Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

[Гость Акмол]

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

• Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
• Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
• Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
• Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
• Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
• Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.

 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 

• Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
• Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
• I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
• I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
• Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
• Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
• I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
• Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
• Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.

• Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
• Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
• Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
• Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
• Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
• Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
• Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
• Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
• Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

[Киана 795]

Поленились разработчики придумать Кайдену какую-нибудь смертельно-опасную и стратегически важную миссию: досье засекречено, но майора дали, поэтому "догадайся, мол, сама", за что повысили, но не за ерунду, ибо целый Майор же

Да они и вариант его БИ шности поленились нормально сделать. Я хоть и не поклонница этого, но считаю, что подобные вещи, если уж их делать, делать нужно нормально. На данный момент, единственный их БИ герой, в которого я верю и который гармоничен, это Зевран.

[Сойч 460]

Я имею в виду, мы хотя бы частично знаем, чем Кайден занимался после Горизонта. Об Эш такой инфы, насколько я помню, нет.

А, ну да, ну да

Да они и вариант его БИ шности поленились нормально сделать. Я хоть и не поклонница этого, но считаю, что подобные вещи, если уж их делать, делать нужно нормально. На данный момент, единственный их БИ герой, в которого я верю и который гармоничен, это Зевран.

Вывод: Биовары -КАЗЛЫ)

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Сойч

[Taly 486]

Да. И такие моменты, конечно, очень тонко прописаны. Солдат по профессии, в том, что касается личных отношений, его поведение лишено стереотипов этакой войны за властное влияние.

Да у него вообще, по меркам нашего современного общества в целом, и вселенной МЕ в частности довольно... архаичное понимание любви и отношений)) Эдакий, динозаврик на Нормандии)

Киана, на момент третьей части вообще последовал ряд странных повышений и назначений, потому адмиралами Тали и Гаррусом я уже точно не удивлена))) И о них мы тоже не в курсе, за какие заслуги награды получены) Тема Горизонта нами обмыта со всех сторон, но сути миссии Кайдена нам так никто и не раскрыл.

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Taly

[Sherrigan 1 479]

Да они и вариант его БИ шности поленились нормально сделать. Я хоть и не поклонница этого, но считаю, что подобные вещи, если уж их делать, делать нужно нормально. На данный момент, единственный их БИ герой, в которого я верю и который гармоничен, это Зевран.

С этим согласна. БИшность Зеврана идеально прописана в его характер, что трудно сказать про Андерса или Кайдена. Впрочем, судя интервью с Хеплер, БИшность Андерса некоторым пришлась "ой как по вкусу".

Btw, я таки прочитала Валькирию. И знаете что? СДЕЛАЙТЕ МЕНЯ РАЗВИДЕТЬ ЭТО! Пожалуйста!

Ах, да. Джейна, классный аватар.

[Киана 795]

Киана, на момент третьей части вообще последовал ряд странных повышений и назначений, потому адмиралами Тали и Гаррусом я уже точно не удивлена))) И о них мы тоже не в курсе, за какие заслуги награды получены) Тема Горизонта нами обмыта со всех сторон, но сути миссии Кайдена нам так никто и не раскрыл.

Тали говорит сразу, что ее адмиральство это так, красивые слова. По сути она эксперт по гетам, Гаррус тоже говорит сразу, что он просто больше других знает о жнецах, вот и консультирует. Видимо и у той и у другой расы консультантам принято давать высокие звания, иначе их никто слушать не станет. Во всяком случае флер подобных мыслей у меня был. Кайдену/Эш, в человеческом обществе, тоже формально дали майора/лейтинант- коммандера? ))) Не думаю, у людей это не принято))))

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Киана

[Дейн_N7 77]

Простите, трагичность чего ? ))) Внезапного осознания любви? Этот роман, насколько я читала впечатления, не особо нравится любителям однополой любви. Я то неизлечимо гетеросексуальная барышня, так что сама играть такое ни за что не стану))))

Или вы о войне?

трагичность в том что это возможно последний раз видеться...и то что не успели пережить в не зависимости от пола!

у каждого романа свои плюсы и минусы...каждый хочет видеть что то сильное между двумя людьми которых связывает уже не просто знакомство и т.д.

как по мне все романы не доработаны и не полны в своей мере(все романы не проходил так что полной инфы у меня нет по этому трактовать полностью не могу )

в случаи с Кортезом ну довольно все происходит плавно но и в той же момент очень и очень маленькая ЛИ(практически не чего и нет)

а вот с Кайденом да как то БиоВары немного чет не доделали ...как то отсутствуют некоторые связующие звеня ! но он довольно обширный!

Но все же Биовары проделали большую работу по всем ЛИ

Juturna666! смущение это хорошо) я вот такой человек что с каждым новым знакомством с девушкой которая мне симпатична присутствует доля смущения ...и хотя я уж давно не мальчик))))

Все это уже зависит от самой личности, человека и его восприятия мира)

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Дейн_N7

[Jeina 4 620]

Тема Горизонта нами обмыта со всех сторон, но сути миссии Кайдена нам так никто и не раскрыл.

Кайдена посылали, дабы выяснить, имеет отношение Цербер к похищениям или нет. Приззи же слухи пустил.

Шерри, спасибо)

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Jeina

[Дейн_N7 77]

Эм, под катом - не самая гетеро-ориентированная точка зрения, так что я предупредила.

То есть у вашего Шепарда-мужчины был роман с Кайденом, я правильно поняла? =)

Ну, я считаю, что с мужеШепардом Кайден ведет себя более, эм, уместно. Все ж в однополых парах, мне кажется, нет такой проблемы четкой половой роли, как в разнополых. Мне принципиально не нравится, как Кайден ведет себя с женоШепард: для себя я характеризую его поведение как абсолютно неподобающее сильному умному мужчине. И, к сожалению, то, что он много пережил, не имеет для меня практически никакого значения, потому что, по идее, моя Шепард пережила никак не меньше, а то и намного больше. И когда я от лица Шепард ожидала от Кайдена поддержки, я ее не видела, а потом уже и ожидать как-то перестала (хотя в конце концов Кайден начал ее оказывать - с этим не поспоришь - но как-то уж совсем в конце концов). Другое дело - Шепард-мужчина, ибо в паре с Кайденом он совершенно органично продолжает играть ведущую, самую что ни на есть мужскую роль, и его забота о майоре кажется вполне естественной. Ко всему прочему картину их романа украшает признание в любви, которое в случае с женоШепард выглядит как-то... топорно. ("Ты мне нравишься, Шепард. Я хочу большего. А ты как?" - "Ок." - "Заметано. Съедим стейк и бегом на Нормандию"). :unsure:

Неужели Кортез нравится им больше? :laugh: А мне вот понравится один коммент на ТыТрубе, посвященный Шепарду и Кайдену: "Я вообще-то натурал, но глядя на них... я понимаю". Х)

Оооо прошу прощения если обидел Вас..!!! я не отыгрывал еще жШеп и Кайден и не знаю что и как там! еще прохожу МЕ2 (еще два прохождения + сейчас еще прохожу) так что прошу еще раз прощения :daisy:

[Edolorin 741]

я не отыгрывал еще жШеп и Кайден и не знаю что и как там!

Практически тоже самое. Ну акценты слегка другие и некоторые диалоги немного отличаются. А так два романа - как два близнеца. Постельная сцена еще, пожалуй, пооткровеннее.

[Meshulik 32 045]

Да у него вообще, по меркам нашего современного общества в целом, и вселенной МЕ в частности довольно... архаичное понимание любви и отношений)) Эдакий, динозаврик на Нормандии)

Ну... Мне-то как раз наоборот казалось, что у него очень продвинутый взгляд на вещи. То есть не архаичный "предложить покровительственное доминирование", а мягко и на равных раскрыться и позволить "танцевать вместе".

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Meshulik

[Juturna666 635]

Оооо прошу прощения если обидел Вас..!!! я не отыгрывал еще жШеп и Кайден и не знаю что и как там! еще прохожу МЕ2 (еще два прохождения + сейчас еще прохожу) так что прошу еще раз прощения :daisy:

Нет-нет, что вы, никаких обид. =))) Я всего лишь пыталась по возможности точнее выразить свою точку зрения - со мной такое часто случается.

Просто для меня едва ли не основополагающим является то положение (стереотип, если хотите), что настоящий мужчина, достойный называться рыцарем (как Кайдена уже успели тут окрестить), в отношениях обязан первым проявлять заинтересованность в своей даме (оказывать внимание и поддержку или совершать примечательные поступки в ее честь - главное суть, а не форма))), а уже дама вольна сомневаться в нем и испытывать его намерения на прочность, а также держать промежуточные итоги своих наблюдений исключительно при себе (причем я совершенно точно не пытаюсь сказать, что даме позволительно легкомысленно играть чувствами рыцаря, но это уже немного другой вопрос =))). Так вот, в ситуации с Кайденом в МЕ3 я не особо-то вижу его заинтересованности лично в Шепард. Да, формально майор пытался наладить отношения с коммандером в больнице, но у меня создалось четкое овпечатление, что в той же больнице Кайден сильно умолчал о том, что ему следовало бы рассказать Шепард, если бы он действительно хотел наладить свои с ней отношения как настоящий мужчина.

Другое дело, если на Кайдена не примерять роль "настоящего мужчины" (в смысле, именно "настоящего гетеросексуального мужчины", который в моем представлении должен соответствовать описанным выше критериям) - например, в гомосексуальных отношениях. Тогда его более "дамское" поведение (мучительные сомнения насчет своих истинных чувств и связанные с этим терзания, потаенные рассуждения с одними богам разрабам известными переменными и т.п.) в разрезе романа предстает на рассмотрение под более субъективным углом: если мужчина-Шепард предпочитает доминирующую и классическую мужскую роль в отношениях, Кайден смотрится с ним более органично, потому что, по сути, Шепард добивается его на протяжении всей МЕ3: терпеливо развеивает сомнения, поддерживает, не перестает показывать благосклонность и т.д. Конечно, сам игрок может и не подозревать о такой подставе, но тут уж спасибо игровой механике от биоварей. :laugh:

На все выше написанное можно заметить, что в МЕ1 Кайден обладал точно таким же поведенческим набором, как в МЕ3, но я с этим не соглашусь, потому что считаю, что в МЕ1 Аленко внезапно обнаруживает больше рыцарских качеств, чем в МЕ3: Кайден-лейтенант более последователен и логичен (никаких реплик, противоречащих по смыслу предыдущим), уравновешен (никаких трагических вздохов и уж точно поменьше жалобных мордочек), откровенен (выяснение отношений между Кайденом, Шепардом и Лиарой тому пример) и проявляет к Шепард больше рискованной, односторонней заинтересованности (все эти невнятные, но оттого не менее милые комплименты и намеки) еще задолго до непосредственно постельной сцены.

Ко всему прочему, я считаю, что Шепард, с которой у Кайдена был роман в МЕ1, заслуживает немного больше... понимания со стороны майора, чем Шепарды (женщины и мужчины), с которыми у Аленко еще ничего не было, кроме дружбы. И под "пониманием" я имею в виду не безоговорочное доверие, а, скорее, больше честности и больше внимания. На эту тему уже очень хорошо говорила Honesty:

Хм, доверие. Так вот, доверие - это не когда ты считаешь ,что кто-то непременно всегда будет поступать правильно, а когда ты знаешь, что это за человек, из чего получаются его поступки, действия, чего он хочет и к чему стремиться. Если этого нет, мне неясно, как можно говорить о любви. Да, это нужно постоянно подерживать и люди развиваются с течением времени. Однако любовь есть, пока есть доверие.

Только для себя то, что Honesty называет "доверие", я называю "понимание". =))) Кайден из МЕ1, который крутил роман с Шепард, по идее, должен был бы понимать ее лучше, чем Кайден из МЕ1, который в Шепард был просто односторонне влюблен или дружил с ней. Да и уделять внимание коммандеру, ее проблемам, заботам и тревогам, проявлять к ней участие взаимно любивший Шепард Кайден в МЕ3 должен был бы несколько больше. Но долбанная нехватка ресурсов и лень разрабов. :mellow:

_{В общем, Остапа опять и снова понесло...}

[illeaillas 5 083]

Juturna666

я знаю что, что спокойному, нежному, чуткому, обдумывающему свои поступки человеку вы предпочитаете

в Веге радует его подростковые непосредственность и раздолбайство, весьма ценные на фоне всеобщего ужаса войны.

Вам просто не нравится такой тип мужчин, как Кайден, в нем вы постоянно будете искать недостатки. Нет, недостатки у всех конечно есть, и у Кайдена, но почему то некоторые видят в нем только их, и ничего хорошего. Вам нравится Кайден в первой части, а в третьей- нет. В третьей вы просто променяли его на Вегу, и ищите в Кайдене только плохое, говорите нелепые слова о том что с м Шепом Кайдену лучше быть, чем с фемШеп, ведь "дамское " поведение ему как раз в таком случае подходит. Но дело все в том, что Кайден себя не ведет как баба ни в случае с мШепом, ни в случае с фемШеп. Он просто взрослый, серьезный человек. А вам, по тем словам, что вы написали о Веге, нужен ребенок, который бы вас слушался и со всем соглашался. Кайден был таким в первой части, он безоговорочно подчинялся Шеп, он был молод и по званию ниже. В третьей части Кайден вырос, как его внутренний мир, так и звание. Он принимает решения самостоятельно, думает своей головой. А Вега как раз, полностью в подчинении Шеп, она как скажет, так он и сделает, слова против не скажет, вам как раз такое и надо, что бы Шеп, любовь ее, подчинялась.

[Сойч 460]

Ну... Мне-то как раз наоборот казалось, что у него очень продвинутый взгляд на вещи. То есть не архаичный "предложить покровительственное доминирование", а мягко и на равных раскрыться и позволить "танцевать вместе".

Под архаичностью у меня понимается что-то вроде :"Милая Дама, позвольте мне вас любить", рыцарь же и все такое ...

Просто для меня едва ли не основополагающим является то положение (стереотип, если хотите), что настоящий мужчина, достойный называться рыцарем (как Кайдена уже успели тут окрестить), в отношениях обязан первым проявлять заинтересованность в своей даме (оказывать внимание и поддержку или совершать примечательные поступки в ее честь - главное суть, а не форма)))

Да, да. Кайден-рыцарь)

Заинтересованность он показывает, вполне в своем характере-очень мягко, намеками... Хотя какими, блин, намеками: в первый же приход на Цитадель и проговорился - "Я не знаю, почему им не любить вас, мэм... Упс, человечество, мэм"

Совершать примечательные поступки... Ну то, что он физически сможет ее защитить (от хулиганов, например) - это понятно (правда , нафига это Шепард - она сама бой-баба), а вот то, что он рассказывает о своей первой любви и не очень положительных моментах своей биографии (это я про убиство в семнадцать лет) - вот примечательный поступок. Закрытый, уравновешенный, следящий за своими словами человек откравает той, которая ему очень навится, свои тайны сокровенные.

Так вот, в ситуации с Кайденом в МЕ3 я не особо-то вижу его заинтересованности лично в Шепард. Да, формально майор пытался наладить отношения с коммандером в больнице, но у меня создалось четкое овпечатление, что в той же больнице Кайден сильно умолчал о том, что ему следовало бы рассказать Шепард, если бы он действительно хотел наладить свои с ней отношения как настоящий мужчина.

А что он должен был сказать? Про любовь, что-ли? Еще на Марсе Кайден говорит "Я ж тебя любил", потом голова-челнок, в больнице он тоже что-то про любовь вроде говорит (вот тут не уверена). В любом случае, там тем, кто желает продолжить роман все понятно)

Про Кайден vs Вега:

Кайден старше и рассудительнее, в первую очередь, соответственно Вегачкиного задора у него нет. Мы. к сожалению, не узнаем, что будет с Вегой через десяток лет и чему его жизнь научит. Оба они пережили трагедии в жизни: один убил - и это повлияло на его мировоззрение, другой потерял отряд - и это не повлияло (ну не так явно). Кайден говорит хорошую фразу на Тессии: "Есть вещи, который я хотел бы забыть-день, когда увидел смерть, день , когда сам убил ... и вот это" (имея в виду атаку Жнецов). Вега такого, наверное, не скажет... В общем, что обсуждать-они разные совершенно: один совершит ошибку-остановится и подумает, второй - перешагнет и пойдет дальше...

О, у меня возник вопрос по поводу Веги, но я спрошу в его теме)

illeaillas, согласна , мне мнится, что Вегу действительно придется все время одергивать)

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Сойч

[Taly 486]

Под архаичностью у меня понимается что-то вроде :"Милая Дама, позвольте мне вас любить", рыцарь же и все такое ...

Вот я это и имела ввиду))) Дак он же, в принципе, так себя и ведет: ненавязчиво, грубо говоря, спрашивая разрешения. На самом деле, считаясь с желаниями Шеп. На самом деле, интересный динозаврик получается))

Вега... Он прямолинеен как рельса в любой стране за пределами бывшего СССР, он как раз из того типа, кто будет добиваться дамы сердца чем угодно, особенно кулаками. Для этого Кайден чересчур деликатен и воспитан. При всей ранимости души Веги и прочих высоких моральных качествах, не мой тип мужчины. С таким, на мой взгляд, не поговорить, а поспать можно)) Да и Шеп ему, местами, как мамочка))

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Taly

[Jeina 4 620]

Juturna666

уравновешен (никаких трагических вздохов и уж точно поменьше жалобных мордочек),

откровенен (выяснение отношений между Кайденом, Шепардом и Лиарой тому пример)

Так в МЕ1 и поводов для этого не было) Кроме гибели Эш на Вермайре, но там он точно так же грустное лицо делает. Вон, в первой части Гаррус у нас, насколько я помню, в этом вообще замечен не был, а в третьей части тоже страдает. То же самое с Эш и Тали.

Ммм, а в МЕ3 он не откровенен?)) Сравнить свою любимую женщину с киборгом - это очень откровенно, по-моему XD

[Meshulik 32 045]

Под архаичностью у меня понимается что-то вроде :"Милая Дама, позвольте мне вас любить", рыцарь же и все такое ...

Да, да. Кайден-рыцарь)

Заинтересованность он показывает, вполне в своем характере-очень мягко, намеками... Хотя какими, блин, намеками: в первый же приход на Цитадель и проговорился - "Я не знаю, почему им не любить вас, мэм... Упс, человечество, мэм"

Совершать примечательные поступки... Ну то, что он физически сможет ее защитить (от хулиганов, например) - это понятно (правда , нафига это Шепард - она сама бой-баба), а вот то, что он рассказывает о своей первой любви и не очень положительных моментах своей биографии (это я про убиство в семнадцать лет) - вот примечательный поступок. Закрытый, уравновешенный, следящий за своими словами человек откравает той, которая ему очень навится, свои тайны сокровенные.

Я понимаю Ваше восприятие, но все-таки мне кажется ошибкой смешивать рыцарство и то, что предлагается как сценарий отношений с Кайденом. Проблема в том, что рыцарь таки покровитель. Да, это красиво, это, вероятно, приятно, но это не равные условия. Не в том смысле, что "все должно быть поровну", а в смысле свободы самовыражения. Рыцарь самовыражается, он творит любовь и действует. Однако объект его любви статичен по определению - икона, баба на чайник, если хотите.

Кайден предлагает дружбу и уважение, а также свободу творчества. Он тактичен, крайне деликатен и самоотвержен именно в том смысле, что оставляет пространство своей партнерше. Возможно, иногда в ущерб какой-то там брутальности. Да кому она нафик нужна.

Он не демонстрирует себя во всей красе, не ухаживает. Это не знаковое поведение. Он слишком реален для рыцаря))

[Киана 795]

Juturna666

Вам, за постик последний :daisy:

[Honesty 12 264]

Juturna666

я знаю что, что спокойному, нежному, чуткому, обдумывающему свои поступки человеку вы предпочитаете

Вам просто не нравится такой тип мужчин, как Кайден, в нем вы постоянно будете искать недостатки. Нет, недостатки у всех конечно есть, и у Кайдена, но почему то некоторые видят в нем только их, и ничего хорошего. Вам нравится Кайден в первой части, а в третьей- нет. В третьей вы просто променяли его на Вегу, и ищите в Кайдене только плохое, говорите нелепые слова о том что с м Шепом Кайдену лучше быть, чем с фемШеп, ведь "дамское " поведение ему как раз в таком случае подходит. Но дело все в том, что Кайден себя не ведет как баба ни в случае с мШепом, ни в случае с фемШеп. Он просто взрослый, серьезный человек. А вам, по тем словам, что вы написали о Веге, нужен ребенок, который бы вас слушался и со всем соглашался. Кайден был таким в первой части, он безоговорочно подчинялся Шеп, он был молод и по званию ниже. В третьей части Кайден вырос, как его внутренний мир, так и звание. Он принимает решения самостоятельно, думает своей головой. А Вега как раз, полностью в подчинении Шеп, она как скажет, так он и сделает, слова против не скажет, вам как раз такое и надо, что бы Шеп, любовь ее, подчинялась.

Иногда я просто не могу пройти мимо этой темы по причинам, к обсуждаемому персонажу отношения не имеющим. Не вижу, почему взрослому и серьезному человеку не могут быть свойственны непосредственность и раздолбайство. Вега вполне серьезен, когда нужно. Иметь чувство юмора - это достоинство, быть искренним и добродушным - тоже. Приятно, когда мужчина умеет поднять настроение.

И я не знаю, с чего вы берете, что если не нравится персонаж нужно непременно искать в нем недостатки. Но почему не обсудить-то? Ну вот если мне начнут доказывать, что тот же Тейн (да простят меня любители) - образец мужественности, у меня возникнут вопросы. Хотя отношусь к нему неплохо.

Далее. А где решения, принятые самостоятельно? Кайден же человек "служу Альянсу" и все, что он делает - выполняет свой долг, как и все остальные.

[Сойч 460]

Кайден предлагает дружбу и уважение, а также свободу творчества. Он тактичен, крайне деликатен и самоотвержен именно в том смысле, что оставляет пространство своей партнерше. Возможно, иногда в ущерб какой-то там брутальности. Да кому она нафик нужна.

Вот тут согласна, за мной лайк - все с утра растратила)

[Jeina 4 620]

Далее. А где решения, принятые самостоятельно? Кайден же человек "служу Альянсу" и все, что он делает - выполняет свой долг, как и все остальные.

Теоретически он эти решения принимал еще до МЕ1) У него же находились в подчинении люди. Ну, и отрядом биотиков он командовал.А в игре ему, в принципе, командовать некем)

[Taly 486]

А еще он -не протогонист в игре, потому всегда будет находиться на вторых ролях. Как и все остальные персонажи, не взирая на их таланты, характеры и убеждения

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Taly

[Honesty 12 264]

Теоретически он эти решения принимал еще до МЕ1) У него же находились в подчинении люди. Ну, и отрядом биотиков он командовал.А в игре ему, в принципе, командовать некем)

Ну так, кхм, я скорее о противопоставлении Кайдена остальным. Вега тоже принимал. Я думаю, у нас все достаточно самостоятельны и в отсутствии характера не упрекнешь.

[Jeina 4 620]

Ну так, кхм, я скорее о противопоставлении Кайдена остальным. Вега тоже принимал. Я думаю, у нас все достаточно самостоятельны и в отсутствии характера не упрекнешь.

В этом плане, да)

[Osidius the Emphatic 5 500]

Вон, в первой части Гаррус у нас, насколько я помню, в этом вообще замечен не был, а в третьей части тоже страдает.

Ну не знаю, сугубо по моему имхо, Гаррус страдает все три части хД И тут говорили, что Кайден - рефлексирующий нытик, а у меня за МЕ1 и МЕ2 в свое время сложилось впечатление, что нытик в команде - это Гаррус. Однако, поскольку меня с этим имхо раскатают по стенке, то я предпочитаю держать его при себе.

Я, единственно, не понимаю, почему заявления в стиле

Для этого Кайден чересчур деликатен и воспитан.

воспринимаются фанатами противопоставляемого персонажа как красная тряпка для быка.

Я понимаю Ваше восприятие, но все-таки мне кажется ошибкой смешивать рыцарство и то, что предлагается как сценарий отношений с Кайденом. Проблема в том, что рыцарь таки покровитель. Да, это красиво, это, вероятно, приятно, но это не равные условия. Не в том смысле, что "все должно быть поровну", а в смысле свободы самовыражения. Рыцарь самовыражается, он творит любовь и действует. Однако объект его любви статичен по определению - икона, баба на чайник, если хотите.

Кайден предлагает дружбу и уважение, а также свободу творчества. Он тактичен, крайне деликатен и самоотвержен именно в том смысле, что оставляет пространство своей партнерше. Возможно, иногда в ущерб какой-то там брутальности. Да кому она нафик нужна.

Он не демонстрирует себя во всей красе, не ухаживает. Это не знаковое поведение. Он слишком реален для рыцаря))

Слово "рыцарь" в эту тему, кажется, впервые притащила я, объясняя то, каким сам Рафаэль Кайдена видит, что было в его сессии с Мерризан им озвучено. Он, конечно, слова "рыцарь" не говорил, но даже в моих словах там акцент наличествующего в нем "рыцарства" был не на взаимоотношениях с Шепард, а в его характере, отношении к делу, к работе, к сложным ситуациям. В частности то, что у него хватит духу (к спорам о том, что он слабохарактерный неудачник, из которого выйдет дерьмовый Спектр) поступить так, как того требует ситуация, но лично он сам бы хотел, чтобы всегда была возможность поступить по совести, не легче, а правильно.

Как-то так.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Osidius the Emphatic

[Juturna666 635]

И когда я перестану быть такой занудой... :D

Вам просто не нравится такой тип мужчин, как Кайден, в нем вы постоянно будете искать недостатки.

...

Он просто взрослый, серьезный человек. А вам, по тем словам, что вы написали о Веге, нужен ребенок, который бы вас слушался и со всем соглашался.

Интересно, в который уже раз мне говорят, кто мне нравится и кто нужен?

По-моему, сравнивать Вегу с Кайденом (даже образца МЕ1) как-то некорректно: они как небо и земля - точнее даже, земля и небо соответственно. :laugh: Джеймса и Кайдена-лейтенанта я люблю по-разному, потому что они совершенно разные люди. И, опять же, про соглашательство и подчинение: разве мои собственные слова, что мне это нафиг не сдалось (спасибо, Алистера мне хватило надо-олго), а также наше с Эльми обсуждение более брутального Кайдена не намекает, что подобное предположение в мой адрес ошибочно? =)

В третьей вы просто променяли его на Вегу, и ищите в Кайдене только плохое, говорите нелепые слова о том что с м Шепом Кайдену лучше быть, чем с фемШеп, ведь "дамское " поведение ему как раз в таком случае подходит. Но дело все в том, что Кайден себя не ведет как баба ни в случае с мШепом, ни в случае с фемШеп. Он просто взрослый, серьезный человек.

Простите, но я ничего не говорила о том, что Кайдену лучше быть с мужчиной-Шепардом. Я говорила, что они органичнее смотрятся вместе. =)

Ну и раз уж мы вновь о взглядах на Кайдена, то я-то как раз считаю, что взрослым и серьезным он был на первой Нормандии. И откуда взялось про беспрекословное подчинение лейтенанта Аленко? о_О Можно примеры? Я просто действительно не помню, чтобы он беспрекословно подчинялся. Если вы про служебную иерархию, то я абсолютно не считаю, что подчинение приказам вышестоящего офицера - это беспрекословное подчинение; это просто выполнение своего служебного долга. Кайден между миссиями и при ответственных решениях на миссиях был не так уж и беспрекословен: делился своими замечаниями, соображениями, даже спорил.

И что, наиболее яркий пример "бунтарства" Кайдена против Шепард в МЕ3 - это противостояние при перевороте на Цитадели? Так если он действительно взрослый и серьезный человек, то в той ситуации он просто выполнял свой долг - я с самого начала ничего не имела против конкретно этого. Причем тут несоглашательство с Шепард? Аленко или не доверяет ей, но рискует и поступает, как она хочет, или не доверяет ей и не слушает ее вообще - тогда коммандеру приходится применять убеждение или стрелять в него. Отсутствие доверия и аргументированный отказ соглашаться с человеком - это немного разные вещи, как по мне. Однако насчет неподчинения да, мне в кои-то веки возразить нечего. =) Но Кайден все-таки майор: подчинение Шепард по первому требованию выставило бы его в совсем уж отвратительном свете. И, скажем так, его неподчинение мне нравится - только сферически и в вакууме, так сказать, потому что при наблюдении за остальным поведением Кайдена в игре этот факт служебного подвига как-то теряется.

Да, да. Кайден-рыцарь)

Заинтересованность он показывает, вполне в своем характере-очень мягко, намеками... Хотя какими, блин, намеками: в первый же приход на Цитадель и проговорился - "Я не знаю, почему им не любить вас, мэм... Упс, человечество, мэм"

Совершать примечательные поступки... Ну то, что он физически сможет ее защитить (от хулиганов, например) - это понятно (правда , нафига это Шепард - она сама бой-баба), а вот то, что он рассказывает о своей первой любви и не очень положительных моментах своей биографии (это я про убиство в семнадцать лет) - вот примечательный поступок. Закрытый, уравновешенный, следящий за своими словами человек откравает той, которая ему очень навится, свои тайны сокровенные.

Ага, все это в МЕ1. =) И я сама же написала, что в МЕ1 Кайден ведет себя более по-рыцарски, чем в МЕ3.

А что он должен был сказать? Про любовь, что-ли? Еще на Марсе Кайден говорит "Я ж тебя любил", потом голова-челнок, в больнице он тоже что-то про любовь вроде говорит (вот тут не уверена). В любом случае, там тем, кто желает продолжить роман все понятно)

Про Кайден vs Вега:

Кайден старше и рассудительнее, в первую очередь, соответственно Вегачкиного задора у него нет. Мы. к сожалению, не узнаем, что будет с Вегой через десяток лет и чему его жизнь научит. Оба они пережили трагедии в жизни: один убил - и это повлияло на его мировоззрение, другой потерял отряд - и это не повлияло (ну не так явно). Кайден говорит хорошую фразу на Тессии: "Есть вещи, который я хотел бы забыть-день, когда увидел смерть, день , когда сам убил ... и вот это" (имея в виду атаку Жнецов). Вега такого, наверное, не скажет... В общем, что обсуждать-они разные совершенно: один совершит ошибку-остановится и подумает, второй - перешагнет и пойдет дальше...

Ну да, Кайден говорит "Я тебя любил" на Марсе. И что? =) Эта фраза весьма и весьма неоднозначна. "Я вас любил: любовь еще, быть может, в душе моей угасла не совсем; но пусть она вас больше не тевожит; я не хочу печались вас ничем". Тут как можно усмотреть заинтересованность, так и нельзя. Согласитесь, слова "Не думаю, что я когда-то встречал женщину, похожую на тебя/вас" звучат как-то более... определенно.

В больнице же Кайден говорит, что его все еще волнует Шепард. Так волнует, что что-то прояснять он для нее и близко не собирается. Впрочем, это вновь мой личный взгляд на вещи. =) Кто-то видит в этом диалоге искренность и определенность, в отличие от меня.

Как Вега "не переживает", отлично показывает его маленькое замечание в шаттле в начале миссии на Иден Прайм; если диалог в капитанской каюте о принятии в N7 был недостаточно убедителен (хотя, блин, куда уж больше?))).

Juturna666

Так в МЕ1 и поводов для этого не было) Кроме гибели Эш на Вермайре, но там он точно так же грустное лицо делает. Вон, в первой части Гаррус у нас, насколько я помню, в этом вообще замечен не был, а в третьей части тоже страдает. То же самое с Эш и Тали.

Ммм, а в МЕ3 он не откровенен?)) Сравнить свою любимую женщину с киборгом - это очень откровенно, по-моему XD

Гаррус, по-моему, страдает не так... экспрессивно. :D А Эшли все же женщина, мало того - она эмоциональная женщина. =) То же самое можно и к Тали отнести, хотя вообще все кварианцы чересчур эмоциональны.

Так я ж про после Марса. =))) Уже ж приходили к выводу, что в плане откровенности начал Кайден неплохо, а вот потом началось... непойми что.

Проблема в том, что рыцарь таки покровитель. Да, это красиво, это, вероятно, приятно, но это не равные условия. Не в том смысле, что "все должно быть поровну", а в смысле свободы самовыражения. Рыцарь самовыражается, он творит любовь и действует. Однако объект его любви статичен по определению - икона, баба на чайник, если хотите.

Я, честно говоря, не вижу противоречия во взаимосвязи понятий "покровитель" и "давать свободу самовыражения". =) И я имела в виду не тех реальных рыцарей, которым на личность своих "дам сердца" в основом было плевать с высокой колокольни, а именно идеализированный образ - так сказать, эталон мужского поведения, по которому лично я сужу о представителях сильного пола. И, кажется, я писала, что у дамы есть свои привилегии: не нравится рыцарь - можно отвергнуть его притязания; нравится, но не совсем - попробуй направить его в нужном направлении: быть может, ты просто видишь его не с той стороны.

И ведь я так и знала, что слова "проявлять заинтересованность" поймут едва ли не в смысле "мочить драконов!!!". :laugh: Нет, нет и еще раз нет! Тихий ботаник, который помогает понравившейся однокласснице с домашним заданием, или нежный молодой человек, который чутко реагирует на обиду или плохое своей девушки, тоже в моем понимании обладают рыцарскими качествами - это их способ проявить заинтересованность и участие. Собственно, в МЕ1 Кайден к таковым для меня и относится (нет, он не ботаник XD). =)

Он не демонстрирует себя во всей красе, не ухаживает. Это не знаковое поведение. Он слишком реален для рыцаря))

Хотела спросить "а что он вообще делает?", но поняла, что лучше не стоит. =))) Вот тут все неоспоримо и прямо упирается в восприятие. Меня даже фраза "Флиртуешь со мной, коммандер?" заставила едва ли не зубами скрежетать, потому что была произнесена... я не могу передать это словами. :laugh: Наверное, мне еще разонравился голос Рафаэля после общего впечатления от Кайдена в МЕ3 - вот я так остро и реагирую.

Ну не знаю, сугубо по моему имхо, Гаррус страдает все три части хД И тут говорили, что Кайден - рефлексирующий нытик, а у меня за МЕ1 и МЕ2 в свое время сложилось впечатление, что нытик в команде - это Гаррус. Однако, поскольку меня с этим имхо раскатают по стенке, то я предпочитаю держать его при себе.

Хе-хе, согласна насчет страданий Гарруса, только вот нытиком, как и Кайдена в Ме1, я его не считаю. =) По-моему, до МЕ3 Гаррус просто занимался поисками самого себя и еще в первой части выбрал себе в некое подобие гуру Шепард.

*барабанная дробь* Дамы и господа, по итогам этого эпического объема текста я пришла к очередному выводу: Кайден в МЕ3 вызывает у меня когнитивный диссонанс. Почему? Я не могу представить его майором, сколько не пытаюсь. Хотя Аленко искренне старается соответсвовать своему званию, я ему не верю. Звание коммандер ему бы пошло, но что-то выше Шепард... это автоматически повышает мои требования к Кайдену, которым в МЕ3 он, на мой взгляд, не соответствует.