Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[White_Male 4 610]

30 минут назад, dsm сказал:

Ну тогда по идее все должны выжить) их надо экспортировать через разрыв в тень, а тот мир схлопнуть))

Неа, обе половинки должны воссоединиться, они и так очень медленно но верно соединялись.

Моры и политика Орлейской Церкви только помогали в прорывах.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем White_Male

[dsm 4 267]

14 минут назад, White_Male сказал:

Неа, обе половинки должны воссоединиться, они и так очень медленно но верно соединялись.

Моры и политика Орлейской Церкви только помогали в прорывах.

Я воспринимала тень всегда как измерение сумрака из фильмов про дозоры) если в психоанализ удариться, то это что-то из области коллективного бессознательного, только в более материальной форме... Если так можно сказать

[White_Male 4 610]

Неа Тень естественная часть Тедаса как озон и водород.

[Slow Arrow 1 110]

7 часов назад, Niall сказал:

А в чём тогда, по вашему мнению, заключаются реформы Кассандры, за которые она получила определённую критику?

Многие считают, что в своих реформах она перегнула палку, потому что храмовникам она дала абсолютные полномочия. Поэтому маги и отклонили предложение Кассандры вернуться в Круги Магов и реформировали Коллегию Чародеев. Да и она ничего не сделала, чтобы история не повторилась, она очень наивна по-своему в этом плане, даже с грустью признается в этом себе, желая быть умнее. Коллегию она не одобряла, так как хотела, чтобы маги вернулись в Круги и всячески магам это предлагала вот только с отказом ей пришлось смириться потому что воевать более было бесполезно. 

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

Но я бы даже поддержал охоту на магов и объявление всех вне закона и убийства без суда, и следствия.

Такое вряд ли многие одобрят и поддержат, но в перспективе это лучшее решение. 

И почему же геноцид магов лучшее решение? Вы хотите всем голову отрубить и пусть выдуманный Создатель сам будет разбираться кто виноват? Узнаю риторику Ламберта, как и Мередит, которые готовы были осудить и загрести под одну гребенку всех магов, оправдываясь тем, что несколько плохих яблок портят весь урожай.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 008]

2 минуты назад, Slow Arrow сказал:

потому что храмовникам она дала абсолютные полномочия.

  Откровенное враньё. В тексте эпилога нет ни единого намёка на это. Сказано, что храмовники возвращаются к защите простого народа, что в большей степени подразумевает вывод рыцарей из башен и формирования из них сил магического правопорядка под контролем Церкви. О таких реформах Кассандра изначально и говорила: "Самоуправление магов при поддержке Церкви".
  И маги могут принять предложение Кассандры о возвращении в реформированный Круг, если в основной игре не потворствовать мятежникам, а рекрутировать их на равных основаниях. В этом Кассандра как раз таки лучше Вивиен, которая жестко давит магов Редклиффа вне зависимости от условий принятия тех в Инквизицию.
  Вообще чародейка самая кровавая и деспотичная из жриц. Она топит в крови три народных восстания при любых обстоятельствах, и опционально четвёртое в виде попыток отделения Коллегии. Неудивительно, что после краха Инквизиции у неё нет сил противостоять новому отделению чародеев. Это политическое поражение.

[Slow Arrow 1 110]

12 минут назад, Niall сказал:

Откровенное враньё. В тексте эпилога нет ни единого намёка на это. Сказано, что храмовники возвращаются к защите простого народа, что в большей степени подразумевает вывод рыцарей из башен и формирования из них сил магического правопорядка под контролем Церкви. О таких реформах Кассандра изначально и говорила: "Самоуправление магов при поддержке Церкви".

Вот это как раз откровенное враньё, храмовники и раньше выходили из Кругов "защищать простой люд", это не говорит о том что их вывели из Кругов и с помощью их сформировали силы магического правопорядка. И ваш вывод это лишь ваш вывод, а не вывод эпилога в котором ясно и четко подразумевается, что храмовникам была дана абсолютная власть. Никакого самоуправления у магов при Кассандре нет.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[dsm 4 267]

8 минут назад, Slow Arrow сказал:

Вот это как раз откровенное враньё, храмовники и раньше выходили из Кругов "защищать простой люд", это не говорит о том что их вывели из Кругов и с помощью их сформировали силы магического правопорядка. И ваш вывод это лишь ваш вывод, а не вывод эпилога в котором ясно и четко подразумивается, что храмовникам была дана абсолютная власть. Никакого самоуправления у магов при Кассандре нет.

Мммм нет, вы путаете храмовников и искателей и сильно упрощаете. В эпилоге несколько вилок, они зависят от того, реорганизовывает ли Кассандра искателей, кого вербовала инквизиция и на каких условиях, слез с иглы лириумного одобрения Каллен или нет

[Niall 1 008]

12 минут назад, Slow Arrow сказал:

Вот это как раз откровенное враньё, храмовники и раньше выходили из Кругов "защищать простой люд", это не говорит о том что их вывели из Кругов и с помощью их сформировали силы магического правопорядка. И ваш вывод это лишь ваш вывод, а не вывод эпилога в котором ясно и четко подразумевается, что храмовникам была дана абсолютная власть. Никакого самоуправления у магов при Кассандре нет.

 Мой вывод логичен. А у вас чепуха какая-то выходит. Кассандра организует Новый Орден храмовников, но власти у него ещё больше? В Чужаке ни один персонаж, ни одна записка не указывает на это. Напротив Кассандра единственная жрица, которая добилась мира здесь и сейчас, из-за чего народ вновь стал верить в Церковь.
 Её основная идея была в возвращении к "апостольским" временам, к корням андрастианского культа. То же Право Уничтожения далеко ведь не сразу появилось, а после нападения магов на тамплиеров в одном из Кругов. Вполне допускаю, что его тоже упразднят. Это будет в логике персонажа. Так же как в логике Вивиен было разгромить всякую оппозицию силой, а у Лелианы полностью освободить магов. Вы же не приписываете первой пацифизм, а второй тоталитаризм, одну Кассандру как-то выворачиваете на изнанку.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Niall
орфография

[dsm 4 267]

А полную независимость от церкви храмовники получают как раз под началом Лелианы, если принять их на условии союза, не возрождать искателей и вылечить Каллена

[Шмель 5 545]

2 часа назад, dsm сказал:

За пару лет те, кто тогда был на третьем плане, при должных условиях и ресурсах могли набрать политический вес.

За это время вырастут новые элиты, которые станут продвигаться благодаря лояльности новому курсу или лицемерному карьеризму, мимикрирующему под первое. Конформисты со временем свыкнутся с новой повесткой, и лояльные станут большинством, чему будет сильно способствовать гибель подавляющего большинства старых авторитетов юга на конклаве. Сторонникам старых идей с третьего плана вряд ли обломится набрать политический вес, т.к. должных условий и ресурсов у них будет не густо. Дворяне в обмен на поддержку их шкурных интересов "забудут" о неудобных вопросах веры, останутся только радикалы, но таких всегда меньше. Леля сумеет манипулировать шкурными интересами как никто.

[Niall 1 008]

Вообще, Чужак обесценил выбор жрицы в плане решения м/х вопроса.
Более любопытным предстаёт вопрос о том, какая из жриц поддержит Тевинтер, а какая Кун, при условии заключения союза с рогатыми в инквизиции.

[DarkW01f 423]

17 минут назад, dsm сказал:

В эпилоге несколько вилок, они зависят от того, реорганизовывает ли Кассандра искателей, кого вербовала инквизиция и на каких условиях, слез с иглы лириумного одобрения Каллен или нет

Не суть все они сводятся к одному и тому же, просто раскрывают мотивы с разных ракурсов. Вот только всего чего хотела Кассандра на деле нет как и в эпилогах и это факт, а если этого нет то всё что выше пишется про самоуправление магов в кругах при Кассандре миф и выдумка.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем DarkW01f

[dsm 4 267]

4 минуты назад, Шмель сказал:

За это время вырастут новые элиты, которые станут продвигаться благодаря лояльности новому курсу или лицемерному карьеризму, мимикрирующему под первое. Конформисты со временем свыкнутся с новой повесткой, и лояльные станут большинством, чему будет сильно способствовать гибель подавляющего большинства старых авторитетов юга на конклаве. Сторонникам старых идей с третьего плана вряд ли обломится набрать политический вес, т.к. должных условий и ресурсов у них будет не густо. Дворяне в обмен на поддержку их шкурных интересов "забудут" о неудобных вопросах веры, останутся только радикалы, но таких всегда меньше. Леля сумеет манипулировать шкурными интересами как никто.

А чего же тогда под ее началом церковь раскалывается, восстания то там то сям вспыхивают (Леля добрая)/ верховная жрица усаживает себя и всех вокруг на пики точеные (Леля злая)? Видать продвинутых либеральных взглядов паства не оценила, да и многим перспектива переобуться элегантно в полете тоже не зашла

[dsm 4 267]

3 минуты назад, DarkW01f сказал:

Не суть все они сводятся к одному и тому же, просто раскрывают мотивы с разных ракурсов. Вот только всего чего хотела Кассандра на деле нет как и в эпилогах и это факт, а если этого нет то всё что выше пишется про самоуправление магов в кругах при Кассандре миф и выдумка.

А чего нет в эпилоге, чего бы не хотела Кассандра? И сделаем еще скидочку на срок воплощения всех мечт в реальность. Коллегия и так и сяк образуется и Круг тоже. Это норм, плюрализм мнений, все дела

[DarkW01f 423]

2 минуты назад, dsm сказал:

И сделаем еще скидочку на срок воплощения всех мечт в реальность. Коллегия и так и сяк образуется и Круг тоже. Это норм, плюрализм мнений, все дела

Срок и так прошел два года в Чужаке, а не о каком самоуправлении речи за два года нет).

2 минуты назад, dsm сказал:

Это норм, плюрализм мнений, все дела

Это совсем не норм мир держится на волоске у Кассандры.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем DarkW01f

[dsm 4 267]

6 минут назад, DarkW01f сказал:

Срок и так прошел два года в Чужаке, а не о каком самоуправлении речи за два года нет))).

В чужаке о судьбе магов и храмовников вообще полтора слова

7 минут назад, DarkW01f сказал:

Это совсем не норм мир держится на волоске у Кассандры.

Почему на волоске?))

[Шмель 5 545]

2 часа назад, White_Male сказал:

Современный Тедас иллюзия созданная Соласом

Салос по своей криворукости сделал то, что хотел предотвратить. 

Показать контент  

Эванурисы, некоторые из них, уже на последних днях своей свободы сильно "огномились" и почти "огномили" эльфов из-за борьбы с магами и инакомыслием. Салосу все это не нравились (имхо), но в итоге именно это он и доделал за них.

Церковь в нынешнем андрастианском виде пришлась бы по вкусу некоторым ушастым "богам", впрочем, как и мир с завесой.

Hide  

2 часа назад, Corrupted Disciple сказал:

Солас просто вернет все вспять и все опять станут магами. Исчезнет большая часть проблем, вроде страха перед магией и неравенство. 
Возможно и храмовники будут не нужны. 

Храмовников придумали, когда все были магами (имхо), снятие завесы не снимет проблему с неравенством. Маг магу рознь, волк и враг, если не останется против кого дружить.

Показать контент  

Храмовники и Искатели по прежнему будут нужны, если Салос не превратит всех смертных в духов или пока не убьет некоторых "богов". В его борьбе победить невозможно, он это знает. Косяки неизбежны, они продолжатся(имхо).

Hide  

[White_Male 4 610]

57 минут назад, Niall сказал:

Вообще, Чужак обесценил выбор жрицы в плане решения м/х вопроса.
Более любопытным предстаёт вопрос о том, какая из жриц поддержит Тевинтер, а какая Кун, при условии заключения союза с рогатыми в инквизиции.

1)Кася не дала магам ни прав ни свобод и восстановила Храмовников какими они были наркошами с абсолютными правами, маги опять в оставшиеся Церковные круги сгоняются.

2)Лелиана не дала магам официальных прав и свобод но отстранила Церковь от Кругов, лишила Храмовников связи с Церковью, лишила финансирования которого и так нет и не откуда брать, и не тронула выживших что пытаются сами охотиться за магами на которых Лелиане плевать.

3)Вивьен улучшила магам лоялистам условия жизни, дала полномочия, права и свободы, создала новых Храмовников что как в Тевинтере и выжившие старого образца теперь не рукопожатные и без поддержки и полномочий официальных.

 

Часть магов что были в Инквизиции и не вступили ни в какие силы, были в Вольной Марке и т.д местах где силы Орлейской Церкви ослабли объединяются в Коллегию Чародеев в любом случае.

 

Так что все понятно как все развиваться будет.

 

Насчет Куна то

Лелианна за Кун с попыткой обратить Кунари в песнь света

Кася нейтралитет и попытка укрепить территории пока Тевинтер напрягает пупок в одного дабы отражать атаки ослабевших от Тевинтера Кунари.

Вивьен в итоге поддержит Тевинтер потому что Кунари ей в Орлее не нужны и если падет Тевинтер то Орлей не проживет и месяца.

 

 

 

 

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 5 545]

1 час назад, dsm сказал:

А чего же тогда под ее началом церковь раскалывается, восстания то там то сям вспыхивают

Как иначе? Это первые реакции, они продолжаться далее, пока не захлебнутся и в итоге иссякнут либо пока не сместят Лелю. Но второй исход не закономерен, хотя может иметь место, если сложатся особые обстоятельства.

[dsm 4 267]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Как иначе? Это первые реакции, они продолжаться далее, пока не захлебнутся и в итоге иссякнут либо пока не сместят Лелю. Но второй исход не закономерен, хотя может иметь место, если сложатся особые обстоятельства.

На мир не тянет. И не стоит того, чтобы ломать систему через колено. Имхо

[Шмель 5 545]

1 час назад, dsm сказал:

На мир не тянет. И не стоит того, чтобы ломать систему через колено. Имхо

Отчего же не тянет? Одна элита старого образца сменится другой, нового. А мира раз и на всегда добиться невозможно, можно только балансировать, сохраняя равновесие или пытаясь. Процессы перестают идти лишь в одном случае - плохом, поэтому борьба будет вечной).

[Niall 1 008]

2 минуты назад, White_Male сказал:

1)Кася не дала магам ни прав ни свобод и восстановила Храмовников какими они были, маги опять в оставшиеся Церковные круги сгоняются.

2)Лелиана не дала магам официальных прав и свобод но отстранила Церковь от Кругов, лишила Храмовников связи с Церковью, лишила финансирования которого и так нет и не откуда брать, и не тронула выживших что пытаются сами охотиться за магами на которых Лелиане плевать.

3)Вивьен улучшила магам лоялистам условия жизни, дала полномочия, права и свободы, создала новых Храмовников что как в Тевинтере и выжившие старого образца теперь не рукопожатные и без поддержки и полномочий официальных.

Вы не следите (а скорее игнорируете по идеологическим причинам) за лексикой, которая используется в тексте эпилога.
У Кассандры идёт организация Нового Круга и Нового Ордена храмовников. Зачем использовать слово новый если принципы будут старые? В этом нет никакого смысла. Вы, конечно, можете утверждать обратное, но лексика авторов игры свидетельствует в мою пользу.
У Вивиен идёт восстановление (reinstate) Круга и Ордена храмовников. Новизны здесь как раз нет, она просто аккумулирует власть над институтами в своих руках.

А насчёт кунари, я считаю, что Кассандра и Вивиен в равной степени могли бы поддержать рогатых по разным причинам. Чародейке после жестокого подавления мятежей критически важно доказать пастве, что она не такая ведьма как те, в Тевинтере. Кассандре просто будет ближе видимая простота и честь Кун.
Новая Церковь Лелианы становится самым опасным конкурентом для кунари, поскольку теперь в андрастианстве минимум подавления по каким бы то ни было признакам. Это раньше эльфы были готовы продать господ-людей с потрохами, когда им ничего не светило в человеческом обществе. Также объединение всех андрастиан, а это значит и примирение с Тевинтером (скорее на своих условиях) тоже мелькает в уме блаженной сестры.

[Шмель 5 545]

1 час назад, Niall сказал:

Более любопытным предстаёт вопрос о том, какая из жриц поддержит Тевинтер, а какая Кун, при условии заключения союза с рогатыми в инквизиции.

Кун уже трещит по швам, скорее всего так вопрос не станет (поддержать/нет жрицей). Хотя, кто знает.

[Lavellanlin 106]

11 минут назад, Шмель сказал:

Кун уже трещит по швам, скорее всего так вопрос не станет (поддержать/нет жрицей).

Поддержать Кун? Против которого велись походы церкви, после того как Кунари чуть не подорвали всех в Чужаке, думаешь они станут поддерживать Кун? Это нереально. Кун как раз не трещит, а вот армии другое дело, разногласия в этом плане есть.