Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[vitok 2 195]

Контролирующие органы прогнили, при чем, не только в ситуации м/х. У конфликта люди/эльфы тоже была нейтральная контролирующая сила, но не справилась со своей задачей. Серые стражи балансируют буквально на грани.

И конечно же недовольные будут всегда и со всех 3-х сторон, даже если заключить новое соглашение.

Разумеется, будут и отъявленные преступники, будут и нерадивые менты, будут и недовольные граждане. Только это не повод разгонять "контролирующие органы" и велеть - живите, мол, как хотите. Общество нуждается в силах, которые поддерживают стабильность - иначе оно разваливается и находит новое положение равновесия. Так будет и в случае Тедаса, новый договор неизбежен, вопрос только, на каких условиях.

[QtRUS 897]

На счет сравнения с чапком.

Ну вот, допустим, директор магазина собрала кассиров и продавцов (ну пусть они еще и акционеры чапка по совместительству))) на совещание посвященное теме "а не не поставить ли нам камеры наблюдения в т.ч. за охраной, по тому что воруют". На совещание врывается начальник охраны, избивает собравшихся и разрывает охранный контракт.

Вот вы привели очень удачно пример с ЧП, сразу стало очевидно, что храмовники чего то не того с магами творят, когда вместо охраны магазина запугивают продавцов ))).

В условиях средневековья и реалиях Тедаса(когда ЧОП-единственная боеспособная организация) сотрудники ЧОПа просто бы избили работников магазина, застрелили владельца и поставили своего человека. Угадайте, что собирался сделать Ламберт.

[Удюдюка 7 200]

В условиях средневековья и реалиях Тедаса(когда ЧОП-единственная боеспособная организация) сотрудники ЧОПа просто бы избили работников магазина, застрелили владельца и поставили своего человека. Угадайте, что собирался сделать Ламберт.

В реалиях современности это называется рейдерский захват. В условиях средневековья ЧОП-храмовники далеко не единственная боеспособная организация, да и работники магазина-маги не то что бы совсем беспомощные котятки. Я нинаю, что именно хотел сделать Ламберт, но он сделал гражданскую войнушку в габаритах всего адрастианского Тедаса и его ближайших соседей. Молодец )))

[vitok 2 195]

Я нинаю, что именно хотел сделать Ламберт, но он сделал гражданскую войнушку в габаритах всего адрастианского Тедаса и его ближайших соседей. Молодец )))

По существу, войнушку хотела именно Адриан - и она, Адриан, её, войнушку, таки получила. Ламберт же формально исполнял свой долг храмовника - хотел удержать магов в Кругах.

[Кровосос 5]

Храмовники.Тот Круг давно надо было очистить

[Воин1 307]

Маги. И только маги. Всех фанатиков и угнетателей надо уничтожить. Вот до чего же они бедных магов довели - до магии крови и одержимости демонами, к которым те обращались из отчаяния. Не будь угнетения - маги бы себе мирно жили, а своих нехороших устраняли бы сами, как например в Обливионе Гильдия Магов отлавливала некромантов. Хотя некроманты тоже расплодились там из-за запретов. Запретные плоды  слаще. А значит надо убрать запреты, то и преступников станет меньше.

[Anarore 2 957]

Маги. И только маги. Всех фанатиков и угнетателей надо уничтожить. Вот до чего же они бедных магов довели - до магии крови и одержимости демонами, к которым те обращались из отчаяния. Не будь угнетения - маги бы себе мирно жили, а своих нехороших устраняли бы сами, как например в Обливионе Гильдия Магов отлавливала некромантов. Хотя некроманты тоже расплодились там из-за запретов. Запретные плоды  слаще. А значит надо убрать запреты, то и преступников станет меньше.

Пс-с, парень, в реалиях Тедаса магов без храмовников тупо бы убивали... Ну вот как было до Кругов. 

[Воин1 307]

Пс-с, парень, в реалиях Тедаса магов без храмовников тупо бы убивали... Ну вот как было до Кругов. 

Если магов так просто убить - значит это слабые недоучки, так им и надо.

 

А вот взять Тевинтер - то в свое время они завоевали весь Тедас. Вот такие могущественные должны быть настоящие маги.

 

Надо просто сделать как в Скайриме, где маги свободно себе развиваются в Коллегии, или в пещерах ставят опыты над мертвяками, никто их не трогает и они никому особо не мешают.

[cergyn 384]

Если магов так просто убить - значит это слабые недоучки, так им и надо.

 

А вот взять Тевинтер - то в свое время они завоевали весь Тедас. Вот такие могущественные должны быть настоящие маги.

 

Надо просто сделать как в Скайриме, где маги свободно себе развиваются в Коллегии, или в пещерах ставят опыты над мертвяками, никто их не трогает и они никому особо не мешают.

Странная логика. Т.е если ты молодой и неопытный маг, и неумеешь управлять своими способностями, то тебя и убить можно....

 

А вообще в разных вселенных действуют разные правила, если в Скайриме это применимо, то в Тедасе не особо. Магов запирают в круге в том числе чтобы их защитить.

[barmaley73 450]

Бессмысленно сравнивать со скаем. Там магия без тренировки слаба,тоесть свежеобразовавшийся маг не несёт особой угрозы окружающим,соответственно и окружающим "невеждам" нет интересу его быстренько на вилы насаживать.+ Очень много всяких шмоток на резисты доступных широкой публике,а не элитной кучке.

[Воин1 307]

Молодых неопытных магов могут защищать более опытные маги. Еще бы они могли себе наемников сами нанимать, чтоб свои учреждения охранять. То есть, самим заниматься своей организацией.

Также не обязательно было бы магически одаренных детей отнимать у родителей - они могли бы просто посещать соответствующие учреждения для обучения свободно, без принуждения.

 

 

Бессмысленно сравнивать со скаем. Там магия без тренировки слаба,тоесть свежеобразовавшийся маг не несёт особой угрозы окружающим,соответственно и окружающим "невеждам" нет интересу его быстренько на вилы насаживать.+ Очень много всяких шмоток на резисты доступных широкой публике,а не элитной кучке.

Любой маг несет угрозу. Да и не только маг. Но здесь начинающие маги еще слабее чем в Скайриме. И магия слабее и более ограничена. Еще тут боятся магии крови в том числе и потому, что ею можно управлять другими. А в ТЕС есть школа Иллюзии, которая подчиняет себе других, но ее никто не боится и не запрещает. Порицание может вызывать только некромантия, да и то не всегда доходит до запретов и гонений.

 

Хотя с другой стороны ТЕС - мир более толерантный и добрый, чем мир ДА. Тут все мрачнее и более средневеково.

[Ursus 377]

Молодых неопытных магов могут защищать более опытные маги. Еще бы они могли себе наемников сами нанимать, чтоб свои учреждения охранять. То есть, самим заниматься своей организацией.

Также не обязательно было бы магически одаренных детей отнимать у родителей - они могли бы просто посещать соответствующие учреждения для обучения свободно, без принуждения.

Любой маг несет угрозу. Да и не только маг. Но здесь начинающие маги еще слабее чем в Скайриме. И магия слабее и более ограничена. Еще тут боятся магии крови в том числе и потому, что ею можно управлять другими. А в ТЕС есть школа Иллюзии, которая подчиняет себе других, но ее никто не боится и не запрещает. Порицание может вызывать только некромантия, да и то не всегда доходит до запретов и гонений.

Хотя с другой стороны ТЕС - мир более толерантный и добрый, чем мир ДА. Тут все мрачнее и более средневеково.

Думается сравнивать в этом плане эти миры не очень корректно ибо ТЕС в этом плане проще и меньше продуман да и магом там может стать абы кто в следствии чего магия распространена и не вызывает страха .В мире ДА простой человек не может стать магом сколько бы не обучался. Тут подходит сравнение с историей Людей Х .Да и к тому же маг может стать одержимым .... слишком много опасностей исходит от них и никакое добро для большей массы людей это не затмит

Для полной независимости у магов только два пути :либо быть светской властью , либо духовной.При любом другом раскладе нужен надзирающий орган.

[Куфия 2 865]

Даешь новую магическую религию =)

[Corrupted Disciple 9 264]

Даешь новую магическую религию =)

Без Баб Маг.

[Куфия 2 865]

Без Баб Маг.

Если бы я поняла, что ты имеешь в виду, то ответила бы =Ъ

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Куфия

[barmaley73 450]

Любой маг несет угрозу. Да и не только маг. Но здесь начинающие маги еще слабее чем в Скайриме. И магия слабее и более ограничена. Еще тут боятся магии крови в том числе и потому, что ею можно управлять другими. А в ТЕС есть школа Иллюзии, которая подчиняет себе других, но ее никто не боится и не запрещает. Порицание может вызывать только некромантия, да и то не всегда доходит до запретов и гонений.

 

Хотя с другой стороны ТЕС - мир более толерантный и добрый, чем мир ДА. Тут все мрачнее и более средневеково.

Нет, в ДА маг в любой момент может поддаться одержимости и принести немалый вред, а в ТЕС нельзя стать внезапно угрозой, какого-то более менее значительного результата нужна учёба/время. + эта область доступна любому желающему. Есть огромная разница между обществом где любой может оказаться с хитрыми фокусами запазухой даже на вид обычные воин с рогой и обществом где супер силы есть лишь горстки избранных. ИМХО но как раз в ТЕС добротой и не пахнет

- жалко эльфов ДА? История возникновения фалмеров шлёт пламенный привет

- кого то притесняют,лешают имущества? аргониане,изгои смотрят на это улыбаясь

То что в ТЕС маги пользуются уважением  не делает этот мир добрей и проще.

 

Порой мне казалось что только ГГ хорошие дела за просто так делает и то до вступление вовсякие культы и некоторые гильдии. 

[Воин1 307]

Нет, в ДА маг в любой момент может поддаться одержимости и принести немалый вред, а в ТЕС нельзя стать внезапно угрозой, какого-то более менее значительного результата нужна учёба/время. + эта область доступна любому желающему. Есть огромная разница между обществом где любой может оказаться с хитрыми фокусами запазухой даже на вид обычные воин с рогой и обществом где супер силы есть лишь горстки избранных. ИМХО но как раз в ТЕС добротой и не пахнет

- жалко эльфов ДА? История возникновения фалмеров шлёт пламенный привет

- кого то притесняют,лешают имущества? аргониане,изгои смотрят на это улыбаясь

То что в ТЕС маги пользуются уважением  не делает этот мир добрей и проще.

 

Порой мне казалось что только ГГ хорошие дела за просто так делает и то до вступление вовсякие культы и некоторые гильдии. 

В ТЕС все иначе подано, даже самые скверные события. Другое отношение. Хотя может еще это потому, что проработано плохо.

 

Но в ДА или Ведьмаке очень сильно ощущается мрачное средневековое фентези. В ТЕС ощущается просто как фентези, но не столь мрачное и совсем не средневековое. Скорее как нечто более древнее, можно сравнить с античным или даже более ранним периодом. И да, магии в ТЕС гораздо больше, что любой деревенский Вася при желании может изучить пару заклинаний. Но все же по настоящему могущественных магов и там не много.

[barmaley73 450]

В ТЕС все иначе подано, даже самые скверные события. Другое отношение. Хотя может еще это потому, что проработано плохо.

 

 

Ответила в теме ская

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем barmaley73

[Воин1 307]

Ответила в теме ская

Что-то не смог найти эту тему...

[Lamp 216]

если я все правильно понимаю, то магии крови, да вообще всем навыкам магическим нужно обучаться, они с неба уже готовенькие не прилетают и магам нужно их осваивать. к чему я это. если маги крови, в том числе и орсино, говорят, что не учат ее, откуда же тогда все знания о том как именно нужно ею пользоваться и т.д. и т.п. конечно, во 2й части обе стороны друг друга стоят. но все таки, храмовники косячили меньше в этой игре, чем маги. а уж когда я узнал о связи орсино с квентином, то понял, что сделал верный выбор. понятное дело, что не все маги, которые уничтожены, были плохими, но все же. 

[AgeEternity 6 617]

если я все правильно понимаю, то магии крови, да вообще всем навыкам магическим нужно обучаться, они с неба уже готовенькие не прилетают и магам нужно их осваивать. к чему я это. если маги крови, в том числе и орсино, говорят, что не учат ее, откуда же тогда все знания о том как именно нужно ею пользоваться и т.д. и т.п. конечно, во 2й части обе стороны друг друга стоят. но все таки, храмовники косячили меньше в этой игре, чем маги. а уж когда я узнал о связи орсино с квентином, то понял, что сделал верный выбор. понятное дело, что не все маги, которые уничтожены, были плохими, но все же. 

Вы ошиблись с выбором. Гори фанатик!

[QtRUS 897]

Вы ошиблись с выбором. Гори фанатик!

Да там нету правильного выбора. В случае, если встать на сторону магов, то Орсино сам всех выживших поубивает. 

[barmaley73 450]

Да там нету правильного выбора. В случае, если встать на сторону магов, то Орсино сам всех выживших поубивает. 

Имхо 

Вот не понимаю как можно встать на сторону товарища снабжавшего серийного убийцу профильной литературкой,утаивающего инфу о нём от властей....Типа вдруг на остальных магов косо посмотрят...Получается что жизнь обычных женщин(в том числе и матери ГГ) для Орсино ничего не стоит. Не удивительно что в конце он докатился до пельменя через жертвоприношение своих же . Даже самый вредный Хоук заботится о своей матери,переживает за неё,разбогатев забирает в верхний город.Союз с пособником её убийства - тухлятина.

Выбор и правда никакущий: чёкнутая идолопоклонница или пособник-покрыватель серийного убийцы.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем barmaley73

[AgeEternity 6 617]

Да там нету правильного выбора. В случае, если встать на сторону магов, то Орсино сам всех выживших поубивает. 

Вообще то нет, убивает он ноунеймовых магов которые рядом стоят, а тех кого мы спасали и посылали в круг убегают.

Имхо 

Вот не понимаю как можно встать на сторону товарища снабжавшего серийного убийцу профильной литературкой,утаивающего инфу о нём от властей....Типа вдруг на остальных магов косо посмотрят...Получается что жизнь обычных женщин(в том числе и матери ГГ) для Орсино ничего не стоит. Не удивительно что в конце он докатился до пельменя через жертвоприношение своих же . Даже самый вредный Хоук заботится о своей матери,переживает за неё,разбогатев забирает в верхний город.Союз с пособником её убийства - тухлятина.

Выбор и правда никакущий: чёкнутая идолопоклонница или пособник-покрыватель серийного убийцы.

Хочу напомнить, что мы встаем не за Орсино и Мередит, а магов или храмовников. Выбор тут довольно прост, магов начали вырезать ни за что - нужно их спасать.

[faraon1983 2 282]

вот ушёл с форума и не хотел возвращаться, но просто не могу уже молча смотреть на зашкаливающее количество дикости в этой теме…
 

но все таки, храмовники косячили меньше в этой игре, чем маги. а уж когда я узнал о связи орсино с квентином, то понял, что сделал верный выбор. понятное дело, что не все маги, которые уничтожены, были плохими, но все же.

Те «косячившие» маги уже давным-давно погибли от меча Хоука. Чем тебе так накосячили те маги, которых ты идёшь вырезать в конце??? Вопрос не только к Лампу, но и к тем шестерым, залайкавшим его пост.
 

Да там нету правильного выбора. В случае, если встать на сторону магов, то Орсино сам всех выживших поубивает.

Во-первых, как раз в прохождении за магов никаких магов Орсино не убивает. Что за чушь? Хорошо видно, что сразу после его превращения в сардельку десяток магов (в том числе Ален и Эмиль) оказываются за барьером и спокойно убегают к выходу. А тела для превращения Орсино берёт из магов, которые погибли от рук храмовников во время наступления.
Во-вторых, при прохождении за магов Варрик в конце говорит, что «многие маги спаслись». При прохождении за храмовников – «НЕмногие маги спаслись». Разница в выборе, как видим, ощутимая.
 

товарища снабжавшего серийного убийцу профильной литературкой ... с пособником её убийства ...
пособник-покрыватель серийного убийцы.

Сколько раз уже говорили – Орсино не знал, что Квентин свихнулся и начал убивать женщин. И доказательства (хоть и косвенные, но довольно убедительные) приводили – и его слова Бетани, что он не знал, что тот зашёл так далеко, и то, что одной из убитых была чародейка Круга, чего Орсино не просил бы даже другу (зная его отношение к магам Круга, как к семье, как к детям). Почти наверняка он просто снабжал старого друга книгами по некромантии, думая что тот проводит опыты на каких-нибудь трупах (например, бомжей из клоаки). Да, в Киркволле и это запрещено, поэтому Орсино скрывал эту связь, но для нашей, современной, морали это нельзя назвать чем-то ОМГстрашным-ужасным…
 

Вот не понимаю как можно встать на сторону товарища снабжавшего серийного убийцу профильной литературкой...
Союз с пособником её убийства - тухлятина.
Выбор и правда никакущий: чёкнутая идолопоклонница или пособник-покрыватель серийного убийцы.

Уже написали – мы выбираем не между Орсино и Мередит, а между тем, помочь ли вырезать пару сотен невинных или попробовать этих невинных спасти.

Вообще, по поводу концовки… Конечно, во всей серии конфликт маги-храмовники предстаёт весьма «серым», таким, к примеру, как Белен-Харроумонт, убить или нет Логейна (или Архитектора) и т.п. Но вот после объявления Мередит ПУ конфликт в Киркволле на мой взгляд совершенно явно из «серого» превращается в «чёрно-белый». Где есть однозначно «добрый» выбор и есть «злой», но с плюшкой для ГГ. Что-то похожее на выбор оставить демону Коннора и получить плюшку или убить демона. Или, например, принести в жертву эльфов в эльфинаже Денерима (опять же, с плюшкой) или нет. Так же и здесь – или ГГ идёт спасать невинных и теряет всё нажитое за 7 лет, вновь становясь беглецом. Или идёт резать невинных и становится правителем города. Выбор, зависящий от характера отыгрываемого Хоука. И когда на форумах люди пытаются доказать (не с позиции Хоука, а со своей позиции – человека 21-го века, блин!), что сторона храмовников в конце – это совсем даже и не «плохо», а где-то даже и «хорошо», то для меня это настолько выглядит дико… мне кажется, что у этих людей какие-то проблемы то ли с логикой, то ли с моральными установками. Или они не понимают, что само по себе ПУ – это массовое убийство определённой группы людей (процентов на 90 – невинных), практически геноцид. Или не считают, что массовое убийство невинных людей – это зло, просто однозначное зло, без вариантов!... Как-то так, в общем…