Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Dragn

Dragon Age vs. Dragon Age II

Лучшее  

1 892 пользователя проголосовало


Рекомендуемые сообщения

123.png

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вчитываться в тонны текста, вникать в сюжеты, наполненные философией, отсылками к различным явлениям, видеть в персонаже личность.

Нужно было поступать на истфак...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Использовался не очень валидный метод анализа групп вконтакте. По сути оценивается процент активных фанатов. Вероятно он чётко пропорционален проценту игроков в целом(но выяснить точно сложновато). Тем не менее.

Тут велика погрешность, учитывая аудиторию вконтакта. Тем более активную аудиторию, которая голосует в группах. Хотя тоже показательно.

Легко. Молодая аудитория не склонна увлекаться любыми вещами, что требует размышления, обдумывания, просчета. Не склонна вчитываться в тонны текста, не склонна полностью продумывать своих персонажей, не склонна вникать в сюжеты, наполненные философией, отсылками к различным явлениям, не склонна в конце-концов видеть в персонаже личность, а не ЛИ. На этом современные разработчики и сидят- выпускаются игры которые больше походят на кино, а не игру.

У тебя тоже день несения чуши в массы? Начинается с дремучего стереотипа про молодую аудиторию, потом на основе этого стереотипа другая чушь, не имеющая никаких отношений к играм биоварей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Тут велика погрешность, учитывая аудиторию вконтакта. Тем более активную аудиторию, которая голосует в группах. Хотя тоже показательно.

Я бы сказал она очень велика, а учитывая разницу в размере групп единственное, что можно сказать точно - и те и другие игры примерно одинаково востребованы по отношению к возрасту. Я бы предположил, что тут имеет место нормальное распределение, с мат ожиданием в возрасте 24-23 лет. Но, само собой, для оценки нужен немного другой метод и достаточно много человек часов на переговоры с разными группами и проведение опросов. А мне лень, да и особой потребности в глубоком анализе нет.

P.S. Я оценивал не активную часть, а в целом подписчиков двух самых развитых тематических групп.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не имеющая никаких отношений к играм биоварей.

Тогда покажешь где в ДАО или Да 2 наличествует сюжет, в котором полно отсылок к философии, религии, актуальным проблемам? Вроде нет. Покажешь где люди видят в персонажах личности, хотя всегда любое обсуждение будущих персонажей скатывается на возможность ЛИ с ним? Покажешь где игроки сами продумывают своих персонажей, если некие люди просят ориджины потому что без них тяжко входишь в роль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не склонна вчитываться в тонны текста

Ммм. Ты ведь о ведьмаке, да? Или об олдскульнейшем мече и магии?

не склонна полностью продумывать своих персонажей

О, вспоминаю БГ, невервинтер, фоллаут, арканум и иже с ними, где у перса была унылая короткая био. Не говоря уже о тормента и ведьмаке с фиксированным героем.

не склонна вникать в сюжеты, наполненные философией, отсылками к различным явлениям

А! Это ты про сюжет второго невера, склеееного из стереотипов? Или очень высокофилософский сюжет фоллаута?

не склонна в конце-концов видеть в персонаже личность

Вспоминаются "личности" фоллаута с парой фраз. Или личности маскарада, раскрытые чуть лучше, чем никак. А уж как были раскрыты персы первого БГ! У них был целый десяток фраз на всю игру!

, а не ЛИ

Под ЛИ, как я понимаю, ты подразумеваешь тупо секс? Мм. Фоллаут с его борделями. Маскарад, где легче трахнуться с кем-то, чем поговорить по душам. И, наконец, первый ведьмак, где такой ЛИ на ЛИ сидит и ЛИ погоняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

полно отсылок к философии, религии, актуальным проблемам?

Хорошая идея кстати, "замутить" игру на основе реальных событий. Можно будет поиграть Иваном Грозным и заиметь сразу 7 ЛИ. Ну а философские и религиозные отсылки само собой. А если серьезно, фэнтези оно в первую очередь фэнтези. В современном кино тоже мало каких-либо отсылок присутствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

а может всё ещё проще?

Куда уж проще того, что я обозначил?

когда играешь в новую игру - всё повторяется, сюжет один и тот же - это точно.

Это ложь.

А вот издатели, как мне кажется - вот именно что ориентируются на 14 летних девочек/мальчиков:

Ерунда, какой рейтинг у ведьмака 2 и скурима - +18. Издатели ориентируются именно на попсу. Попсой будет то, что легче всего потребляется, чтобы прийти после школы/института/работы и под чипсы в колобке стайл покататься с крутым графеном или тупо помучить клаво/мышь как в DS.

хоть DS - глоток свежего воздуха, игра для людей нормальных,

DS - шлак, как раз таки для тех ненормальных, которые готовы часами убивать одного монстра. У взрослого человека просто не будет столько свободного времени. Я, например, в день могу максимум 2 часа потратить, и то не в каждый.

это так, но это не означает что это правильно, и не означает что все должны молчать и не возмущаться по этому поводу, правда это бессмысленно - контпродуктивная, не на что не влияющая деятельность …а если вспомнить, тут недавно созданную на форуме тему, то и весёлое времяпрепровождение)

Кричать можно сколько угодно, но это не изменит того факта, что именно экшоны на пике популярности, и сейчас от крупных издателей будут идти игры подобного плана.

Изменено пользователем LightLance

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда покажешь где в ДАО или Да 2 наличествует сюжет, в котором полно отсылок к философии, религии, актуальным проблемам?

ДАО-- посмоденристкое переосмысление сюжета о короле Артуре (это, кстати, Гейдер сказал). Подняты проблемы социального неравенства и несправедливости, исторической несправедливости, взаимоотношения неодарённого большинства и одарённого большинства, правомерности грязных средств ради высоких целей, вины и искупления, долга, судьбы, жертвенности. В ДА2 философское начало ещё сильнее: весь Киркволл пропитан символикой, начиная от названия город цепей и местоположения казематов и закоанчивая названием таверны, соответствующем одному из арканов таро (в то время как взрыв церкви Андерсом соответствует другому аркану таро). Дихотомия справедливость/возмездие-- вообще ходячая философская проблема. Проблемы примерно те же самые, но особый упор на проблеме свободы, ответственности, справедливости и судьбы.

Вроде нет. Покажешь где люди видят в персонажах личности, хотя всегда любое обсуждение будущих персонажей скатывается на возможность ЛИ с ним?

Любая тема про персов ДАО и ДА2-- там обсуждаются характеры и мотивы персонажей.

Покажешь где игроки сами продумывают своих персонажей, если некие люди просят ориджины потому что без них тяжко входишь в роль?

См. тему, где народ выкладывает своих персонажей. У многих характер прописан чётко. Ориджинсы нужны для того, чтобы вписать персонажа в сюжет и создать более многгоранный характер, формирование которого обусловлено средой (т.е. сюжетными моментами).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ммм. Ты ведь о ведьмаке, да? Или об олдскульнейшем мече и магии?

Эмм, Планс, Арканум, частично БГ.

О, вспоминаю БГ, невервинтер, фоллаут, арканум и иже с ними, где у перса была унылая короткая био. Не говоря уже о тормента и ведьмаке с фиксированным героем.

Как бы жалоб на короткое введение кроме тебя почему-то не видел. Вроде спокойно идет вживление в роль.

А! Это ты про сюжет второго невера, склеееного из стереотипов? Или очень высокофилософский сюжет фоллаута?

А это привет Плансу и Маскараду.Первый это дохрена отсылок к восточной философии, концепции реинкарнации и кармы, второй в сути частичное переложение Завета.

Вспоминаются "личности" фоллаута с парой фраз. Или личности маскарада, раскрытые чуть лучше, чем никак. А уж как были раскрыты персы первого БГ! У них был целый десяток фраз на всю игру!

Потому что не те игры, где личности нужны. Прежде всего атмосферность, плюс Фолл это свобода и эксплоринг, Маскарад это чистейший ролеплей.

Под ЛИ, как я понимаю, ты подразумеваешь тупо секс? Мм. Фоллаут с его борделями. Маскарад, где легче трахнуться с кем-то, чем поговорить по душам. И, наконец, первый ведьмак, где такой ЛИ на ЛИ сидит и ЛИ погоняет.

Да, только упора там на это нет. В БГ нет упора на это. Там есть чем позаниматься, кроме как клеить ЛИ. В отличие от ДА.

И да, по поводу сюжета ДАО- серьезных конфликтов там нет. Есть только общая завязка- борьба добра со злом, все остальное чистой воды СПГС,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я Вас умоляю... Мой отец (30+ кстати, хотя скорее 40-) периодически развлекает в себе ребенка с помощью танков и Сталкера. И слава Богу, что это танки, противогазы и "Долг", ибо если бы он внезапно пошел романсить Лиару, я бы умерла от стыда. На мой взгляд, уж лучше бы он копался в гараже или занимался другими душе милыми делами, чем играл. Может быть поэтому я так негативно к этому отношусь. Ну не ассоциируется у меня "взрослый" состоявшийся человек с игрой. Тем более с РПГ. ТЕМ БОЛЕЕ современного "типа".

ОМГ Тогда мне надо срочно каяться и прекращать романсить Фенрисов/Андерсов всяких, а моему мужу Лиар))). И, таки да, многим моим знакомым тоже давно пора бы завязать с играми. Да и части пользователей с этого сайта тоже. Да вот как-то не хочется. В них отдушина от этого мира реального. Нельзя быть все время серьезным.

А если милое душе дело - поиграть в РПГ, а не копаться в гараже или вязать носочки/шить платья, то что тогда? Издеваться над своими желаниями?

И мне очень интересно насколько изменится ваше мнение, когда вам стукнет лет 25-30)

Другое дело, что люди с возрастом по разному относятся к теме игры, к персонажам. И от этого часто зависят их выборы в игре и предпочтения самих игр.

Изменено пользователем MissMary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эмм, Планс, Арканум, частично БГ.

Это не отменяет того, что во многом олдскуле диалогов куда меньше, чем даже в МЕ.

Как бы жалоб на короткое введение кроме тебя почему-то не видел. Вроде спокойно идет вживление в роль.

Ну, во-первых, не вживление, а вживание. Во-вторых, про предыстории ДАО сказано много хороших слов и от меня, и от других фанов, и от игровых издательств. Т.е. предыстори-- это немалый плюс, а не минус.

А это привет Плансу и Маскараду.Первый это дохрена отсылок к восточной философии, концепции реинкарнации и кармы, второй в сути частичное переложение Завета.

Это как-то меняет то, что невервинтер и фол с точки зрения сюжета бьются даже хреновым ДА2?

Потому что не те игры, где личности нужны. Прежде всего атмосферность, плюс Фолл это свобода и эксплоринг, Маскарад это чистейший ролеплей.

Это как-то меняет то, что в серии ДА и МЕ персонажи раз в сто круче, чем в куче олдскульных игр?

Да, только упора там на это нет. В БГ нет упора на это. Там есть чем позаниматься, кроме как клеить ЛИ. В отличие от ДА.

Что "да"? Что романы серий ДА и МЕ вывели раскрытие персонажей на новый уровень по сравнению даже с БГ2? ) Так и запишем.

Серьёзно. Ты типа создал систему критериев, по которым оценивается крутость игры, однако этим критериям куда более полно соответствуют МЕ и ДА, а не олдскул.

И да, по поводу сюжета ДАО- серьезных конфликтов там нет. Есть только общая завязка- борьба добра со злом, все остальное чистой воды СПГС.

Бездоказательное утверждение. Я тебе перечислила конфликты. Давай доказывай, что проблема социального неравенства-- это несерьёзно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бесконечна обоюдная предвзятость двух сторон конфликта. Налия, прими уже, что Ведьмак превосходит DA по подаче и почти не отстаёт от неё же по сути сюжетных конфликтов, GP WP не отрицай очевидного - сюжеты олдскульных игр убоги в своём содержании(ну кроме исключений, вроде планса) и в подмётки не годятся вышеназванным сериям.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не отменяет того, что во многом олдскуле диалогов куда меньше, чем даже в МЕ.

Это как-то меняет то, что невервинтер и фол с точки зрения сюжета бьются даже хреновым ДА2?

Это как-то меняет то, что в серии ДА и МЕ персонажи раз в сто круче, чем в куче олдскульных игр?

Все эти три сообщения бьются одним утверждением- в старых играх недостаток одного аспекта, на который акцент не делается ( как сюжет в Фоле или геймплей Планса) закрашивается шикарным исполнением остальных. В ДА этого нет. Единственное что сделано на реально хорошем уровне- партийцы.

Что романы серий ДА и МЕ вывели раскрытие персонажей на новый уровень по сравнению даже с БГ2? ) .

Разве что в чьих-то мечтах. Раскрытие стало слабее прежде всего за счет уничтожения интерактивности между персонажем и миром вокруг, а также между персонажами.

Давай доказывай, что проблема социального неравенства-- это несерьёзно.

Я не могу доказывать того, чего попросту нет. Проблема соц. неравенства высосана из пальца, как таковой ее нет. А есть лишь банально фон, который призван обслуживать прохождения игрока через призму основного сюжета. Ради которого все и завязано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достаточно каждому принять, что везде есть плюсы и минусы. Да и на вкус и цвет, как говорится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда мне говорят про философию в играх, у меня рука тянется к револьверу. Соглашаясь с Налией, тем не менее, скажу, что меня вполне устраивает тот ненавязчивый уровень философии, что есть в DA2 (вот более этого сильно бы не хотелось), и менее всего я бы хотел в играх видеть философскую демагогию (что к сожалению, судя по всему, будет в PE) восточную изотерику и прочую бла-бла-бла хрень. Если очень сильно этого захочется, предпочту снять с полки любой из томиков Ницше. Ни одна игра до такого уровня никогда не дойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все эти три сообщения бьются одним утверждением- в старых играх недостаток одного аспекта, на который акцент не делается ( как сюжет в Фоле или геймплей Планса) закрашивается шикарным исполнением остальных.

Неверно, потому что аспекты неравноценны. У каждого человека есть свой "рейтинг" аспектов.

Разве что в чьих-то мечтах. Раскрытие стало слабее прежде всего за счет уничтожения интерактивности между персонажем и миром вокруг, а также между персонажами.

И где она уничтожена, интреактивность? Сопартийцы в ДАО и ДА2 помогают в квестах (в ДАО причём даже требовать от них этого не приходится), болтают друг с другом, ходят друг к другу в гости (ДА2), ссорятся, мирятся, могут попытаться прикончить ГГ. Их истории несомненно более продуманы, чем истории персов БГ2 и тем более БГ1, болтать с ними можно чаще и на более разнообразные темы.

Я не могу доказывать того, чего попросту нет. Проблема соц. неравенства высосана из пальца, как таковой ее нет. А есть лишь банально фон, который призван обслуживать прохождения игрока через призму основного сюжета. Ради которого все и завязано.

Что-то количество страниц в темах, посвящённых этим "высосанным из пальца" проблемам, порядочное. Люди приходят, отписываются, спорят, причём некоторые проблемы задевают их за живое. Ладно бы я была одна такая упоротая-- так нет же.

Что, сейчас начнёшь говорить о 95%, к которым ты, конечно, не относишься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И потом все удивляются, почему у нас несерьёзно относятся к играм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Налия, прими уже, что Ведьмак превосходит DA по подаче и почти не отстаёт от неё же по сути сюжетных конфликтов, GP WP не отрицай очевидного - сюжеты олдскульных игр убоги в своём содержании(ну кроме исключений, вроде планса) и в подмётки не годятся вышеназванным сериям.)))

Подача в первом ведьмаке как раз страдает. Конфликт людей и нелюдей-- стержневой конфликт-- показан из рук плохо: нас ставят перед фактом, что нелюдей угнетают, при этом не показав этого толком. В результате непонятно, против чего именно борятся скотаяэли, и чего они шарятся с луками по лесам вместо того, чтобы поселиться квартале нелюдей и охранять его от саламандр. В результате одна сторона конфликта автоматически выходит упоротыми неадекватами.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подача в первом ведьмаке как раз страдает. Конфликт людей и нелюдей-- стержневой конфликт-- показан из рук плохо: нас ставят перед фактом, что нелюдей угнетают, при этом не показав этого толком. В результате непонятно, против чего именно борятся скотаяэли, и чего они шарятся с луками по лесам вместо того, чтобы поселиться квартале нелюдей и охранять его от саламандр. В результате одна сторона конфликта автоматически выходит упоротыми неадекватами.

Я бы порассуждал о Эльфах в первом Ведьмаке, но конфликт сильно затёрся в памяти(не интересна мне тема рассизма, что поделать), по крайней мере, я не помню, чтоб у меня при прохождении его возникали подобные мысли.

Стоит так же понимать, что термин "подача" я употребляю в максимально широком смысле. Не просто сюжетные перепетьи, но и антураж, нюансы и даже сам лор, много чего. Подача конфликтов в DA ,более гротескна, всё чётко обрисовано и персонифицировано. Это хорошо заметно на конфликте "маги\немаги", притом в каждой из частей обоих серий. В DA у неприятия есть символ, у грехов магов есть символ-событие, в ведьмаке подобного, нет - всё переплетено, менее утрировано и гораздо более неоднозначно+там не используется читерские способы балансировки проблемы(искусственная неоднозначность, вроде одержимости).

Подобное, наблюдается и в остальных конфликтах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Стоит так же понимать, что термин "подача" я употребляю в максимально широком смысле. Не просто сюжетные перепетьи, но и антураж, нюансы и даже сам лор, много чего. Подача конфликтов в DA ,более гротескна, всё чётко обрисовано и персонифицировано. Это хорошо заметно на конфликте "маги\немаги", притом в каждой из частей обоих серий. В DA у неприятия есть символ, у грехов магов есть символ-событие, в ведьмаке подобного, нет - всё переплетено, менее утрировано и гораздо более неоднозначно+там не используется читерские способы балансировки проблемы(искусственная неоднозначность, вроде одержимости).

Есть символ-событие. В книгах. В игре как раз плохо, что его нет. Не показано, что люди с эльфами не поделили. Почему люди ненавидят нелюдей? Почему нелюди ненавидят людей? Просто так, без причин, потому что люди-- тупое быдло, а эльфы-- высокомерная илита? С чего начался этот конфликт, когда и почему прошла трещина между расами? Кодекс мало проясняет ситуацию. А какой фон конфликта? Люди притесняют нелюдей? Покажите это притеснение. Нормальной сценкой, где, например, стражник лапает эльфийку, приговаривая, что если она не отдатся ему в соседнем дворе, он отправит её в тюрягу. Покажите группу эльфов, которых люди согнали с их родной земли. Покажите нищих в "эльфинаже". Покажите, что эльфам есть против чего бороться. Вот таких нюансов нет в первом ведьмаке, но они есть в ДАО и ДА2.

Я, кстати, не говорю про второго ведьмака, который уже видео вынес мне мозг настолько, что выжала досуха кошелёк и побежала покупать новый комп. Пока что могу сказать, хоть и осторожно, что, по-моему, ошибки первой части в подаче сюжета учли и исправили.

Я бы порассуждал о Эльфах в первом Ведьмаке, но конфликт сильно затёрся в памяти(не интересна мне тема рассизма, что поделать), по крайней мере, я не помню, чтоб у меня при прохождении его возникали подобные мысли.

У меня возникали. Наверное, не возникали бы, если бы я ДАО проходила после ведьмака. А так очень резало восприятие, что нормально стороны конфликта не показали, а выбирать заставили.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И потом все удивляются, почему у нас несерьёзно относятся к играм...

А также любят возмущаться на тему убийств, на почве игры в call of duty... :)

На самом деле игровой индустрии не достает того авторитетного ореола, который есть, скажем, у кино. Но кино этого ореола достигало пол века. Первыми оскарами, кстати, некоторые лауреаты подпирали дверь. :D Так что все впереди. Да и игры конечно же пытаются попасть в разряд искусства в сознании людей, даже оскар свой организовали, вот только забыли, что оскар это в первую очередь academy awards, и без academy игровой аналог значит не более чем шоколадка в форме оскара (хотя для многих авторов и настоящий оскар ровно столько и значит, но не для сознания масс и количества нулей в контрактах). Но опять же - все впереди. Кино не сразу стало важнейшим из искусств! :cool:

А вообще те кто пишут здесь, что игры не для взрослых дядь и теть, вспомните на секундочку рейтинг у DA или какой-нибудь GTA 5. Трипл A проекты могут окупить только платежеспособные люди, которые не зависят от мам и пап, потому на них в первую очередь они и рассчитаны, на взрослых дядь и теть (находящих время в том числе и для игр, да). Особенно в эпоху всепобеждающих мобильных развлечений. Да и многие мобильные игры (та же HoDA) живут за счет дядь и теть, которые вкладывают в них сотни и тысячи долларов/евро. На западе никто даже не парится по части того, что играет в ps3 будучи тридцатилетним брокером. Игры это развлечение для детей и подростков - анахронизм. Игры такое же развлечение для всех, как и все остальное. Странно, что на этом форуме вообще приходится это обсуждать... :swoon2:

Что касается сути треда, то DAO была (да и остается) одним из самых запоминающихся игровых экспириенсов для меня, а вот DA2 одним из самых больших разочарований. Собственно, от DAI зависит насколько моя вера в эту игру продлится... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Пока что могу сказать, хоть и осторожно, что, по-моему, ошибки первой части в подаче сюжета учли и исправили.

Нет, усугубили. Но там выбор то один всего - Роше или Йорвет, но в силу особой игровой мерзотности второго первый на выбор больше напрашивается. А так это просто банальный детектив, где

Лето все в конце рассказывает :)))

А так очень резало восприятие, что нормально стороны конфликта не показали, а выбирать заставили.

Там сам конфликт невзрачный и серый, как и вся игра, к которому гг может себя поставить в безразличное положение. Не хватает ему убедительности, живости и вопросов требующих самоопределения гг, потому что он уже давно определиля в книгах (поэтому такие скучные сюжеты) - "он убивает монстров за еду", гы.

Игры это развлечение для детей и подростков - анахронизм.

Это не отменяет того факта, что это ца, которая имеет большие затраты на времяпровождение в них, а платежеспособность тут не при чем - родители своим любимым чадам в таких вопросах вряд ли будут отказывать, не те это деньги. В среднем, взрослый человек больше озадачен реалом чем юноша 18-20 лет, который учится в вузе или моложе, но в школе. К этому еще добавляется то, что не все родители трепетно относятся к рейтингам.

Изменено пользователем LightLance

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, усугубили. Но там выбор то один всего - Роше или Йорвет, но в силу особой игровой мерзотности второго первый на выбор больше напрашивается. А так это просто банальный детектив, где

Лето все в конце рассказывает :)))

Только после прохождения, по крайней мере для меня, всё оказывается наоборот:

Йорвет оказывается порядочным парнем, да ещё и влюблённым, а Роше сволочью и предателем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Следует вспомнить как называется эта тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ведьмак в треде.

Deathstrike тоже.

Не к добру это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...