Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Кьяра 425]

А что если у этого необученного мага всё-же пострадает родственник, пока он находится с семьей? Что мешает ему, в силу своей неопытности и отчаянного положения стать новым Коннором?

Про принципы работы Коллегии никто за игру не говорит. Эпилог нам не говорит ничего, кроме того, что она есть и там всё норм. Будут ли учителя на дом будут ходить, дабы не разлучать молодых магов с семьей? Не останется ли маг в Коллегии работать на благо Коллегии, ибо её наверняка тоже нужно будет содержать?

А про Реформированные Круги мы уже вполне говорили, свобод маги вполне получают. Так что я не вижу проблемы, при которой маг просто не может подойти к Старшему чародею и оформить надлежащий документ, дабы навестить родных.

А если быть пессимистом: что Коллегия, что Круги, без адекватного руководства развалятся с треском. Видится мне Аксиома Эскобара.

 

Так никто не отрицает, что обучать магов надо, не надо их запирать и отбирать заработанное, что толку от того, что маг круга увидится с семьей, если церковь забирает все заработанное им и маги запрещает применять?

 

У меня все эти споры Круги vs Коллегия ассоциируются с поговоркой "хоть горшком назови, только в печь не суй". Люди так цепляются за слово Круг, что не видят сути предлагаемых изменений. Если убрать и изменить все то, что делало жизнь магов в Кругах несносным, то какая разница, какое будет название? Не понимаю я этого буквоедства.

 

Коллегия - добровольное объединение чародеев, Круг - объединение под надзором храмовников = рабство у церкви, разница указана была и она принципиальная.

[Шмель 5 483]

Не про любую. У Лелианы "светлой" будет куча последователей, так как у нее именно последователи и единомышленники, а не союзники, которые рядом только для того, чтобы оторвать себе кусок по-жирнее. А Вивьен с её манией сидеть наверху горы в одиночестве к концу правления будет ненавидеть вся Церковь.

При жестокой все то же. Тираны харизматики возносятся последователями вполне искренне и с усердным обожанием. Потом еще насочиняют вдогонку о воплощенном мече Создателя в ее лице.  :dry:

 

По заглавной теме - предпочитаю брать храмовников в Инквизицию. Пополняю гвардию, одновременно решаю основной конфликт. Реструктуризация ордена мне видится органичным действием, храмовники вышли из Инквизиции и вернулись в нее. Восстановлены изначальные обязанности по защите Тедаса от магов крови, одержимых, сектантов, тех кто перешел грань и стал опасен. Никаких потрясений, только порядок. Без надзирателей маги получат свою свободу, ограниченную лишь "магической полицией". Если есть этот способ разрешения ситуации на кой мне фактически возглавлять мятеж магов, дискредитируя по ходу действия тех, кто все равно вынужден будет присматривать за магами в Кругах или Коллегии? Поэтому так. 

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Шмель

[Мираж 3]

Нужно как во всех фентази открыть школу магов и обучать детей.Если в процессе обучения оказались ученики слабые или средние по способности они закончат обучение пройдут если вам так нравятся храмовники истязания и вернутся домой работать по своим способностям. Бытовая магия,зарядка амулетов,руны и тд. Для сильных магов открыть академию где они продолжат обучатся и совершенствоваться в магии. После обучения обязать их отработать на благо общества какое-то время.Боевые маги к примеру  в армии короля, императора и тд. Целители при церкви помогают больным и прочим немощным. А дальше это уже их проблемы кем и где устраиваться на работу. Можно придумать для них обязательные проверки раз в пять лет например. Где их храмовники проверят на одержимость ,магию крови и прочее. Но храмовники не будут вмешиваться в жизнь магов и тем более не будут их надзирателями и тюремщиками. Примерно же такую теорию предлагал Каллен. Где маги и храмовники могут просто работать вместе не притесняя друг друга. Например городская стража. Туда могут входить как храмовники так и маги.)

[Nethalf 5 345]

 

И что помешает этой "третьей силе" в лице Инквизиции выступить на какой-то стороне? Тем более, маги не сила, маги - просто люди, причем люди очень разные, не объединенные идеей, с разными взглядами на свое положение и окружающий мир, у которых из общего только дар и рабство. 

 

ахаха, мне зачитывают манифест Андерса ))

Можем обменяца манифестами, вот мой: маги и конопатые не люди, их нужно преследовать, унижать и лишать пломбира.

 

Как бы кому-то ни хотелось, но маги [Круга] - это фракция и сила. С выходом Мира Тедаса у них есть и своя символика, с началом войны против храмовников у них есть и лидер. Все атрибуты на месте, и биоварами они давно уже позиционируются именно как фракция.

 

 

И что помешает этой "третьей силе" в лице Инквизиции выступить на какой-то стороне? Тем более, маги не сила, маги - просто люди, причем люди очень разные, не объединенные идеей, с разными взглядами на свое положение и окружающий мир, у которых из общего только дар и рабство. 

Да, именно потому пятеро лучше троих (троим против двоих сговориться тяжелее, чем двоим против одного), но... работаем с тем, что есть

По-моему, я более чем ясно изложил свою позицию: когда есть две ненавидящих друг друга стороны, это хуже, чем когда есть три ненавидящих друг друга стороны.

 

 

На что Инквизиция собирается жить и армию содержать? Церковь живет на десятину, храмовники - на деньги с эксплуатации магов, а Инквизиция? 

Десятина это такая штука, что ее можно наложить еще раз. На что живут Серые Стражи? Тоже на десятину - и ничо, никто не жалуется.

Если у Инквизиции будут чоткие функции и чоткие пацаны в руководстве, все побегут сдавать денежку, как миленькие. Например, храмовники следят за магами, маги сидят в лабораториях и проедают народные деньги, а Инквизиция следит за Тенью и демонами. Ну т.е. эдакие Серые Стражи, но против угроз из Тени, а не против Мора. И для этого, само собой, нужно плотное взаимодействие с темпларами и магами, бо без их скиллов и знаний с демонами не справиться.

Вот, пожалуйста, - основа для сотрудничества и взаимозаинтересованности.

[Beerson 730]

Как бы кому-то ни хотелось, но маги [Круга] - это фракция и сила. С выходом Мира Тедаса у них есть и своя символика, с началом войны против храмовников у них есть и лидер. Все атрибуты на месте, и биоварами они давно уже позиционируются именно как фракция.

Какой ещё к демонам лидер, Фиона что ли? Да её посылают все, кому не лень, не говоря уже о том, что никем она толком и не руководит.

Спросите о ней, скажем, тевинтерского альтуса, долийского хранителя, кунарийского саирбаза, придворную чародейку Орлея, неваррского  морталитаси, мага - Серого Стража, дикую ведьму, аваррскую жрицу, ривейнскую провидицу да и просто 90% отступников, которые тех кругов в глаза не видели. Фиона? Какая Фиона?

 

Или имеются в виду исключительно поддержавшие Фиону либертарианцы с эквитарианцами (на остальные фракции магов даже из Кругов мы закрыли глаза)? Так и они промеж собой не едины. Какая уж там фракция, восставшие маги просто выживают, сбившись во множество кучек. Банальнейший пример - во Внутренних Землях часть магов как бараны сбилась в Редклифе, часть грызётся с храмовниками и между собой по всей округе, а часть собирается в "цитадели магов" в Ведьмином Лесу. Единство на грани фантастики.

[Gamer088 1 345]

Разумеется, маги. Почему "разумеется" - да потому, что в этом конфликте именно маги - пострадавшая сторона, как ни крути. Это они до недавних событий были обречены на пожизненное заключение (а Круг, такой, как мы его видим в 1-й и 2-й частях - это именно тюрьма, хотя некоторые тут со мной не согласятся), лишались практически всех человеческих прав, по сути - были рабами, беззащитными против любого произвола Церкви и храмовников. А все вопли о том, что это-де необходимо, потому что маги (все без исключения, вот прямо так, да) якобы представляют собой страшную угрозу - не более, чем слова. Пока что мы видим абсолютно противоположную ситуацию - о магов вытирают ноги Церковь и храмовники. Вернее, вытирали, потому что все, что эти "добрые, хорошие слуги Создателя" творили, им в конце концов аукнулось. И то, что мы видим в третьей части - просто закономерное развитие событий, а не то, что "плохие маги вконец оборзели". Не захотели больше быть бесправными рабами, зависимыми даже в жизни и смерти от своих тюремщиков - действительно, вот наглость-то! И не говорите.

Что касается свободы для магов - да, маги должны быть свободны. С некоторыми оговорками, разумеется, все же маги - не обычные люди, и определенный контроль необходим, например, обязательное обучение, и не на дому, а в предназначенной для этого организации - такую роль может выполнять Коллегия или Круг. Кстати, дети-маги, ставшие одержимыми из-за того, что их не отдали в Круг - также целиком на совести Церкви и храмовников. Потому что их бы отдали, если бы знали, что в Круге ребенок получит необходимое обучение и вернется домой как полноправный член общества, а не останется на всю жизнь бесправным заключенным, с которым они даже увидеться никогда не смогут. Можно ли винить родителей в том, что они хотели для своего ребенка нормальной жизни? 

А что если у этого необученного мага всё-же пострадает родственник, пока он находится с семьей? Что мешает ему, в силу своей неопытности и отчаянного положения стать новым Коннором?

При старых порядках шансов "стать новым Коннором" у необученного  мага было гораздо больше. В конце концов, на время обучения можно и ограничить свободу передвижения и контактов - но только на время обучения! Если маги и их родственники будут знать, что в Круге (Коллегии) им помогут и подготовят должным образом, а не посадят пожизненно на цепь - никто прятаться и прятать своих детей от обучения и не будет.

 

 

Коллегия - добровольное объединение чародеев, Круг - объединение под надзором храмовников = рабство у церкви, разница указана была и она принципиальная.

 

Кстати, если сделать Кассандру ВЖ, то маги "права и свободы" таки получили? Потому что, если взять магов в союзники, то при Кассандре-ВЖ возникают как Круги, так и Коллегия. Из Эпилога: "После раздумий они отклонили предложение Кассандры вернуться в Круги магов, а вместо того реформировали Коллегию Чародеев, превратив ее в новый орден." То есть маги получили право свободного выбора и никто их больше силой в Круг не загоняет? 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Gamer088

[Арин 11 900]

Вообще-то главным лидером борцов за свободу был Рис. А он попал в плен, из которого мы его спасем. И он вполне себе жив.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Арин

[Darth Imperius 623]

При старых порядках шансов "стать новым Коннором" у необученного  мага было гораздо больше. В конце концов, на время обучения можно и ограничить свободу передвижения и контактов - но только на время обучения! Если маги и их родственники будут знать, что в Круге (Коллегии) им помогут и подготовят должным образом, а не посадят пожизненно на цепь - никто прятаться и прятать своих детей от обучения и не будет.

 

 

 

Кстати, если сделать Кассандру ВЖ, то маги "права и свободы" таки получили? Потому что, если взять магов в союзники, то при Кассандре-ВЖ возникают как Круги, так и Коллегия. Из Эпилога: "После раздумий они отклонили предложение Кассандры вернуться в Круги магов, а вместо того реформировали Коллегию Чародеев, превратив ее в новый орден." То есть маги получили право свободного выбора и никто их больше силой в Круг не загоняет?

Старых порядков поэтому быть не должно: Что Кассандра, что Вивьен реформируют Круги. С многим остальным согласен. У магов уникальные обстоятельства, так что и условия для них должны быть соответствующие.

Меня только смущает что при Магах-Союзниках и Кассандре-Виктории Круги и Коллегия на друг друга наезжают, из за чего многие не исключают войну между ними.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Darth Imperius

[Шмель 5 483]

Почему "разумеется" - да потому, что в этом конфликте именно маги - пострадавшая сторона, как ни крути. 

Маги союзники или в плену?

С остальным постом, конечно, согласен.

[Арин 11 900]

Меня только смущает что при Магах-Союзниках и Кассандре-Виктории Круги и Коллегия на друг друга наезжают, из за чего многие не исключают войну между ними.

А что поделать. Круги - это жизнь, где маг себе даже одежду сам выбрать не может, а за работу ему не платят ни копейки. Коллегия - членские взносы + отработка как оплата за  обучение. Маг в Коллегии - обычный человек, который живет нормальной жизнью + получает зарплату за свою деятельность. То есть по сути в Круги пойдут только те, кто не сможет найти себе работу.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Арин

[Darth Imperius 623]

А что поделать. Круги - это жизнь, где маг себе даже одежду сам выбрать не может, а за работу ему не платят ни копейки. Коллегия - членские взносы + отработка как оплата за  обучение. Маг в Коллегии - обычный человек, который живет нормальной жизнью + получает зарплату за свою деятельность. То есть по сути в Круги пойдут только те, кто не сможет найти себе работу.

О, действительно весомый повод для войны. Или как минимум для перепалок. Что же магам на месте не сидится, получили же что хотели.

[Арин 11 900]

О, действительно весомый повод для войны. Или как минимум для перепалок. Что же магам на месте не сидится, получили же что хотели.

А тут скорее вопрос к Кассандре - она действительно думала, что кто-то пойдет в Круг, если по-нормальному сумел устроится в Коллегии? Потому, что самые лучшие артефакторы 100% будут работать вне Кругов, потому что на этом можно огромные деньги заработать и вообще жизнь прекрасна. Целители откроют свои лечебницы. Боевые маги попросятся на службу в армию. В Кругах остаются, например, Усмиренные, которым деваться некуда. Они прекрасные мастера, но... науку кто двигать будет? То есть получается, что руководителям Кругов надо придумать, чем завлечь магов. А нечем. А когда честные методы заканчиваются, начинаются нечестные, потому что я не уверена, что Первыми Чародеями в Кругах стали те, кто этого заслуживает (Первые Чародеи, которые действительно имели вес в обществе, погибли на Конклаве, как мы помним). Скорее те, кто успел вовремя прогнуться, а такие особым благородством никогда не отличались.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Арин

[Darth Imperius 623]

А тут скорее вопрос к Кассандре - она действительно думала, что кто-то пойдет в Круг, если по-нормальному сумел устроится в Коллегии? Потому, что самые лучшие артефакторы 100% будут работать вне Кругов, потому что на этом можно огромные деньги заработать и вообще жизнь прекрасна. Целители откроют свои лечебницы. Боевые маги попросятся на службу в армию. В Кругах остаются, например, Усмиренные, которым деваться некуда. Они прекрасные мастера, но... науку кто двигать будет? То есть получается, что руководителям Кругов (а быть Первым чародеем гораздо выгоднее, чем просто магом) надо придумать, чем завлечь магов. А нечем. А когда честные методы заканчиваются, начинаются нечестные, потому что я не уверена, что Первыми Чародеями в Кругах стали те, кто этого заслуживает (Первые Чародеи, которые действительно имели вес в обществе, погибли на Конклаве, как мы помним). Скорее те, кто успел вовремя прогнуться, а такие особым благородством никогда не отличались.

Ну, если Круг - адекватное место работы, почему бы и нет? Многие маги вполне себе и сидели бы за исследованиями, как Минева. Я вообще не понимаю как эта Коллегия будет работать при любом раскладе, что Лелиана, что Кассандра. Что делать недееспособным магам и детям которым просто будет некуда? Их же надо будет на что-либо содержать. А тем, кто не хочет отрабатывать на Коллегию и пойти работать на стороне или вообще вернуться к семье сразу после обучения? Будут насильно отрабатывать?

Огромный недостаток Коллегии в том, что принцип её работы не объясняют вообще, на что остаются одни фановские хэдканоны.

[Арин 11 900]

Ну, если Круг - адекватное место работы, почему бы и нет? Многие маги вполне себе и сидели бы за исследованиями, как Минева. Я вообще не понимаю как эта Коллегия будет работать при любом раскладе, что Лелиана, что Кассандра. Что делать недееспособным магам и детям которым просто будет некуда? Их же надо будет на что-либо содержать. А тем, кто не хочет отрабатывать на Коллегию и пойти работать на стороне или вообще вернуться к семье сразу после обучения? Будут насильно отрабатывать?

Огромный недостаток Коллегии в том, что принцип её работы не объясняют вообще, на что остаются одни фановские хэдканоны.

Простите, куча подобных структур везде существует, а в Тедасе резко станет нежизнеспособной? Простая система: или платишь за обучение и потом свободен как птица, или учишься бесплатно, потом отрабатываешь 3-5 лет и опять идешь куда хочешь. Будут цеха для артефакторов, будут больницы, будут лаборатории алхимиков, которые станут платить магам зарплату, а оставшуюся часть прибыли тратить на содержание библиотек и учебных заведений. Инквизиция, в конце концов, магов не гонет. И в отличие от Кругов: отработка в Коллегии не означает, что маг должен прекращать общение с семьей. Он просто будет приходить работать в мастерскую, а вечером возвращаться домой. Вполне возможно так же содержание общежитий для тех, кто работает в цехах. Все просто: есть цех, у него есть подшефное училище, библиотека и общежитие на содержании. Цех входит в состав Коллегии и платит ей некоторую часть прибыли. Так как артефакты всегда стоят бешеных денег, то с финансами проблем не будет.

 

На счет недееспособных. Об Усмиренных обязана заботится Церковь. Она их наплодила - она несет за них ответственность. Остальные же недееспособные, то тут надо понимать, что маг просто станет жить как обычный человек. А за недееспособного обычного человека несут ответственность его родственники. Исключение - буйные, опасные для общества, но таких обычно просто устраняют, так как дурдомов с мягкими стенами в Тедасе не придумали. Что станет с недееспособным магом, у которого нет родственников? То же, что и с обычным человеком, у которого нет родственников.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Арин

[Nethalf 5 345]

Спросите о ней, скажем, тевинтерского альтуса, долийского хранителя, кунарийского саирбаза, придворную чародейку Орлея, неваррского  морталитаси, мага - Серого Стража, дикую ведьму, аваррскую жрицу, ривейнскую провидицу да и просто 90% отступников, которые тех кругов в глаза не видели. Фиона? Какая Фиона?

 

Как бы кому-то ни хотелось, но маги [Круга] - это фракция и сила.

Как бы кому-то ни хотелось, но маги [Круга] - это фракция и сила.

маги [Круга]

 

 

Какой ещё к демонам лидер, Фиона что ли? Да её посылают все, кому не лень, не говоря уже о том, что никем она толком и не руководит.

 

Или имеются в виду исключительно поддержавшие Фиону либертарианцы с эквитарианцами (на остальные фракции магов даже из Кругов мы закрыли глаза)? Так и они промеж собой не едины. Какая уж там фракция, восставшие маги просто выживают, сбившись во множество кучек. Банальнейший пример - во Внутренних Землях часть магов как бараны сбилась в Редклифе, часть грызётся с храмовниками и между собой по всей округе, а часть собирается в "цитадели магов" в Ведьмином Лесу. Единство на грани фантастики.

Лидер - Гранд Энчантер до восстания, его аналог в Кругах или Коллегии после, а не какая-то там Фиона.

У магов Круга есть, гм, Круги и какая-никакая организация в них. Даже долийцы - фракция, не то что андрастианские маги.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Nethalf

[Кьяра 425]

маги сидят в лабораториях и проедают народные деньги

 

На этом закончим разговор в виду полного не знания вами кодексов, где очень понятно написано кто чьи деньги проедал, спорить с фантазиями я не собираюсь.

 

А что поделать. Круги - это жизнь, где маг себе даже одежду сам выбрать не может, а за работу ему не платят ни копейки. Коллегия - членские взносы + отработка как оплата за  обучение. Маг в Коллегии - обычный человек, который живет нормальной жизнью + получает зарплату за свою деятельность. То есть по сути в Круги пойдут только те, кто не сможет найти себе работу.

 

Там не понятен момент кто в Кругах магов? Получается, сначала Кассандра восстанавливает Круг и Орден, потом те маги, которые были в Инквизиции, отказываются в него идти и создают коллегию, как мне показалось, в Круге те маги, которые не присоединились к восстанию, лоялисты)

и добровольцы из числа бывших мятежников, в в Коллегии бывшие инквизиторские маги, которые решились на очередное неповиновение. Тогда понятно почему между ними такие отношения, представьте как кто-то вроде Вив, возвращается в Круг, ожидая подачек за свою преданность или идет в него из Инквизиции, уверенный что Кассандра придавит остальных, а Кассандра такая: "ну не хотите, не надо, будем считать вас героями войны на особом положении". И вот сидит этот "лоялист" и понимает, что он мог бы быть свободен, а сейчас сидит на законном для труса месте. (В этом плане мне нравится концовка за Касю, от как троллить надо)

[Nethalf 5 345]

На этом закончим разговор в виду полного не знания вами кодексов, где очень понятно написано кто чьи деньги проедал, спорить с фантазиями я не собираюсь.

Chill, girl, I'm just messing with ya

[Gamer088 1 345]

Маги союзники или в плену?

Союзники. Для моей магички, которая Церковь и Орден, мягко говоря, недолюбливает (хотя в Создателя искренне верит), это было абсолютно логичное решение. И когда к ней обратилась Фиона, мол, приходите к нам, она тут же с радостью откликнулась. Было очень забавно наблюдать, как у нее за спиной Кассандра кривит рожу. :D

А что касается Кругов и Коллегии, то да - Круги - это хорошая альтернатива для тех, кому по к.-л. причинам больше некуда идти. И сама постановка вопроса - идти в Коллегию или в Круг, то, что это оставлено на усмотрение магов - очень большой шаг вперед. Другое дело, что тогда для Церкви и для тех, кто возглавит Круги, их содержание будет абсолютно невыгодным. Потому что, как тут правильно сказала Арин, тогда в Кругах мало кто останется. Только те, кто не сумел устроиться в Коллегии (и это явно не самые успешные и талантливые из магов), да еще Усмиренные. И, пожалуй, все. А если маг и сам может неплохо устроиться в жизни, с какого перепугу он пойдет в Круг? А поэтому, как перспектива на будущее, одно из двух - или Круги все-таки распустят, или начнут конфликтовать с Коллегией, стараясь всеми правдами и неправдами перетянуть магов к себе. Вот вам и повод для войны.

 

А тут скорее вопрос к Кассандре - она действительно думала, что кто-то пойдет в Круг, если по-нормальному сумел устроится в Коллегии? 

А Кассандра хотела как лучше. Она, по-видимому, решила и видимость привычного порядка сохранить, и магам свободу и право выбора предоставить. А что из этого получится в долгосрочной перспективе - не предусмотрела. Она честный, порядочный человек. да и последние события ее о многом заставили задуматься. Но она не политик. Поэтому, ИМХО, на месте ВЖ ей делать нечего, пусть Искателей возрождает. Может, и получится что-то путное, а не те беспринципные долбанутые фанатики, какими они были изначально.

[Beaver 5 063]

Другое дело, что тогда для Церкви и для тех, кто возглавит Круги, их содержание будет абсолютно невыгодным.

не соглашусь. если хотя бы усмиренные останутся в кругах, церковь будет в плюсе. Ведь именно они - лучшие зачарователи, бесплатные работники, превосходные исследователи, т.к. лучше сосредотачиваются на чем-либо, а также, емнип, могут работать с лириумом. И их додовольно-таки много. Другое дело, если их снова сделают нормальными магами. Плюс только церковь имеет право на продажу лириума, и Коллегии, скорее всего, придется сотрудничать с ней, если, конечно, маги не договорятся с гномами на прямую (что маловероятно, т.к. церковь вряд ли так просто сдаст позиции на данном поприще).

А выбор между Коллегией и Кругом - отличная возможность, я считаю. Тут вам и лоялисты, и восставшие - все останутся более-менее довольными. Вот только Лелиана, как я поняла, полностью упраздняет Круги, хотя это и не такая уж большая потеря, на мой взгляд. Ведь что помешает лоялистам создать их снова наравне с Коллегией? Да ничего, если, конечно, они будут что-то делать, а не только возмущаться и идти на поводу у кого-либо.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Beaver

[Darth Imperius 623]

Простите, куча подобных структур везде существует, а в Тедасе резко станет нежизнеспособной? Простая система: или платишь за обучение и потом свободен как птица, или учишься бесплатно, потом отрабатываешь 3-5 лет и опять идешь куда хочешь. Будут цеха для артефакторов, будут больницы, будут лаборатории алхимиков, которые будут платить магам зарплату, а оставшуюся часть прибыли тратить на содержание библиотек и учебных заведений. Инквизиция, в конце концов, магов не гонет. И в отличие от Кругов: отработка в Коллегии не означает, что маг должен прекращать общение с семьей. Он просто будет приходить работать в мастерскую, а вечером возвращаться домой. Вполне возможно так же содержание общежитий для тех, кто работает в цехах.

А на счет недееспособных. Об Усмиренных обязана заботится Церковь. Она их наплодила - она несет за них ответственность. Остальные же недееспособные, то тут надо понимать, что маг просто станет жить как обычный человек. А за недееспособного обычного человека несут ответственность его родственники. Исключение - буйные, опасные для общества, но таких обычно просто устраняют.

Звучит так, как будто каждый маг будет в золоте купаться. Многие захотят работать вне Коллегии и зарабатывать огромные деньги, на что им будет жизнь прекрасна. На счет общения с семьями: это очевидно как минимум первое, что будет из в Круге из реформ.

На счет недееспособных которым некуда идти я имел в виду людей и без семей. Будут содержаться Коллегией или будут отправлены восвояси? А Усмеренные - да, магам их вновь бы не доверил, от Усмирения лекарство есть, Церковь пускай и лечит.

Вообще, отличий Коллегии, описанной вами, от Реформированного Круга я практически не вижу. Разве что название и вход этого сообщества в Церковь. Вспоминаются слова Thinvesil.

И на ожидаемый комментарий в духе "Маги в Кругах опять будут угнетаться" - Они не будут. Люди конечно идиоты, но после того что в Тедасе случилось, уж очень сомневаюсь что всем хочется повторить сей опыт.

Тогда понятно почему между ними такие отношения, представьте как кто-то вроде Вив, возвращается в Круг, ожидая подачек за свою преданность или идет в него из Инквизиции, уверенный что Кассандра придавит остальных, а Кассандра такая: "ну не хотите, не надо, будем считать вас героями войны на особом положении". И вот сидит этот "лоялист" и понимает, что он мог бы быть свободен, а сейчас сидит на законном для труса месте. (В этом плане мне нравится концовка за Касю, от как троллить надо)

Ох, я так и представил, собрались Маги-Лоялисты за чаепитием, и обсуждают, как в Коллегии хорошо, вот бы им подгадить под дверь, да пару окон разбить. Детсад, чесслово.

[Арин 11 900]

Звучит так, как будто каждый маг будет в золоте купаться. Многие захотят работать вне Коллегии и зарабатывать огромные деньги, на что им будет жизнь прекрасна. На счет общения с семьями: это очевидно как минимум первое, что будет из в Круге из реформ.

На счет недееспособных которым некуда идти я имел в виду людей и без семей. Будут содержаться Коллегией или будут отправлены восвояси? А Усмеренные - да, магам их вновь бы не доверил, от Усмирения лекарство есть, Церковь пускай и лечит.

Вообще, отличий Коллегии, описанной вами, от Реформированного Круга я практически не вижу. Разве что название и вход этого сообщества в Церковь. Вспоминаются слова Thinvesil.

И на ожидаемый комментарий в духе "Маги в Кругах опять будут угнетаться" - Они не будут. Люди конечно идиоты, но после того что в Тедасе случилось, уж очень сомневаюсь что всем хочется повторить сей опыт.

Люди без семей, если они дееспособны, вполне могут найти себе работу. И почему Вы считаете, что Коллегия должна принципиально отличаться от Кругов? Коллегия отличается от Кругов тем, что прекращена практика изолированности от общества, руководство полностью состоит из магов, а маги не держаться в организации насильно и получают плату за свой труд. Вот и все различия. Маги изначально были не против Кругов, они были против изолированности и произвола храмовников. Просто храмовники были против того, чтобы им урезали их права, а потому начали войну. Храмовники, а не маги, позволю себе напомнить.

 

И еще. Многие говорят, почему не взять практики авваров по поводу Одержимых. Так вот, Круги подчиняются Церкви -> подчиняются Доктринам Церкви, и следовательно не могут делать ничего, что им противоречит. Следовательно, пока Круги подчиняются Церкви, ни о каких практиках авваров говорить нельзя. Представьте, что наша медицина станет подчинена РПЦ. Никаких абортов, скажет РПЦ, и пофигу, что женщину изнасиловали/ она может умереть при родах/ ребенок 100% родится инвалидом/ нет средств на содержание. Забеременела - рожай, и нам без разницы, что ты не знаешь на что его кормить, или что он всю оставшуюся жизнь будет умственно отсталым. Вот тоже самое в Церкви Тедаса только по поводу Одержимых. Вся Истина только в Песне Света - все остальное ересь.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Арин

[Darth Imperius 623]

Люди без семей, если они дееспособны, вполне могут найти себе работу. И почему Вы считаете, что Коллегия должна принципиально отличаться от Кругов? Коллегия отличается от Кругов тем, что прекращена практика изолированности от общества, руководство полностью состоит из магов, а маги не держаться в организации насильно и получают плату за свой труд. Вот и все различия. Маги изначально были не против Кругов, они были против изолированности и произвола храмовников. Просто храмовники были против того, чтобы им урезали их права, а потому начали войну. Храмовники, а не маги, позволю себе напомнить.

 

И еще. Многие говорят, почему не взять практики авваров по поводу Одержимых. Так вот Круги подчиняются Церкви -> подчиняются Доктринам Церкви, и следовательно не могут делать ничего, что им противоречит. Следовательно, пока Круги подчиняются Церкви, ни о каких практика авваров говорить нельзя. Представьте, что наша медицина станет подчинена РПЦ. Никаких абортов, скажет РПЦ, и пофигу, что женщину изнасиловали/ она может умереть при родах/ ребенок 100% родится инвалидом/ нет средств на содержание. Забеременела - рожай, и нам без разницы, что ты не знаешь на что его кормить или что он всю оставшуюся жизнь будет умственно отсталым. Вот тоже самое в Церкви Тедаса только по поводу Одержимых. Вся Истина только в Песне Света - все остальное ересь.

За Храмовниками вполне теперь и осуществляется надзор.

На сколько я знаю, Рыцари-Чародей вообще пошли от Эльфийских Арканианов. В коопе вполне себе такой эльфач бегает. Да и что мешает взять на заметку той же Кассандре сведения о Авварах? В Челюсти не играл, но вполне слышал что её взять с собой можно. От Усмирение лекарство есть, будет ещё от Одержимости - так ещё лучше.

[Арин 11 900]

На сколько я знаю, Рыцари-Чародей вообще пошли от Эльфийских Арканианов. В коопе вполне себе такой эльфач бегает. Да и что мешает взять на заметку той же Кассандре сведения о Авварах? В Челюсти не играл, но вполне слышал что её взять с собой можно. От Усмирение лекарство есть, будет ещё от Одержимости - так ещё лучше.

Кассандра может говорить все, что угодно, пока это не противоречит доктринам Церкви. Вот мы в квесте долийцев узнали, что на самом деле произошло на границе Долов в свое время. Что сделала Церковь, если отдать ей документы? Вывернула все наизнанку и сказала, что это доказательство того, что эльфы во всем виноваты. Главная проблема всех религий - неспособность к эволюции и нелогичная приверженность к документам, которые были написаны необразованными как бы пророками в каком-то затертом году.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Арин

[Шмель 5 483]

 

Союзники. Для моей магички, которая Церковь и Орден, мягко говоря, недолюбливает 

 

 Иными словами Инквизиция присоединилась к одной из сторон конфликта из неприязни Инквизитора к Ордену. Значит верно понял. На мой взгляд организация должна быть третьей стороной. Но, это разумеется, зависит от предпочтений игрока.

 

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Шмель

[Beaver 5 063]

Иными словами Инквизиция присоединилась к одной из сторон конфликта из неприязни Инквизитора к Ордену. Значит верно понял. На мой взгляд организация должна быть третьей стороной. Но, это разумеется, зависит от предпочтений игрока.

к сожалению, нам не дают остаться третьей стороной. У нас лишь есть выбор, к кому присоединиться, или кого взять в плен