Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Torja

Маги и Храмовники

Кто же?  

1 502 пользователя проголосовало

  1. 1. На чьей вы оказались стороне?

    • Маги
      972
    • Храмовники
      248
    • В разные прохождения поддерживал обе фракции, ибо для меня не принципиально
      282


Рекомендуемые сообщения

Маги или Храмовники?

bee54303d6909bb09c5e314950bd50bd.png

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, DarTash сказал:

Это я все помню, после ее продал Маферат и ее как Жанну ДАрк спалили на костре. Как и откуда началось восстание? Вот совершенно этого не помню. 

Нет точного место. Вал Дорма, Солас - разные города Тевинтера. Восстание началось и распространилось на территории всего Тевинтера. По-моему, они бежали через Андерфелс, блуждающие холма? 

Эльфы утверждают, что они были первыми, кто откликнулся на зов Андрасте восстать против Тевинтера, и она была рабыней. Правду сейчас не особо-то знают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Нет точного место. Вал Дорма, Солас - разные города Тевинтера. Восстание началось и распространилось на территории всего Тевинтера. По-моему, они бежали через Андерфелс, блуждающие холма? 

Эльфы утверждают, что они были первыми, кто откликнулся на зов Андрасте восстать против Тевинтера, и она была рабыней. Правду сейчас не особо-то знают.

  DarTash для начала прочтите это  История Церкви, часть первая.

 

"...В те дни, даже после первого Мора, Империя простиралась через все известные людям земли. Граничащая с землями варварских племен, Империя была хорошо подготовлена к любому вторжению извне. Но крах ее уже назревал изнутри.

Жители дальних северных и восточных рубежей Империи взбунтовались против своих могущественных владык. Чтобы подавить эти мелкие бунты, тевинтерские магистры призвали демонов. Тела бунтовщиков они сожгли в назидание будущим мятежникам. Но бунты не утихли. Империя начала распадаться на части. Толпы негодующих и разочаровавшихся людей сделали то, что бессильны были сделать вражеские армии. Но магистры были все еще уверены в своей власти. Они просто не могли себе представить, как такое возможно – пережить Мор и пасть от руки своих же подданных.  Даже после Мора у Тевинтера была армия, превосходящая по численности армию любой другой страны в Тедасе. Но в армии этой царило разложение, и ее боевой дух стремительно падал. Крушение Тевинтера было таким сильным, что варвары Аламарри, уже наводнившие пустоши Ферелденской долины у юго-восточной границы Империи, увидели слабость врага и, после эпохи притеснений, выступили в поход, намереваясь не только освободить собственные земли, но и поставить на колени могучий Тевинтер.

Предводителями этого священного похода были великий военачальник варваров Маферат и его жена Андрасте. Их мечты и замыслы навсегда изменили мир.

– Из "Истории падения Тедаса". Брат Дженитиви, ученый Церкви.  https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_История_Церкви,_часть_первая

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Баймер сказал:

  DarTash для начала прочтите это  История Церкви, часть первая.

Ну вот оно! Сенкс. Я помнил что то вот такое... где-то было подобное описание. Но что именно и где, хз. Играл по серьезному, лет 10 как назад, кодекс тот же читал тогда же, тут удивительно другое. Как еще запомнил что было, что-то подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, DarTash сказал:

Ну вот оно! Сенкс. Я помнил что то вот такое... где-то было подобное описание. Но что именно и где, хз. Играл по серьезному, лет 10 как назад, кодекс тот же читал тогда же, тут удивительно другое. Как еще запомнил что было, что-то подобное.

DarTash не за что. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 30.11.2020 в 15:50, Slow Arrow сказал:

Я мало что помню касательно восстания эльфов поэтому конкретно не скажу. 

Вроде в Долах... священный поход на Долы был (или это не то?..)

А нет... все же эльфы рабы взбунтовались в Тевинтере и участвовали вместе с Андрасте

Изменено пользователем Lis-tyan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.11.2020 в 16:40, KidaMasaomi сказал:

Эльфы утверждают, что они были первыми, кто откликнулся на зов Андрасте восстать против Тевинтера

Было бы странно учитывая, что варвары по идее должны были быть первыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто ради интереса начал с предыдущего еще прохождения подсчитывать неадекватных магов и тамплиеров во второй части, которые попадались Хоуку, занятная картина получилась. Начну с магов:

Гаспар Дьюпюи (пару раз по отыгрышу его оставлял, и его Варрик убивал, но недавно узнал, что оказывается этот урод в живых может остаться), Адриана, Децимус (хотя этот загнанный зверь), Андерс, три мага одержимых демоном гордыни по квесту тамплиеров во втором акте – это Джейк Черный, Гебора де Сольер и Инли Стракхевенский, Мерриль (хотя с другой стороны она безобидная, но очень глупая и последствия ее решений могут быть ужасающими), ублюдок Квентин, конченная Тароне, та, что уничтожила всю семью Себастьяна, имя забыл. Данариус, Змея Орсино, Данзик (это тот работорговец в Клоаке, которого Фенрис может попытать). Два главных работорговца, которые были эльфийскими магами (иронично, правда?): маг крови Пиявка и «Загонщица» Джесс Варвелл, Джексон Холл Кровожадный (маг крови), Резиционалисты по квесту Себы в третьем акте и множество остальных «адекватных» и очень хороший и добрых магов (как те же самые маги крови по квесту тамплиеров в третьем акте) которых стоит «пожалеть», вспоминая фразу, что «Жалко у пчелки». Но вот Эвелину и Хиона в этот список не стал вставлять, ибо этих явно тамплиеры загнали… как и справедливости ради и многих других, таких как та же Грейс, которую возможно стоило в список вставить (ибо она сразу же во втором акте, если ей помочь в первом - косо на Хоука смотрела). А уж то, что творилось, если выбрать сторону тамплиеров и начать истреблять магов, бгг, сколько магов крови в круге будет… и насколько паранойя Мередит в данном плане была не обоснована? Хотя в третьем Акте она действительно перегибала палку, из-за Идола, до того момента была более менее адекватна, не взирая ни на что.

Тамплиеры. Жесткий Сер Каррас, урод Сер Аларик, отморозок Сер Варнелл, такой же отморозок Сер Меттин (который захочет перебить невиновных родственников магов в арке за тамплиеров в третьем акте)… храмовники которые преследовали семьи магов по квесту за магов в третьем Акте, ну и много остальных, тех кто без имени. Вроде бы все. Фенриса в данный список помещать не буду, ибо он даже за магов при дружбе пойдет, но пунктик у него конкретный, о да… но тут все понятно. С Мередит ситуация вообще крайне сложная, особенно если брать ее предысторию, просто удивительно как она, верней ее воля сопротивлялась Идолу, когда тот попал ей в руки, хотя палку она порой и перегибала, оно и понятно. Все остальные «угнетения» магов твориться за кадром, да и сам город и казематы как бы давили в данном ключе на игрока и магов, создавая атмосферу + занятная предыстория города, в последствии мы не можем это все созерцать, а созерцаем только обезумевших и многих отчаявшихся магов и все воспринимать в таком ключе, зачастую – это все безумие. Не считая очень многих «адекватных» реальных ублюдков. Вот такая херня получается.

 Но к данному конфликту стал совершенно по другому относится… если раньше, больше был склонен к поддержке магов, ибо вырезать их было слишком низко и даже проявлял сочувствие, то теперь, больше начинаю понимать храмовников, хотя ситуация очень сложная и упоротая, ибо так построен данный конфликт. И теперь, на полном серьезе, буду поступать только по отыгрышу (т.е. третий вариант в списке опроса), если играю нейтралом (особенно мГГ), буду отталкиваться от семьи, той же Бетани в этой борьбе/выборе, если за тамплеров, то за тамплиеров, тоже самое и с магами. Хотя реальных и адекватных для себя аргументов, в поддержке магов, после всего увиденного за две игры, найти не могу (можно просто привести два момента из игры (или представить любой бытовой конфликт, который может перерасти в катастрофу, как то было с семьей Мередит), как то было с Коннором (и не нужно здесь Лога приплетать, не в нем дело), или же вон, как дочь Траска попала в слизкие ручки работорговцев, и чтобы хоть как то попытаться спастись впустила в себя демона, и не окажись рядом Хоука, сколько бы жертв было бы? Да и сколько подобных сценариев еще можно придумать, а?), к сожалению, ибо в данном ключе давится чисто все на жалость. Что можно перевернуть вверх ногами, теми же словами Фенриса о судьбе его народа и того, что творится в Тевинтере: «Здесь я не вижу угнетения… здесь я вижу страх и опасность» и вторая его фраза «То, что маги сделали с моей родиной и расой, я сейчас расплачусь», т.е. тут все будет зависеть от общего восприятия данного конфликта, собственного опыта, жизненной позиции и интеллекта. Умеют вот такие «бесконечные восьмерки» делать Био.

Теперь речь пойдет о самих прохождениях. Первое было нейтральное, но из-за Бетани было понятно, какая сторона была принята, причем играм мГГ. Второе было за тамплиеров… как писал в теме Хоукши… жесткой, но принципиальной девой воином с двуруком (невиновных, и тех, кто сдается она не трогала, т.е. некоторую черту она не переходила + семья для нее была святой вещью, как и компаньоны), отчасти тамплиером с задатками потрошителя. Которая ненавидела чудовищ кунари из-за того, что случилось в Лотеринге из-за Стэна, и всю ненависть ГГ выместила на кунари, и все равно каким то образом добилась уважения Аришока, хотя и резала их всех подряд, тех кто принадлежал к Кун. Видимо в расчет пошло то, что ГГ говорила все что думала, т.е. честно, а так же реплики агрессора, некоторые уникальные – сделали свое дело. Вторые, к кому она относилась очень неприветливо – это были эльфское, причем высокомерное отребье (по ее мнению), клан был вырезан без жалости в конце, но Мерриль осталась жива (не стала в итоге против Хоука идти), а жаль… немного образ похерился, не ожидал, хотя это хороший поворот. Также впервые «Красиво» усмирил Фейнриэля (драматичный момент, но мне понравилось, плохо квеста не было в третьем Акте, но можно его встретить в Казематах, уже усмиренного), и если буду еще когда то подобными персами играть, то буду поступать так же, не считая того, что есть один отыгрыш, с помощью которого можно будет продать его демону, и получить солидный барыш (из гайда узнал, не знал о нем, цiкаво). Ну и напоследок, она очень негативно и с опаской относилась к магам, даже к самой сестре (отношения нейтральные были), правда которую в итоге защитила от Мередит. Хотя самих магов, практически без жалости вырезала в конце (как и резала их на протяжении всей игры), тех кто не стал сдаваться, и начал заниматься хрен знает чем, впадая в полнейшее отчаяние. Но здесь хотел немного о другом написать, перетрахав, практически всех, кого можно было перетрахать в игре, Хоукша все таки сделала роман с Андерсом… который случился непостижимым образом (она просто влюбилась=/), и завершился он драмой, а то, и… трагедией, но очень красивой. Вероника убила Андерса за все что он сделал, не взирая на все свои чувства, ибо она тоже несла ответственность и знала с кем связалась. Это мне напомнило одно прохождение в первой Драгонаге, в котором, Солона Амелл, не взирая на все те чувства, которые у нее были к Алу, все же отдала оного в лисьи лапки Аноры, чтобы освободить Круг Магов от оков церковников. Но цена была велика, ибо нужно было Лога оставить в живых, чтобы получить сильного союзника в лице Аноры, но игра стоила свеч, и последняя действительно сдержала обещание – Круг был освобожден, причем сама Солона в итоге стала Серым Кардиналом при королевском дворе Ферелдена (чтобы было понятно – это было одно из самых первых прохождений, в тех прохождениях к Логэйну кроме ненависти ничего не испытывал, и думаю понятно, с каким трудом далось, мне как игроку такое решение, а что уж говорить про ГГ).

Но играть Вероникой, и все то, что выше описал творить - это все было крайне интересно и занятно (и лицо подобрал соответствующее, ибо лицом по умолчанию не смог бы такое делать, вот что делает образ с персонажем, хм). Нужно будет когда то совсем уж отбитого отыграть… тем более один такой Хоук есть, причем и один подобный отыгрыш перекочевал из первой Драгонаги, знатного дварфа без компромиссов.

Ps теперь на очереди маг духа… который будет бороться за права «угнетенных» магов, мать их=/ А это не очень приятно… но чего не сделаешь ради отыгрыша, причем когда тебя, как игрока и ГГ ставят в такие рамки.

Pss все выше написанное мое мнение и мои впечатления от восприятия всех тех процессов, что созерцал в игре. Можете не стараться наставлять меня на «путь истинный», мне все равно.

psss перечитав все что выше написал... хм. Тут бы уместней было написать пару слов насчет магов и храмовников = Аксиома Эскобара. Плохо, что не дают свалить восвояси за нейтрала из этого по истине безумного города с его такими же проблемами. И все же одна мысль меня не перестает преследовать... если бы не опасность со стороны кунари, насколько радикально действовали церковники по отношению к магам? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, DarTash сказал:

 

 

  Хотя реальных и адекватных для себя аргументов, в поддержке магов, после всего увиденного за две игры, найти не могу (можно просто привести два момента из игры (или представить любой бытовой конфликт, который может перерасти в катастрофу, как то было с семьей Мередит), как то было с Коннором (и не нужно здесь Лога приплетать, не в нем дело), или же вон, как дочь Траска попала в слизкие ручки работорговцев, и чтобы хоть как то попытаться спастись впустила в себя демона, и не окажись рядом Хоука, сколько бы жертв было бы? Да и сколько подобных сценариев еще можно придумать, а?), к сожалению, ибо в данном ключе давится чисто все на жалость. Что можно перевернуть вверх ногами, теми же словами Фенриса о судьбе его народа и того, что творится в Тевинтере: «Здесь я не вижу угнетения… здесь я вижу страх и опасность» и вторая его фраза «То, что маги сделали с моей родиной и расой, я сейчас расплачусь», т.е. тут все будет зависеть от общего восприятия данного конфликта, собственного опыта, жизненной позиции и интеллекта. Умеют вот такие «бесконечные восьмерки» делать Био.

 

Ответственность за случившееся с семьей Мередит, Коннором и дочерью Траска лежит в первую очередь на церкви и храмовниках. А в ситации с эльфами и Тевинтером дело вовсе не в магии, ведь в Орлее эльфов угнетают не меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.03.2021 в 22:52, Hikaru666 сказал:

Ответственность за случившееся с семьей Мередит, Коннором и дочерью Траска лежит в первую очередь на церкви и храмовниках. А в ситации с эльфами и Тевинтером дело вовсе не в магии, ведь в Орлее эльфов угнетают не меньше.

Не хочу и не буду сраться на эту тему, не вижу смысла, тем более уже все написал. Но... если уже хоть как то ответить, скажем так... тут как минимум - много факторов: церковь, строй, развитость общества, расовые различия, реальная опасность магии, пример власти магов с рабством и кровавыми ритуалами. Много всего. Не считая чисто ситуативные факторы, которые никто конечно не отменяет. Даже в идеальном обществе 2 дебила могут устроить кровавую баню, просто по приколу. Насчет последнего... помню аниме было в стиле Киберпанка, когда в идеальном обществе было все так идеально, что девушка покончила жизнь самоубийством, а ее парень после стал маньяком... но это немного в дебри, да и название не помню.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все такие сурьезные. Даже неловко писать о том, что никогда по-настоящему не задумывалась об этом. Выбор стороны всегда зависел от самого ГГ и его взглядов на жизнь. 

Кусланды и Травельяны (не маги) как аристократы поддерживали Церковь и все ее догматы, и по ходу сюжета выбирали сторону храмовников. На городских эльфов Церковь оказывала большое влияние, поэтому Табрис тоже разделяли их убеждения и протягивали руку помощи храмовникам. ГГ маги, соответственно, вставали на другую сторону. ГГ гномы были несколько заворожены магией и считали большим расточительством вырезать магов почем зря, поэтому и в Ориджине, и в Инквизиции поддерживали магов. Долийцы же совсем не видели проблемы в сосуществовании этих фракций вместе (очередная глупость шемленов), и помогали незаслуженно притесняемым магам. 

А вот с Хоук все гораздо интереснее. Влияние Церкви на простой народ велико. И если Церковь говорит, что маги это плохо, то народ верит, что маги это плохо. Даже если они в жизни ни одного мага не встречали.

Хоук не маг с детства испытывает когнитивный диссонанс от церковной пропаганды, и примера перед глазами в виде отца и Бетани. Существующий порядок ему кажется несправедливым. Безумие Мередит и самопроизвол храмовников в Киркволе добавляют масла в огонь его негодования год за годом. И в решающий час, тем более если Бетани жива и в Круге, он встает на сторону магов и не жалеет ни о чем. 

Хоук маг же опасность магии знает не понаслышке. Да, отец научил его многому, в том числе и как бороться с демонами в тени, во время сна. Не верю, что они не пытались им овладеть. Хоук за себя постоять может, да, но сама опасность ведь никуда не делась. Всю жизнь он избегает храмовников, и даже несмотря на обретаемое в будущем положение, деньги, статус, он никогда до конца не бывает расслаблен и безмятежен. Безрассудство магов и вещи, что они творят в Киркволе, вызывают у него злобу. А после ужасной смерти матери он и вовсе винит себя, винит всех магов, винит магию в целом. Квест "Последняя капля" действительно был последней каплей, где Хоук удостоверился, что "Истинным монстром становятся не против воли, а по собственному желанию" (с) Геспит. Он соглашается, что только храмовники могут остановить это безумие и отворачивается от Орсино. А если у Хоука еще и роман с Андерсом, еще и на соперничестве, это дополнительные доводы встать на сторону храмовников и все исправить.

Если посчитать, то большинство персонажей все таки голосуют за магов, значит я выбираю сторону магов.

Все написанное личное ИМХО на основе своих прохождений, на непреложную истину не претендую.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дэ? Но я уверена, что при прохождении за мага и на романе с Андерсом, в сцене после смерти Лиандры, есть вариант диалога, когда Хоук говорит что то вроде "вдруг храмовники правы на счет нас? мы (маги) действительно опасны". А Андерс утешает со словами "если хочешь, можешь выместить всю злость на мне, но не надо обвинять всех магов". 

Тогда мне очень понравился этот момент. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Хоук этот момент опционален. Может винить магов, может не винить магов в смерти матери - это на выбор игрока и зависит от отыгрыша.

Да, момент, когда Андерс говорит, что Хоук может выместить на нем всю свою злость, очень трогательный. Один из самых ярких моментов в романе с ним. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, зря читать начала, не зря эту тему закрывали х) Какие страсти, мать его х)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...