Аришок / Arishok

[Хаархус 4 235]

"Он не достоин погибнуть от руки тал-васгота, тем более от твоей."

Командир отряда кунари. Его корабль потерпел крушение рядом с Киркволлом.

- Озвучивал Аришока - Рик Д. Вассерман

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Tanatos 16 323]

Вот об этом я и говорю)

Раз не сделал, значит, в расход его. Слабак, недостойный и все такое. По крайней мере, я так это понимаю.

Я насколько знаю, у кунари нет разделения на слабых и сильных. По крайней мере в нашем понимании. Но даже если и так, разве кун велит убивать немощных стариков?

[Налия 13 861]

Я к тому, что Думар ничего хорошего не сделал для Киркволла, хотя был его правителем.

Он был лишь марионеткой Мередит и Эльтины, и все прекрасно это знали. Мне его жаль, если честно. Хотя после смерти сына, думаю, кончина была для него лишь избавлением от мук. И почему ничего не сделал? Хоука вон использовал в хвост и в гриву, имение возвращает, перед Мередит за семейство заступается, если Бетани в круг забирают.

К сожалению, всех, кто доставал кунари, порезал Хоук.

По-моему, тут другое. Кунари не выделяют из социума отдельных личностей. То есть если один человек из какой-то группы их обидела-- они перережут всех, потому что вся эту группа-- одно целое. Их мораль не выделяет детей, стариков, женщин, слабых, сильных-- лишь достойных-- тех, кого можно использовать, обратив в кун-- и недостойных, которых можно пустить в расход. Даже убивший людей Стен больше сожалеет о том, что утратил контроль (на словах, по крайней мере).

Изменено 18 января, 2013 пользователем Налия

[Tanatos 16 323]

У меня Аришок еще до "крыша поехала" вызывал раздражение своим высокомерием.

Именно. И враждебный настрой он тоже проявлял ещё до этого.

[Jeina 4 620]

Но даже если и так, разве кун велит убивать немощных стариков?

Не знаю)) Раз убил, значит, велит.

[Tanatos 16 323]

Не знаю)) Раз убил, значит, велит.

Прям уж так и велит, да ещё и без причины? Сомневаюсь.

[Jeina 4 620]

И почему ничего не сделал? Хоука вон использовал в хвост и в гриву, имение возвращает, перед Мередит за семейство заступается, если Бетани в круг забирают.

По мнению Аришока имелось в виду.

По-моему, тут другое. Кунари не выделяют из социума отдельных личностей. То есть если один человек из какой-то группы их обидела-- они перережут всех, потому что вся эту группа-- одно целое. Их мораль не выделяет детей, стариков, женщин, слабых, сильных-- лишь достойных-- тех, кого можно использовать, обратив в кун-- и недостойных, которых можно пустить в расход. Даже убивший людей Стен больше сожалеет о том, что утратил контроль (на словах, по крайней мере).

В принципе, ты права. Видимо, поэтому Думара и умертвили.

Прям уж так и велит, да ещё и без причины? Сомневаюсь.

Я не думаю, что Кун запрещает убивать стариков) По крайней мере, в игре об этом не говорится.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Jeina

[Inadzuma 5 363]

А что-то мне не кажется, что он завоевать хотел. Скорее сровнять с землёй

Он всерьёз думал, что может сравнять с землёй Киркволл?))

Когда-то Киркволл прринадлежал кунари, и их оттуда с трудом выбили. Так что это лишь возвращение "исконно принадлежащих территорий".

Ну, если тогда всё происходило таким же образом, то респект им и уважуха за силу. Но что-то я сомневаюсь.

[Tanatos 16 323]

Я не думаю, что Кун запрещает убивать стариков) По крайней мере, в игре об этом не говорится.

Возможно. Но я почему-то убеждён, что тот же Стен, к примеру, так не поступил бы.

[Inadzuma 5 363]

Ну мне жаль сильных людейпредставителей разумных существ, у которых крыша едет

Был бы он сильным - не дал бы своей крыше поехать. А у него одна сплошная истерика уже с начала 2 главы.

[Лукьяна 10 087]

У меня Аришок еще до "крыша поехала" вызывал раздражение своим высокомерием.

Я бы назвала это желанием держать дистанцию. Вполне резонным. И он-таки её держал, пока не начали назойливо мозолить глаза. И воинственного настроя тоже не заметила. В первом акте они не при делах, а на протяжении второго уже показывают как сдержанный Аришок теряет терпение. Это вовсе не говорит о том, что он отморозок и пришёл своим куном Киркволл завоёвывать. Вполне себе ожидаемая развязка.

Ой, закругляюсь с высказыванием мнения, пока ярлык "защитник отморозков" не повесили.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Лукьяна

[Jeina 4 620]

Возможно. Но я почему-то убеждён, что тот же Стен, к примеру, так не поступил бы.

Почему?) У кунари понятия о чести несколько иные чем у нас. Я в этом согласна с Налией. У них есть достойные и недостойные. Причем если ты Кун не принимаешь, то сразу пролетаешь. Он даже Хоуку говорит, что тот вызывает уважение, но все равно не торт.

[Налия 13 861]

Возможно. Но я почему-то убеждён, что тот же Стен, к примеру, так не поступил бы.

По иделогии куна, как я понимю-- Думар-- не "старик". Думар-- правитель Киркволла (с точки зрения Аришока, который вряд ли врубается в тонкости политики). Следовательно, он отвечает за грехи всех горожан. И если у Аришока есть претензии к горожанам-- то он спросит с Думара. Топором по шее, потому что у кунари это, такое ощущение, основной способ ведения конструктивной беседы (если посмотреть комикс). Типа: если можешь дать сдачи, то ты чуть менее недостойный, чем все остальные. Иначе-- басра, и годишься только на удобрения.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Налия

[Jeina 4 620]

Я бы назвала это желанием держать дистанцию. Вполне резонным. И он-таки её держал, пока не начали назойливо мозолить глаза.

Не совсем поняла, о чем вы говорите) Аришок прямым текстом заявляет "Если не живешь по Куну, значит, недостоин". Это в моем понимании и есть высокомерие. Хотя это проблема кунари в целом, а не только Аришока.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Jeina

[Tanatos 16 323]

Во всяком случае нам Стена не показывали с этой стороны. Если б показали, я бы разочаровался в нём.

[Лукьяна 10 087]

Не совсем поняла, о чем вы говорите) Аришок прямым текстом заявляет "Если не живешь по Куну, значит, недостоин". Это в моем понимании и есть высокомерие. Хотя это проблема кунари в целом, а не только Аришока.

Как бы объяснить чего я имела в виду... другие они. Не приемлют другую культуру и держатся отстранённо, отчуждённо. Считают свою религию лучшим жизненным путём, всех, кто следует этому пути - своими, достойными, остальных - чужими, недостойными. "Высокомерие" - слишком узкое понятие, чтобы обозначить им такое явление. Не могу назвать их высокомерными, потому что они не такие как все и считают всех, кто не как они, недостойными. А как по-другому обозвать не знаю. Какое-нибудь похожее по смыслу слово, но не несущее в себе негативного оттенка. Дистанцирование что ли.

По-моему, я ещё хуже объяснила ) Спать хочу, умные слова забыла

Изменено 18 января, 2013 пользователем Лукьяна

[Inadzuma 5 363]

"Дистанцированные" это скорее что-то вроде "живу как должно в своей культуре, никого не трогаю пока не трогают меня". А "мы правильные - остальные дерьмо и наш долг показать им какое они дерьмо" это уже нечто с негативным оттенком, даже если такое отношение к другим - неотъемлемая часть их мировоззрения.

[Jeina 4 620]

Лукьяна, ок) Для меня это в любом случае высокомерие. Хотя меня даже не манера общения Аришока напрягает или сам факт, что "не-кунари=недостойный". Просто им плевать, что человек может и пытаться изменить жизнь к лучшему, но раз не по Куну, значит неправильно.

[Горн 2 096]

И почему ещё никто не провёл аналогий с реальными верующими, теми же мусульманами, к примеру?..

Тот факт что кунари сидели и не высовывались до самого конца - факт. Вот представьте себя полководцем, сидящим с армией посередь города, где полно отмороженных психов. При том все они живут совсем по другой культуре, поступай они так в Пар Волене, то уже бошки бы полетели. Аришок это не дипломатический титул - его задача воевать и устраивать насилие. Учитывая, что с каждым годом найти книгу становилось всё тяжелее, да ещё и разгул еретиков (которые тал васготы), порядок Аришок мог навести единственным известным ему способом (и единственным доступным). Плюс, захватив город, книгу можно было бы искать не скрываясь. И если бы не Хоук, то был бы всей этой братии храмовников и малефикаров полный Кун (стоит хотя бы учесть, что в поединке Аришок безоговорочно сильнее Мередит, а об Орсино вообще речи не идёт). Единственный, кто виноват во всём - Изабелла, которая сволочь конченая (вспоминаем извенения после предательства в Тени), но уж никак не Аришок. Ну и высокомерен он был (небезосновательно, надо сказать), но этот городишко ему даром не сдался, просто и дальше жить в таком гадюшнике с призрачной надеждой найти книгу было просто идиотизмом, а Кун не позволял вернуться без книги. Ну и ещё слегка его психику повредил Корифей по соседству, но это уже мелочи.

[Лукьяна 10 087]

"Дистанцированные" это скорее что-то вроде "живу как должно в своей культуре, никого не трогаю пока не трогают меня".

Собственно вот. Они никого не трогали, пока их не спровоцировали. Ну не было же у них цели всех на кун насадить. Появилась в процессе. Это не отменяет бяки, которую учинили кунари, не говорит о том, что Аришок белый и пушистый, но он-таки не отморозок. Вождь, предводитель, которого достали. А то, что они моего Хоука дерьмом на палочке считали, так мне от этого ни холодно, ни жарко.

[Jeina 4 620]

Плюс, захватив город, книгу можно было бы искать не скрываясь.

Когда Аришок напал на Киркволл, то книга уже уплыла, и он об этом знал.

[Inadzuma 5 363]

Они никого не трогали, пока их не спровоцировали. Ну не было же у них цели всех на кун насадить.

Так кунари же завоеватели. Они не сидят тихо-мирно и обособленно со своей философией. Ещё Стэн в своё время говорил, что они пойдут на Ферелден.

Я не о конкретном Аришоке, а о кунари вообще и не вижу существенных различий меж ним и ими. А Аришок, собственно, взял и повёлся на провокацию, кстати после того как виновница была ликвидирована.

[ضمير 78]

Согласна с вами.

Такое чувство, что многие не слышат, что вообще говорит Аришок. (Понятно, что каждый судит с точки своей морали и всё такое)

Про действия Аришока: мне всегда вспоминается рассказ Стэна об Ашкаари (http://ru.dragonage....%9A%D1%83%D0%BD), где он задался вопросом "Как может один и тот же народ быть одновременно мудрым и невежественным, великим и разбитым, торжествующим и отчаявшимся?" и потом, странствуя, он нашел ответ для себя.

Кунари (с нынешней точки зрения) завоеватели, хотя ,скорее, они просто обращают в свою веру.(что есть в некоторых наших мировых религиях). В Киркволл же они "пришли" совершенно не с той целью, а за своей священной книгой. Живя среди разврата, страдания, невежества, отчаяния, где виновный редко достигает своего наказания( например,стражник, с которым расправились эльфы) и при этом никто ничего не делает, чтоб что-то изменить (особенно наместник). При чем Киркволл не захолустье какое то, а довольно крупный портовый город это приводит к непониманию кунари, у которых каждый Кунари имеют свою социальную роль

Понимаю, что это лишь теория и, что творится в городах кунари, мы пока не знаем, но надеюсь в следующей игре нам покажут как там у них)))

Изменено 21 января, 2013 пользователем ضمير

[junay 6 080]

В чужой монастырь со своим уставом не лезут. А у кунари не хватает мозгов понять, что Киркволл, как раз монастырь чужой. У них нет ни малейшего уважения к другим мировозрениям и другим культурам, более того - ни малейшего терпения. Они приперлись к людям и начали гнуть пальцы, живя на чужой территории. Фактически, гость, пришедший в дом, начал гнать на хозяина, а потом - убил его и сжег дом.

Разумное решение? Разумного народа, мнящего себя высококультурным? Ха! Рогатые варвары только показали свою скотскую сущность, не более.

[Jeina 4 620]

Кунари (с нынешней точки зрения) завоеватели, хотя ,скорее, они просто обращают в свою веру.(что есть в некоторых наших мировых религиях). В Киркволл же они "пришли" совершенно не с той целью, а за своей священной книгой. Живя среди разврата, страдания, невежества, отчаяния, где виновный редко достигает своего наказания( например,стражник, с которым расправились эльфы) и при этом никто ничего не делает, чтоб что-то изменить (особенно наместник).

Проблема в том, что их коробит не разврат, страдания etc. как таковые, а именно то, что люди в Киркволле не исповедуют Кун. Я сильно сомневаюсь, что у Аришока душа болела за эльфов, которых обижают. Да и с магами своими они обращаются не лучше.

Изменено 21 января, 2013 пользователем Jeina

[Хаархус 4 235]

Не понимаю, что кунари грозная сила. Большинство без доспехов. Не составит труда перебить при должной подготовке. Побоялись трогать Аришока. Высокопоставленный член Куна. Его нельзя просто убить и за оставить лагерем вне стен города.

Аришока не раздражал не само разложенная города. Его солдаты предпочитали дезертировать из его горячо любимого Куна, насмотревшись на эту жизнь со множеством возможностей и удовольствии.