтером. Просто жалко.

За сроки скажите ТОРу спасибо. Но DLC к Да 2 показали что делать хороший контент они умеют и при наличии достаточного времени сделают норм игру.

[I Am Man 29]

GG WP ну согласитесь что DA2 хуже DAO, во многих аспектах. Много идей заимствовано из ME, многое сделано на скорую руку. DA2 не плохая игра. Но многие недоделки и урезания, противоречия с DAO, погубили то, что можно было назвать отличным продолжением серии DA, и как сказала Налия DA2 вытаскивает только сюжет и персонажи.

[Лукьяна 10 096]

А вы посмотрите на срок, на качество и на итог. Не нужно быть бухгалтером. Просто жалко.

Ой, внезапно как-то, но я видела итог. И, глядя на него, а так же на Клеймо, не могу сказать так, как сказали Вы. Талантливые люди, с душой делают. Но кушать хочется всем. В том числе и тем, кто эти временные рамки установил.

ДА2 продалась прилично, хоть и не была признана игровым сообществом. И нельзя сказать, что однозначно она хуже первой части (хотя бы глядя на опрос в этой теме). В чём-то даже превосходит. Есть минусы, конечно, и весомые, но и плюсов хватает. Не нужно так уж категорично списывать её в утиль.

многое сделано на скорую руку. DA2 не плохая игра.

Всё сделано на скорую руку. Но потенциал виден. Конфетка была бы, а не игра, если бы не время.

[GG WP 4 224]

GG WP ну согласитесь что DA2 хуже DAO, во многих аспектах.

И хуже и лучше. Хуже потому что плохо проработаны. Лучше потому что добрая половина идей, которые заложены в Да 2 на голову превосходят то что было в ДАО, та же система экипировки и система характера ГГ к примеру.

[Skvorec 4 742]

А тут на всех не угодишь. И особенно не угодишь, когда вносишь изменения, что недовольство по поводу анимаций в DA2 блестяще доказывает. "Верит" тот или иной недовольный переменами DA2 боевке DAO, вопрос открытый, но оба возможных ответа на него доказывают лишь то, что недовольные найдутся всегда, и никогда не удовольствуются утверждением "мне не нравится", но попытаются придать ему дополнительного веса "объективными аргументами". Я говорил с людьми, что "верили" в сальто через голову противника в "Ведьмаке", но "не верили" тому же самому рубящему удару двуручем в прыжке из DA2. Тому самому удару, кстати, к-й в полный рост есть в том же самом "Ведьмаке".

Естественно всем не угодишь, но нас интересует большинство. Очевидно, что большинство поверит в бой в Ведьмаке, но не в Da2. Мастерство дизайнера, в частности, в этом и заключается, заставить большинство поверить.

К слову, разработчикам Ведьмака было немного проще. Главный герой не человек, а следовательно часть логических ограничений снимается, он нереально силён, быстр и ТД.

[Nethalf 5 346]

Тут я давеча говорил с Командором о том, отчего могут быть такие безумные хронометражи прохождений DAO и DA2. Так вот, прохожу ща в очередной раз DAO, и вспомнил, - я ж еще и регулярно бегаю туда-сюда по локациям, прощелкиваю все реплики у всех кликабельных NPC.

Вот как это безумие выглядит.

Деревня Редклифф, подготовка к атаке скелетов. В церкви щелкаем все реплики крестьян, выходим из церкви, слушаем спонтанный (т.е. происходящий без нашего клика мышкой) разговор между ополченцами, бежим на верхний мост - диалог сопартийцев (такое только при первом появлении в локации, больше верхний мост не будет триггером для диалогов), бежим на подмосток возле кузницы Оуэна - второй диалог сопартийцев, щелкаем все реплики ополченцев. Ополченцы в унынии, вокруг безнадега. Говорим с Мердоком, получаем задания, идем к либо Оуэну, либо к Двину, либо в таверну Ллойда - но к кому-то одному. Выполняем эту ветку задания, возвращаемся к Мердоку, говорим с ним - узнаем, что настроение у него и ополченцев улучшилось. Идем к ополченцам, опять щелкаем все реплики - и правда, настроение улучшилось! XD Уговорили Двина присоединиться - и ополченец вместо прежних проклятий трусу начинает рассказывать, какой гном молодец и т.д. Далее идем на подмосток возле кузницы, опять слушаем диалог сопартийцев.

Повторяем процедуру до тех пор, пока все приготовления к битве не кончатся

В общем, я пока только-только начал битву за Редклифф. Резюме: DAO все же круче DA2 Эта игра массирует мою задротскую железу ))

[Vekon 258]

Я бы сказала по-другому: биовари пытались склепать игру в очень ограниченные сроки, в результате получилось кладбище хороших идей, где обрезано всё, что только можно. Однако сюжет и персонажи вытягивают её на приемлимый уровень.

До сих пор оплакиваю ДА2. Она словно прекрасная дева, умирающая в красивой позе, но совершенно безвкусно и безжалостно изуродованная ранами.

[Ad2 1 074]

До сих пор оплакиваю ДА2. Она словно прекрасная дева, умирающая в красивой позе, но совершенно безвкусно и безжалостно изуродованная ранами.

До сих пор оплакиваю ДАО. Он словно прекрасный младенец, умерший при рождении, безвкусно и безжалостно воскрешенный.

[vitok 2 297]

До сих пор оплакиваю ДА2. Она словно прекрасная дева, умирающая в красивой позе, но совершенно безвкусно и безжалостно изуродованная ранами.

До сих пор оплакиваю ДАО. Он словно прекрасный младенец, умерший при рождении, безвкусно и безжалостно воскрешенный.

Дв вы, товарищи , похоже, новый литературный жанр открыли - гуро-критика, бессмысленная живописная и беспощадная.

[Лукьяна 10 096]

Да что там, некоторые уже ДА3 оплакивают.

[I Am Man 29]

И хуже и лучше. Хуже потому что плохо проработаны. Лучше потому что добрая половина идей, которые заложены в Да 2 на голову превосходят то что было в ДАО, та же система экипировки и система характера ГГ к примеру.

Заложены, но не осуществлены. Почему система экипировки лучше чем в ДАО? ИХМО в ДАО характер персонажа лучше проработан, потому что его можно самому сложить, а в ДА2 он уже сценаристами прописан. Изменено 4 февраля, 2013 пользователем I Am Man

[Vekon 258]

Новый стиль цинизма, господа)

[Лукьяна 10 096]

ИХМО в ДАО характер персонажа лучше проработан, потому что его можно самому сложить, а в ДА2 он уже сценаристами прописан.

Вне зависимости от того, что именно Вы наскладываете, характера Вы не увидите. Вырезав долийцев, к примеру, Вы будете представлять и думать, что Ваш ГГ - сволочь циничная. Но это всё остаётся лишь на уровне Ваших представлений о ГГ. В ДА2 Вы эту сволочь увидите. Да, эта сволочь прописана, но, не хочу Вас разочаровывать, в ДАО тоже всё прописано. Там тоже ничего лично Вашего нет. В ДА2 характеры, изменения поведения, реплики - всё прописано. Нравится, не нравится - ешь, моя красавица. Но изменения очевидны, характер очевиден, что лично меня радует. В ДАО ГГ - пустая болванка, на которую я могу записать всё, что угодно, придумать любую личность, но никаких изменений в игре я не увижу. Может, кому-то достаточно того, что игрок напредставлял о своём ГГ, а мне импонирует то, что я могу полюбоваться своей циничной сволочью в действии.

[Налия 15 147]

Лукьяна, а где в ДА2 можно полюбоваться особой сволочью-то? Максимум реакции на сволочь-- это Андерс разрывает романс, если мы Фейнриэля демону отдаём. Что до агрессивных реплик, то это не "циничная сволочь", а скорее внебрачное дитя Мередит и какого-нибудь гопника, у которого чуть что "ты чего шапку надел?!".

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Налия

[Лукьяна 10 096]

Про особую сволочь я не говорила. Агрессивный Хоук - тот ещё цук. Его реплики, поведение отличаются от оных у Хоука-петросяна и Хоука-дипломата. Это имела в виду. В зависимости от того, ответы какой линии поведения выбираешь, такой характер и будешь наблюдать. В ДАО что бы ты в квестах не выбирал, пытаясь сформировать характер, ничего не изменится - ГГ как был, так и останется бесхарактерным болванчиком. Игрок может думать и представлять что угодно, но персонаж никак не изменяется.

[Скользкий 2 962]

Это то, что называется "на откуп игрокам". Да, только в моей фантазии, ну и что? В ДА2 и мою фантазию забрали. И без того небогатый выбор убрали вообще. Это ещё больше дистанцирует игрока от ГГ. Игрок становится сторонним наблюдателем. Об отыгрыше уже речи не идёт. Игрок, с позиции наблюдателя, задаёт русло (то бишь тон) беседы и на этом всё. Где-то уже писали, что мол предпочитают выражать характер через эмоции. Но я предпочитаю выражать через мнения. Выбирать три эмоции для того что бы сказать "да", конечно, здорово, но я предпочёл бы выбор между "да" и "нет".

[The_Crow 1 375]

Может я чего-то не понимаю, но разве поступки не охарактеризовывают персонажа? Я ДАО прошел 2 раза и у меня были двое абсолютно разных персонажа не смотря на одну и ту же предысторию у обоих. Один, во всем ищущий выгоду пофигист, перетоптавший всех шлюх в борделе, включая ту пиратку, эльфийку из предыстории и эльфийку из эльфийского лагеря, в итоге обрюхатил Морриган, женился на королеве, а в прологе еще было написано, что он куда-то свалил с рыжей. Второй же был типичный ололодин, помогавший всем и каждому "Не корысти ради", а потому что это долг ололодина и в итоге героически убился об Архидемона. И ведь я их себе не просто представил или придумал, а сам сделал такими в меру возможностей игры. А в ДА2 я как не пытался у меня он, что в начале был болваном, что в конце, а выбор фраз охарактеризовывал его лишь как болвана-соплю, болвана-шута или болвана-гопника, пытающегося быть грозным.

[GG WP 4 224]

А в ДА2 я как не пытался у меня он, что в начале был болваном, что в конце, а выбор фраз охарактеризовывал его лишь как болвана-соплю, болвана-шута или болвана-гопника, пытающегося быть грозным.

А каким образом ваша личная проблема стала проблемой игры?

[Ad2 1 074]

Дв вы, товарищи , похоже, новый литературный жанр открыли - гуро-критика, бессмысленная живописная и беспощадная.

Тут вся критика такая.

Заложены, но не осуществлены. Почему система экипировки лучше чем в ДАО? ИХМО в ДАО характер персонажа лучше проработан, потому что его можно самому сложить, а в ДА2 он уже сценаристами прописан.

Конечно лучше, персонажи индивидуальны, а что в ДАО? Можем сами нацепить шмот, но при этом он был такой убогий, такого убого дизайна давно уже не видел. Что ни пробовал - Лелиана выглядела просто убого, слезы наворачивались, потом скачал мод с броней - всю игру она в ней и пробегала. Мори - пробегала в своей дефолтной броне, дизайн роб в ДАО наверное еще хуже доспехов. С тяжелой броней получше, там было целых четыре сета, которые в принципе выглядили сносно.В любом случае система экипировки ДА2 в разы лучше ДАО.

[Лукьяна 10 096]

Это то, что называется "на откуп игрокам". Да, только в моей фантазии, ну и что? В ДА2 и мою фантазию забрали. И без того небогатый выбор убрали вообще. Это ещё больше дистанцирует игрока от ГГ. Игрок становится сторонним наблюдателем. Об отыгрыше уже речи не идёт. Игрок, с позиции наблюдателя, задаёт русло (то бишь тон) беседы и на этом всё. Где-то уже писали, что мол предпочитают выражать характер через эмоции. Но я предпочитаю выражать через мнения. Выбирать три эмоции для того что бы сказать "да", конечно, здорово, но я предпочёл бы выбор между "да" и "нет".

Отобрали фантазию? Как это возможно? Фантазируйте сколько влезет. В ДА2 иллюзию выбора сделали несколько более призрачной, чем в первой части и всего-то. Зато дали живого персонажа. Проявления характера которого мне не нужно воображать. Про колесо утрируете. Бывает, конечно, что все три фразы означают одно и тоже, но разным тоном. Но в основном там можно выбирать именно что мнение, а не эмоцию. Рекомендую поиграть в английскую версию и не смотреть на значки.

Да, в общем-то вот это

Может, кому-то достаточно того, что игрок напредставлял о своём ГГ, а мне импонирует то, что я могу полюбоваться своей циничной сволочью в действии.

я накалякала не для просто так. Меня вполне устраивают линии поведения, прописанные сценаристами. Персонаж выглядит как живой, чувства, эмоции, действия изменяются, как изменяется характер. Живой, главным образом, а не безголосый манекен с безграничной тупостью в глазах. Даже иногда появляются дополнительные опции в зависимости от характера. В ДАО я отыгрывала разных персонажей - и паладинов, и говнюков. То есть они были паладинами и говнюками в моём воображении и нигде больше. Вас устраивает такое - хорошо. А мне нужны эмоции и нужно видеть изменения в поведении. Каждому своё. Чего тут спорить-то.

[Скользкий 2 962]

Отобрали фантазию? Как это возможно? Фантазируйте сколько влезет. В ДА2 иллюзию выбора сделали несколько более призрачной, чем в первой части и всего-то. Зато дали живого персонажа. Проявления характера которого мне не нужно воображать. Про колесо утрируете. Бывает, конечно, что все три фразы означают одно и тоже, но разным тоном. Но в основном там можно выбирать именно что мнение, а не эмоцию. Рекомендую поиграть в английскую версию и не смотреть на значки.

Это. Когда, в зависимости от уже созданной линии поведения Хоук в сценках несёт свою чепуху... В дао все реплики героя выбирали сами. А не автоматически, в зависимости от того, какой вариант больше накликал. Насчёт живости персонажа поспорил бы... Но да ладно. Для тебя - живой. Я же в довольно аморфном Хоуке жизни не вижу. И да, про колесо утрирую, конечно там есть выборы. Но что в большинстве случаев - нееее.