Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 742]

Это все можно добиться и без магии.

Эм..

"Многое из того, что дал обществу прогресс в реальности" - достаточно общие слова.

Ну если нужна конкретика, как минимум, появиться следующее...

Риски я обрисовывала:

- магия в Тедасе основывается на непосредственном или опосредованном контакте со сверхъестественными существами. Эти существа разумны, имеют волю и свои интересы.

- общая непредсказуемость результата магических экспериментов. Пока не попробуешь - не узнаешь. А когда узнаешь, может, уже поздно будет )) В отличие от предсказуемости экспериментов с неодушевленной природой - если камень упал 20 раз, то он и 21-й раз упадет.

- если элита магократии будет отбираться путем внутривидовой конкуренции, общество их контролировать никак не сможет. В отличие от, например, Ферелдена, где есть хотя бы Собрание Земель и т.д. И решения этой элиты могут быть любыми. Ну вот еще раз поискать Золотой Город, например, или еще что.

- высокая цена магических экспериментов. Я понимаю, что рабов и СС не жалко )) Но мне жалко.

- радикальный откат общества назад в социальном плане, то есть регресс социального развития и общей морали.

1) Что делает их изучение ещё более важным, в связи с представляемой опасностью.+ Часть магии с духами\демонами очень слабо связана.

2) Не принимается, риски аналогичны. Теория не верна, факторы не учтены - Fatal error, всё как в реальности.

3)Те же самые ограничительные механизмы что и у обычной элиты. Вредим обществу -Бунт, конкуренты сожрали. Не больше и не меньше.

4) Магия это не только МК, к слову в моей области работы(Биофизика\медицина) всё очень похоже. За знания кто-то платит жизнью и страданиями, не на алтаре и не напрямую, но суть одна

5) Не принимается, это надо доказать обосновать.

[tw3025 560]

Эм..

Ну у нас же это все есть? А магии нет. ))

1) Что делает их изучение ещё более важным, в связи с представляемой опасностью.+ Часть магии с духами\демонами очень слабо связана.

2) Не принимается, риски аналогичны. Теория не верна, факторы не учтены - Fatal error, всё как в реальности.

3)Те же самые ограничительные механизмы что и у обычной элиты. Вредим обществу -Бунт, конкуренты сожрали. Не больше и не меньше.

4) Магия это не только МК, к слову в моей области работы(Биофизика\медицина) всё очень похоже. За знания кто-то платит жизнью и страданиями, не на алтаре и не напрямую, но суть одна

5) Не принимается, это надо доказать обосновать.

))) Skvorec, вы че, прикидываетесь? )))

[Skvorec 4 742]

Ну у нас же это все есть? А магии нет. ))

Эм, ну дык я том что МП, может почти полностью подменить классический прогресс, даже в гипотетическом варианте при котором КТ совершенно не используются.

Вы пишите, что это слишком общие слова. Я привожу примеры, вы говорите что этого всего можно добиться без магии.

Where the logic? Что же вы хотите доказать?????

Skvorec, вы че, прикидываетесь? )))

Нет, это вы уходите от ответа.))

[Хаархус 4 234]

Спор ради спора, не говорю о том, что это оффтоп.

[Skvorec 4 742]

Спор ради спора, не говорю о том, что это оффтоп.

Ну почему, имеет прямое отношение к корневому вопросу.

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

МП - это магия Порождений Тьмы? Я про нее мало что знаю. Это же из книги какой-то? Возможно, никанон.

Да, все что вы перечислили, это просто достижения технического прогресса нашего мира. В Тедасе это и так будет в свое время без всякой магии. И я лично против того, чтобы внедрять разные достижения раньше, чем общество будет к этому готово. "Постепенно люди сами возьмут что им нужно" (с) "Трудно быть богом".

Я думала, вы видите какую-то цель, которой без магии добиться нельзя, например, переход всех в энергетическо-духовную форму, как в концовке Евангелиона или еще что.

Да я ж уже ответила ))

Хаархус, ОК.

[Skvorec 4 742]

МП - это магия Порождений Тьмы? Я про нее мало что знаю. Это же из книги какой-то? Возможно, никанон.

Да, все что вы перечислили, это просто достижения технического прогресса нашего мира. В Тедасе это и так будет в свое время без всякой магии. И я лично против того, чтобы внедрять разные достижения раньше, чем общество будет к этому готово. "Постепенно люди сами возьмут что им нужно" (с) "Трудно быть богом".

Я думала, вы видите какую-то цель, которой без магии добиться нельзя, например, переход всех в энергетическо-духовную форму, как в концовке Евангелиона или еще что.

Да я ж уже ответила ))

Нет, вы точно хотите взять меня измором МП - магический прогресс.

Т.П. определяет эволюцию общества, изобретения не могут быть раньше времени, они его создают.

Эм нет...пункт 5 вообще не обоснован, 2-4 не уникальны или малозначимы,1 спорен(можно утверждать, что оставляя тень на самотёк мы имеем большИй риск) .

И, пожалуй, нам лучше переместиться в тему Маги.

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Jeina 4 620]

Всегда найдутся индивидуумы, готовые продать секреты своего народа за хорошие деньги.Та же гномья взрывчатка в "Пробуждении", наличие в Тедасе тал-васготов - вот и влияние технологий.

Тал-васготы в Тедасе не первый день находятся) Но кунарийскими технологиями никому завладеть так и не удалось.

[tw3025 560]

ок, ответила в теме Маги. )

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем tw3025

[Antiness 6]

А вариант - всех убью, один останусь - есть?

[Яковлев Леонид 166]

А вариант - всех убью, один останусь - есть?

А имеющиеся концовки ему не соответствуют?

[Spectra 64]

Был вариант идите все лесом а я пойду домой но его вырезали.

[Canc-a-lot 379]

Был вариант идите все лесом а я пойду домой но его вырезали.

Что, правда?!!!

Ну, гады...

[Spectra 64]

Canc-a-lot

Забыл фразу -Разбирайтесь сами это не мое дело-

На что Мередит ответила -Ты слишком далеко зашел чтобы уйти-

И опять вернули на выбор стороны.

[Canc-a-lot 379]

Spectra,

эту фразу я знаю...

Я имела ввиду, что есть что-то вырезанное...

[Redgard 500]

Вырезанное?Скорее недоделанное.Весь ДА 2 мне было пофиг на конфликт магов и храмовников и я обрадовался,что наконец-то свалю из этого города недоразумения.А вот фиг.Хоть ALT+TAB нажимай.

[Douman 215]

У кого нибудь если мысли как можно было бы решить проблему магов?

[Никто не знает все 404]

Я уже в теме касался этого вопроса. Если коротко, то надо выпустить магов с предварительной подготовкой общества.

[Douman 215]

Я уже в теме касался этого вопроса. Если коротко, то надо выпустить магов с предварительной подготовкой общества.

все же уничтожить магию было бы проще хд

[Налия 12 989]

все же уничтожить магию было бы проще хд

Это примерно то же самое, что уничтожить у нас в мире всех насекомых. Ну типа вредители и всё такое. Приведёт к катастрофе. Сам подумай, как уничтожить магию? Для этого ведь надо оторвать Тедас от Тени. Упс-- так ведь с Тенью связаны все, кроме гномов! Получаем: "счастливый" безмагичный континент, где все, кроме гномов-- усмирённые. Ну, как вам такой "простой" выход?

Ах да, ещё можно усмирять всех магов. Тоже вроде круто. Однако это приведёт к такому увеличению числа отступников, что мама не горюй: зная, что им предстоит, юные маги будут сражаться не на жизнь, а на смерть; многие предпочтут стать одержимыми, только бы не даться в руки храмовникам. Маг, отчаявшийся, загнанный в угол, который ещё не умеет управляться со своим даром-- это приведёт к огромным жертвам и среди храмовников, и среди простого населения. К тому же тогда родители-- та часть, что не будет шарахаться от ребёнка-мага с воплем "демон! демон!!" -- будут отдавать своё дитя куда угодно, только не в Круг. Таким образом получаем усиление всех этих культов магов крови, с которым храмовники могут и не справиться. Ах да! никуда не делись прорывы в завесе, и, соответственно, демоны и призраки. Борьба с ними ложится на плечи тех же храмовников, поскольку магия против них куда эффективнее любого меча. Получает очень, очень сильный рост ордена храмовников, рост количества отступников... И кунари с артиллерией, которые приходят на Тедас и устанавливают всеобщий кун. Потому что в пролный раз их победили благодаря магам-- а тут вдруг магов не стало. Вот такая простая утопия.

Мир-- сложная штука, в нём простые решения не годятся.

[Douman 215]

Налия

это была шутка на тему что проблема магов нерешаема...

в одной игре своего рода маги в одном мире в трех разных местах имели разные позиции:рабы, равные и хозяева. Везде были проблемы

пы.сы.

Если проблема не решаема просто, то проблема не решаема вообще(кстати вариант идеального общества кунари был бы неплох я думаю, посе перевоспитания сотню лет)

Изменено 3 июня, 2012 пользователем ColdGloom

[Каэлторн 401]

Моя идейка, да и не только моя, думаю:

Утром маги приходят в здание, где расположен Круг.

Далее до обеда работают, кто преподает ученикам, кто занимается торговлей вместе с усмиренными, кто собирается и знати...

В обед валят отдыхать, далее обратно до вечера работать.

Адекватнейший вариант, по-моему

[Arimand 106]

Перепрохожу Dragon Age Origins. ( в DA2 еще не играл, на очереди ).

При прохождении Башни Круга меня посетили такие мысли... А что, если бы Ульдред не стал одержимым? Если бы он просто был либертарианцем, желающим наконец отвоевать свободу магам ( как большинство поддержавших его ), в ритуале не произошло никаких ошибок, Винн бы не разоблачила Логейна перед Кругом, и в итоге маги, безо всякой розни, организовано воспользовались бы предосталвенным им шансом?

Судя по всему, расправиться с кучкой храмовников в башне у них бы получилось без катастрофических потерь. Союз с Логейном дал бы им временный иммунитет против притязаний. Ну а потом, когда с их помощью был бы побежден Мор, главный герой поставил бы.. Анору, или Алистера - марионеткой, и мягко посоветовал бы им не усложнять жизнь магам: ака без них Мор бы поглотил весь мир, и вообще: победителей не судят!

Жаль, что подобной развилки в игре нет, и маги, так или иначе, остаются под неусыпным контролем Святой и всеобщей нашей Матери Церкви храмовников. Краем глаза читал, что в DA2 это недоразумение можно будет исправить. Надеюсь "исправить"=дать магам полную независимость от церкви, а не просто "сделать их условия немного лучше".

[Jeina 4 620]

Перепрохожу Dragon Age Origins. ( в DA2 еще не играл, на очереди ).

При прохождении Башни Круга меня посетили такие мысли... А что, если бы Ульдред не стал одержимым? Если бы он просто был либертарианцем, желающим наконец отвоевать свободу магам ( как большинство поддержавших его ), в ритуале не произошло никаких ошибок, Винн бы не разоблачила Логейна перед Кругом, и в итоге маги, безо всякой розни, организовано воспользовались бы предосталвенным им шансом?

Судя по всему, расправиться с кучкой храмовников в башне у них бы получилось без катастрофических потерь. Союз с Логейном дал бы им временный иммунитет против притязаний. Ну а потом, когда с их помощью был бы побежден Мор, главный герой поставил бы.. Анору, или Алистера - марионеткой, и мягко посоветовал бы им не усложнять жизнь магам: ака без них Мор бы поглотил весь мир, и вообще: победителей не судят!

Если СС просит свободы для Круга, то Верховная жрица посылает всех подальше) Тут так же получится. Даже если ферелденский Круг захочет свободы, то придут злые храмовники и Искатели и вернут все на круги (простите за каламбур) своя. Одних либертарианцев тут недостаточно. Ну, и Анору я в качестве марионетки слабо представляю.

[Arimand 106]

Если СС просит свободы для Круга, то Верховная жрица посылает всех подальше) Тут так же получится. Даже если ферелденский Круг захочет свободы, то придут злые храмовники и Искатели и вернут все на круги (простите за каламбур) своя. Одних либертарианцев тут недостаточно. Ну, и Анору я в качестве марионетки слабо представляю.

Ну так верховная жрица - это Орлей. А здесь - Ферелден, и победа над Мором. Я не думаю, что простые люди ( те самые, кто принимал участие в войне с порождениями Тьмы, их семьи и друзья - в итоге получается большая часть населения Ферелдена, т.к. мобилизация всеобщая практически ), знающие о роли магов в победе над Мором, и видящие ее, кроме того - немного просвещенные грамотной пропагандой ( почему бы и нет? ), на следующий день бросятся на тех же магов, только потому, что какая-то орлессианская жрица ( война недавно была же с Орлеем ) приказала им это сделать. Ну и Анора, как дочь сражавшегося с орлессианцами Логейна, вполне может ответить отказом церкви, и вовсе не потому, что кто-то делает из нее марионетку, а из нелюбви к Орлею/желанию показать своему народу и знати свою силу и независимость от бывшего "хозяина"/политических выгод, которые она сможет ( а она - сможет! ) извлечь из такого поступка + поддержки магов, которые не забудут своей защитницы. Неужели Орлей решится на войну с Ферелденом? Вроде как воевали уже, и не все еще умерли, кто видел ту войну.

В целом, подобная развилка вполне реальна, было бы желание.

Ну а дальше.. Кто знает, не последуют ли примеру братьев своих смелых маги других Кругов? Да и само по себе существование Круга, без тотального контроля, в котором все нормально - подвергнет сомнению постулат о том, что "магов нужно держать в клетках, иначе случится большое горе".

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Arimand