Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Шмель 6 013]

1 час назад, dsm сказал:

как минимум половина спокойно вернулась в родные пенаты)

Так прям в эпилоге и было про минимум половину? Пропустил, наверное

[dsm 4 381]

19 минут назад, Шмель сказал:

Так прям в эпилоге и было про минимум половину? Пропустил, наверное

Бывает))

Учитывая, что коллегия существует только потому что ее никто не стал давить/ей активно противостоит круг (да, тот самый ужасный, из которого якобы все валом валили), то там было явно не большинство и не самых влиятельных магов. Да, мне указали, что за роспуск проголосовало чуть больше, (окей - я не спорю), чем половина, а сколько после восстания, крови и других прелестей войны поборников революции осталось? Особенно в после общения в компаниях , где привыкли запускать файерболлы в тех, кто не желает участвовать в мятеже

Круг в том исполнении, в котором он существовал в том же киркволле конечно уродский. А сама идея вполне адекватная и очень нужная. Вивьен, например, знает толк в кругах)

 

35 минут назад, Соня Соня сказал:

Покажите мне источник, где написано, что маги в эти круги идут вполне охотно

Лоялисты возвращаются в них вполне охотно. Если Кася становится жрицей и инква подчиняет магов, то мятежники тоже соглашаются на предложение вернуться в круг

[Соня Соня 13 593]

5 минут назад, dsm сказал:

Лоялисты возвращаются в них вполне охотно.

Ну да, лоялистов же так много, что они даже не смогли помочь нам дыру в небе залатать. Пришлось Фиону и ее магов рекрутировать. 

7 минут назад, dsm сказал:

то мятежники тоже соглашаются на предложение вернуться в круг

У них нет иного выбора, как в случае, когда Инквизиция подчиняет магов. Для них выбор один - круг или смерть. 

 

[dsm 4 381]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

10 минут назад, dsm сказал:

Лоялисты возвращаются в них вполне охотно.

Ну да, лоялистов же так много, что они даже не смогли помочь нам дыру в небе залатать. Пришлось Фиону и ее магов рекрутировать. 

Это сценарная дырка) сделали такой выбор, потому что любое решение в итоге прекращает войну между магами и храмовниками

 

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

У них нет иного выбора, как в случае, когда Инквизиция подчиняет магов. Для них выбор один - круг или смерть. 

Почему смерть? Им секир-башка кто-то делал?) Ещё был выбор остаться в инквизиции)) если подчинить магов и сделать Лелиану жрицей, они так и делают, в двух других вариантах они почему-то покидают инкву. При Касе даже создают организацию и реформируют круг

[Соня Соня 13 593]

12 минут назад, dsm сказал:

Это сценарная дырка) сделали такой выбор, потому что любое решение в итоге прекращает войну между магами и храмовниками

Не совсем. Вот цитата из Чужака, когда Вивьен создает новый круг с лоялистами при коллегии магов и жрице Лелиане.

"Нехватку магов Круг компенсировал политическими связями, и вскоре это уже была солидная сила."

Вот вам и истинные лоялисты, которые создали круг добровольно. Их мало. 

12 минут назад, dsm сказал:

Ещё был выбор остаться в инквизиции)) если подчинить магов и сделать Лелиану жрицей, они так и делают, в двух других вариантах они почему-то покидают инкву. При Касе даже создают организацию и реформируют круг

Честно говоря, я вообще не поняла о чем вы ведете речь. Только что прочитала все эпилоги Чужака, и там во всех вариантах образовывается коллегия магов. И как можно остаться в инквизиции, если она, например, распущена?

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем Соня Соня

[dsm 4 381]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

"Нехватку магов Круг компенсировал политическими связями, и вскоре это уже была солидная сила."

Нехватка - это когда из 10ти магов лояльны 5 или лояльны 1? Понятно, что их нехватка будет, если до мятежа так или иначе в кругах было 99% от всех магов. Даже если отбросить тот факт, что могло попросту много погибнуть.

 

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Честно говоря, я вообще не поняла о чем вы ведете речь. Только что прочитала все эпилоги Чужака, и там во всех вариантах образовывается коллегия магов. И как можно остаться в инквизиции, если она, например, распущена?

В основном эпилоге несколько вариантов. Чужак их в итоге нивелирует, так или иначе часть магов идет в круг, часть в коллегию

[dsm 4 381]

Ладно, я не хочу больше спорить на эту тему) за неимением развернутой и конкретной трактовки последствий от авторов каждый объясняет себе все достаточно превратно

Меня лично доводы Лелианы не убеждают, а Вивьен сама по себе будучи магом - источник всеобщего раздражения и разлада

Круг и храмовников сохранить и постепенно реформировать, радикалов в карцер учить трансфигурации - в воспитательных целях

[Соня Соня 13 593]

3 минуты назад, dsm сказал:

В основном эпилоге несколько вариантов. Чужак их в итоге нивелирует,

Основной эпилог не считается, к сожалению. 

5 минут назад, dsm сказал:

Понятно, что их нехватка будет, если до мятежа так или иначе в кругах было 99% от всех магов.

Ну это к вашему высказыванию, что большинство магов с радостью в круги Кассандры и Вивьен пошли. На деле, когда есть выбор, большинство магов идет в коллегию, а лоялистов в сравнении с ними мало, и круг только на политических связях Вивьен выезжает. 

[dsm 4 381]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Основной эпилог не считается, к сожалению. 

Ну это к вашему высказыванию, что большинство магов с радостью в круги Кассандры и Вивьен пошли. На деле, когда есть выбор, большинство магов идет в коллегию, а лоялистов в сравнении с ними мало, и круг только на политических связях Вивьен выезжает. 

Я не сказала большинство, я сказала - хотя бы половина. 51 и 90 - это большинство, но все-таки немного разное. По миру бегая попадаются записки и персонажи, которые говорят о том, что творится какой-то треш и наверное в круге было всё-таки не так ужасно, а Вивьен рассказывает, как мятежники расправлялись с теми магами, которые не хотели участвовать в их восстании. Многие просто поуходили с восставшими, чтобы не стать добычей храмовников - у них не было выбора. Вот что дал им мятеж. Свобода - она такая, бери не хочу называется, кушай не уляпайся) я вижу, что Лелиана примерно такую же свободу предлагает. А тех, кто ее не хочет, догоняет и еще рад предлагает, но уже не так вежливо)

Еще раз спасибо, на этом я все

[Соня Соня 13 593]

2 минуты назад, dsm сказал:

я вижу, что Лелиана примерно такую же свободу предлагает. А тех, кто ее не хочет, догоняет и еще рад предлагает, но уже не так вежливо)

Я не согласна с вами. Никого насильно в коллегию Лелиана не загоняет и кругу Вивьен не противодействует. Так что не понимаю почему она должна кого-то догонять. Сравнить ситуацию на момент чужака с ситуацией не момент восстания не совсем правильно. На момент восстания шла самая настоящая война. При Лелиане маги имеют информационную поддержку церкви. Теперь церковь не кричит, что они все монстры, она преподносит магов, как обычных людей. Поэтому ситуация для них значительно меняется. Я уверена, что многие лолялисты, которые изначально были за круги, позже перебираются в коллегию. Они в принципе за круги выступали потому что вне кругов было опасно. При Лелиане такой опасности больше нет. Маги в союзе с Инквизицией спасли мир и заработали определенные авторитет. Если они не накосячат нигде, то постепенно плавно вольются в общество. 

[Slow Arrow 1 110]

В 11.11.2020 в 09:48, Niall сказал:

Тексты эпилогов красноречиво свидетельствует, что она силой подавляла магов, не говоря уже об остальных. То есть в отличие от Кассандры и Лелианы даже не было предпринято попыток проведения переговоров с восставшими, либо как хочет Вивьен, либо кулак. Что это если не тирания? Натуральная тирания. Вот после Священного совета все зубы у жрицы-чародейки выпали и пришлось таки смириться с отделением Коллегии. Что-то уважение к Инквизиции не помешало ей вдарить по ним в 9:42 году, но в 9:44 политическая ситуация изменилась: народ её ненавидит, круг толком не освободила, храмовники не особо лояльны чародейке -> без инквизиции и опереться толком не на кого, и вот с такой формулировкой она делает хорошую мину при плохой игре. Это ясно как день. А вы про очернение заявляете.

Это ваше мнение, а не доказательство, вы можете считать её тираном, а другие в том числе и я - будут говорить о дальновидности Вивьен, которая позволит магам интегрироваться в общество южного Тедаса, даст им политическую власть, больше свобод и прав. Вивьен делает всё, что делает, при огромной поддержке влиятельной знати и богатых людей, шпионов и убийц говорить, что ей не на кого опереться кроме Инквизиции бред с вашей стороны. Вивьен - нерадикальный либерал, который иногда (для политического имиджа) притворяется консервативным, она за осторожное, медленное реформирование и действительно превращает Церковь Орлея в нечто близкое к тому, что существует в Тевинтере-Неварре-Ривейне. Кассандра с/или без искателей покидает Церковь из-за реформ Вивьен в эту сторону 100%. Касательно Коллегии Чародеев, вы откровенно лукавите, она пыталась политически подорвать Коллегию Чародеев вне Круга небольшой холодной войной с ними без какого-либо реального конфликта войны (никто зубы там необламал), но в конце концов, Вивьен позволила им оставаться нейтральной стороной, как они есть, дабы сосредоточиться на других более важных делах, знак уважения к Инквизиции тут не причем. Вивьен создала новых храмовников, которые подчиняются магам и ей непосредственно, они обладают ограниченными полномочиями, как храмовники в Тевинтере. Выжившие старые храмовники лишены всех полномочий и поддержки Церкви. При ней антипропаганда почти устранена, и нет никакой выгоды в том, чтобы начинать священные походы против магов и еретиков, нелюдей. Ваша красноречивая трактовка текстов эпилогов ничего не доказала.  

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

В 11.11.2020 в 05:46, dsm сказал:

А как храмовники с абсолютной властью у вас сошлись со "старым порядком"? При том, что полную независимость орден получает как раз при Лелиане

Кассандра консервативна, она за традиционные методы, которые пытаются восстановить Орлейскую Церковь и искателей/храмовников (былого порядка), с её личным обещанием, что они изменятся и больше не потерпят неудачу. Но она не может этого гарантировать, потому что у нее нет реального контроля над Церковью Орлея, и система при ней не изменилась. Кассандре (несмотря на её обещания) на самом деле ничего не изменить и она даже не может этого сделать, храмовники по-прежнему используют лириум и обладают абсолютной силой (полномочиями), которой они могут злоупотреблять, а маги преследуются, чтобы запереть их в Кругах, и не имеют ничего (прав и свобод), кроме некоторого количества магов из Коллегии Чародеев, которые убегают туда и вступают в конфликт с её консервативной Церковью.

У Лелианы же Церковь больше не владеет армиями храмовников и не контролирует Круги магов, но Церковь не интегрирует магов в общество южного Тедаса, не дает им никаких официальных прав, свобод и не защищает магов от выживших храмовников и разъяренных фанатиков, ненавидящих магов и еретиков из-за былого порядка Церкви Орлея.

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 135]

   Этот парень был из тех, кто просто любит (жизнь) магов.
  В принципе, когда вы начали отрицать ответственность магистров за начало Моров, уже стало понятно многое. И безальтернативно жестокое подавление выступлений народных масс по приказу Вивьен вы уже не принимаете как проявление тирании. И теракт Андерса это, по вашему мнению, не теракт вовсе, но торжество справедливости. "Хороша" справедливость, когда десятки служителей Церкви сгорают заживо, а потом ещё множество не в чём не повинных горожан убивает обломками церкви, которые разлетелись по всему городу.
 
  Чёрно-белый мир, где любой чародей априори благ, а всякий кто пытается ограничить их могущество порочен. У вас не прозвучало ни одного слова про ответственность. Дайте магам права, дайте интеграцию. Дайте, дайте, дайте.
И в этом своём страстном порыве вы ДАЖЕ СЕКУНДЫ не готовы потратить на то, чтобы подумать о причинно-следственных связях. О том что многие века магия уже была свободна. И это дало нам рабский Элвенан, дало рабский Тевинтер, дало ужасы Моров. И только после того как общество за века наелось свободной магии, оно пришло к системе Кругов. Надо сказать, довольно компромиссному варианту между свободой и контролем, ибо всегда есть вариант кунари с полуживотным существованием на цепи и с зашитым ртом. Хотя, вы, как выяснилось, рабство не особо-то и осуждаете, если, конечно, рабовладелец маг.
  
 Я всегда за адекватную дискуссию, но когда тебе доказывают, что сажа бела, а натуральная тирания и рабство это прогрессивный путь человечества, то поневоле начинаешь сомневаться в чувстве реальности своего собеседника. За сим я вас оставляю. Взрослейте, учите историю, преодолевайте детский максимализм.

[Соня Соня 13 593]

15 минут назад, Niall сказал:

И только после того как общество за века наелось свободной магии, оно пришло к системе Кругов. Надо сказать, довольно компромиссному варианту между свободой и контролем, ибо всегда есть вариант кунари с полуживотным существованием на цепи и с зашитым ртом.

А есть вариант авваров. Круги - не компромиссный вариант. Нормальный компромисс пока еще не найден, но общество в поиске - и это хорошо. Пока не установится равновесие в этом вопросе, такие как Андерс будут появляться. Потому что за притеснением одной из общностей всегда следует недовольство и кровавая революция. Солас тоже тому пример, кстати. 

[DarkW01f 423]

44 минуты назад, Niall сказал:

а натуральная тирания и рабство это прогрессивный путь человечества

 

44 минуты назад, Niall сказал:

И безальтернативно жестокое подавление выступлений народных масс по приказу Вивьен вы уже не принимаете как проявление тирании.

А ты принимаешь за тиранию варианты агрессивного подавления бунтарей Лелианой или Кассандрой вырезание искателями бунтарей из культа? Они получаются тоже тиранами по твоей логике, хотя таковыми не являются, того же Белена считают и тираном и нет это в зависимости от того как посмотреть. 

44 минуты назад, Niall сказал:

За сим я вас оставляю. Взрослейте, учите историю, преодолевайте детский максимализм.

Ну это уже не серьёзно.

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем DarkW01f

[Niall 1 135]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

А есть вариант авваров. Круги - не компромиссный вариант. Нормальный компромисс пока еще не найден, но общество в поиске - и это хорошо. Пока не установится равновесие в этом вопросе, такие как Андерс будут появляться. Потому что за притеснением одной из общностей всегда следует недовольство и кровавая революция. Солас тоже тому пример, кстати. 

 Аввары это, конечно, вариант. Только для его повсеместной реализации нужно уничтожить цивилизацию, откатить человечество в родоплеменной строй и разбить его  на небольшие племена. Потому что невозможно взять и пересадить кусок мировоззрения в иное культурное поле.
 Вот и в тропической Африке внедрили институты западной демократии, с помощью советников создали там парламент и партии, а партии эти всё равно делятся по племенному признаку, по одной на племенной союз.
 Авварское общество примитивно. У них нет существенного социального неравенства, понятия о личном богатстве, и коллективы очень маленькие вследствие чего угнетение невозможно, поэтому они сформировали отношение к духам как малым богам-учителям. Большое структурированное общество, где отношения не определяются кровными узами такая практика не может укоренится. Люди Тевинтера также сперва представляли собой разрозненные племена, но по мере того как они объединялись, общество усложнялось, появилась та цивилизация, которую мы знаем. И даже Элвенан, где отношения к духам было иным, не смог преодолеть чудовищных форм угнетения.

[Соня Соня 13 593]

1 минуту назад, Niall сказал:

 Аввары это, конечно, вариант. Только для его повсеместной реализации нужно уничтожить цивилизацию, откатить человечество в родоплеменной строй и разбить его  на небольшие племена. Потому что невозможно взять и пересадить кусок мировоззрения в иное культурное поле.
 Вот и в тропической Африке внедрили институты западной демократии, с помощью советников создали там парламент и партии, а партии эти всё равно делятся по племенному признаку, по одной на племенной союз.
 Авварское общество примитивно. У них нет существенного социального неравенства, понятия о личном богатстве, и коллективы очень маленькие вследствие чего угнетение невозможно, поэтому они сформировали отношение к духам как малым богам-учителям. Большое структурированное общество, где отношения не определяются кровными узами такая практика не может укоренится. Люди Тевинтера также сперва представляли собой разрозненные племена, но по мере того как они объединялись, общество усложнялось, появилась та цивилизация, которую мы знаем. И даже Элвенан, где отношения к духам было иным, не смог преодолеть чудовищных форм угнетения.

Эм... вы о чем вообще? Вы так рассуждаете, будто обществу некуда развиваться, только принимать те или иные уже существующие формы. Это не так. Я уже писала, что все прошлые модели построения общества не работают, потому они и рушатся. Оглядываться назад не стоит, нужно строить новое. В конце концов, вспомните историю. На земле тоже раньше было рабство, тирания и т.д. (Тирания и сейчас у нас существует в некоторых местах, но и она шатается) Мир не стоит на месте. Все, что плохо работает - рухнет, как было с Эльвенаном и как было в Инквизиции во время войны маги-храмовники. 

Про авваров я написала не потому, что считаю, что общество должно перенять у них вообще все. Но у них очень интересная система взаимодействия с магами. В этом вопросе опыт следует перенять вообще у всех существующих систем и построить что-то свое - наиболее эффективное. 

 

[Хола 17 433]

Цитата

будто обществу некуда развиваться, только принимать те или иные уже существующие формы. 

Ой, да конечно есть куда - Союз Свободных Магических Республик (ССМР). 

От каждого по способностям, каждому по потребностям. 

Маги всех стран соединяйтесь! 

Учиться, учиться и ещё раз учиться. Архонт Даринус.

Эльф человеку друг, товарищ и брат! 

Здоровый дух в здоровом теле. Солас. 

Понятно теперь почему у ВЖ Лельки роба красная? 

[Соня Соня 13 593]

10 минут назад, Хола сказал:

Ой, да конечно есть куда - Союз Свободных Магических Республик (ССМР). 

Учитывая, что прототип Орлея - Франция, а прототип Ферелдена - Англия, думаю, тут все пойдет по иному пути с учетом особенностей мира, обусловленных наличием магии. 

[Niall 1 135]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

 

Про авваров я написала не потому, что считаю, что общество должно перенять у них вообще все. Но у них очень интересная система взаимодействия с магами. В этом вопросе опыт следует перенять вообще у всех существующих систем и построить что-то свое - наиболее эффективное. 

 

 А разве там есть что-то уникальное? Маг в племени - это шаман.
  "Шаманы следят за миграциями птиц, ища послания от Хозяйки Небес, берегут и передают потомкам старые песни, легенды и обряды почитания богов и духов".
  "Невозможно говорить об авварах, не упоминая их верований. Вера — краеугольный камень их существования. Аввары, как и их предки аламарри, верят, что боги живут во всем. Неожиданный порыв ветра, полет птиц, внезапная тишина среди горный пиков весной — для любого низинника это лишь незначительные мелочи, но для истинного аввара все это — послания богов".
  "Помимо богов аввары почитают духов Тени, с ними советуются, их призывают для помощи в бою. Общение с духами-богами происходит через мага — авгура, который является их голосом для племени". Для примитивных племён обычная практика. Отношение к духам с возможностью их подселения прямо проистекает из условий жизни и верований горцев.
   

  Моделируем ситуацию. В Коллегии чародеев решили применить практику авваров, подселили в молодого парня духа, всё идёт своим чередом. Но он учится не один, а в коллективе. И там есть девушка (или парень кому как угодно), которая ему нравится, он выражает свои чувства, но девушка ему отказывает по причине того, что он страшный, или она любит другого, или она лесбиянка. Всё. "Катастрофа вселенского масштаба". Взрыв негативных эмоций ->  дух оскверняется, рождается одержимый.
  С учеником шамана такое не происходит, потому что всякие шаманы и колдуны живут на отшибе поселения. В каждом отдельном племени их мало. К ним, в принципе, иное отношение в обществе благодаря их особой роли.
 
Бездымный уголь Бранки - это технология, её можно перенести на поверхность. Подселение духа - это культурная практика, которая связана с целым комплексом условий специфичными для обществ с родоплеменным строем.

[Соня Соня 13 593]

15 минут назад, Niall сказал:

Подселение духа - это культурная практика, которая связана с целым комплексом условий специфичными для обществ с родоплеменным строем.

Подселение духа - это практика, которую следует изучить. Также как изучить практику воспитания долийскими хранителями своих магов,  изучить практику усмирения и его отката, изучить практику Тевинтера и других государств. Идеально было бы, если бы древние элвены тоже поделились своими знаниями (но лысый знаниями не поделится, конечно же). И уже на основании всех этих знаний коллегия магов должна разработать оптимальную систему, которая поможет снизить риск одержимости среди магов. Причем это должна быть именно коллегия магов, а не верховная жрица, которая просто не может быть настолько компитентна в данных вопросах. 

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем Соня Соня

[Easmear 1 804]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Мир не стоит на месте. Все, что плохо работает - рухнет, как было с Эльвенаном и как было в Инквизиции во время войны маги-храмовники. 

Ты так пишешь как будто то, что хорошо работает не может рухнуть. А тем временем жажда власти, наживы, зависть, - это всего лишь первое что приходит в голову. И всё это может разрушить и благое начинание, или уже построенное.

[Slow Arrow 1 110]

3 часа назад, Niall сказал:

В принципе, когда вы начали отрицать ответственность магистров за начало Моров, уже стало понятно многое.

Во-первых, вы не забыли, что не я один это отрицаю. Про истинное происхождение Мора и армии порождений тьмы у нас есть сведения, которые доказывают, что магистры не причастны к Морам. Корифея вообще нашли через 204 года после, так называемой, Церковной даты вхождения магистров в Тень и осквернения Черного Города - начала Мора. Также у нас есть мнение гномов и эльфов, которые не доверяют лжи Орлея. И версия про злых магов и жертвоприношения с проникновением в Тень появилась после второго Мора и была конкретной анти - Тевинтерской пропагандой. Тоже самое было и с историей о нападении на Долы. Я же говорил о том, что маги и не-маги поклонялись Старым Богам и по сути все подготавливали Тедас к первому Мору. У вас же получается, что виновна свободная магия и магистры.

3 часа назад, Niall сказал:

И безальтернативно жестокое подавление выступлений народных масс по приказу Вивьен вы уже не принимаете как проявление тирании.

Во-вторых, откуда вы взяли, что это было жестокое кровавое подавление выступлений? Даже в файлах игры к описанию Вивьен, которые тут приводили нет ни единого намёка на это. Я не принимаю, потому что это не было жестоким кровавым подавлением, а было просто жестким политическим давлением, без какого-либо реального конфликта войны. У вас же Вивьен выходит тираном, которого все ненавидят и хотят избавиться. 

3 часа назад, Niall сказал:

И теракт Андерса это, по вашему мнению, не теракт вовсе, но торжество справедливости. "Хороша" справедливость, когда десятки служителей Церкви сгорают заживо, а потом ещё множество не в чём не повинных горожан убивает обломками церкви, которые разлетелись по всему городу.

В-третьих, я уже объяснял вам почему Андерс всё правильно сделал, что взорвал Церковь и показал конкретную фигу Орлею. Его действия в любом случае имели смысл ведь с разрушением Церкви Киркволла вместе с Эльтиной, Андерс по факту :

1) Уничтожил глав штаб, поэтому храмовники Киркволла должны были отправить запрос искателям или другой Владычице Церкви в Вольной Марке, или самой Жрице Джустинии, чтобы получить разрешение на право уничтожения.
2) Уничтожил лириум храмовников Киркволла, без которого они очень быстро бы потеряли свои способности (потребовали бы доз лириума), если бы использовали их в бою, и стали бы по факту бесполезны.
3) Уничтожил филактерии Круга Киркволла, чтобы почти все маги Круга могли убежать, и никто из храмовников не смог бы найти их с помощью магического компаса.

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 13 593]

12 минут назад, Easmear сказал:

Ты так пишешь как будто то, что хорошо работает не может рухнуть. А тем временем жажда власти, наживы, зависть, - это всего лишь первое что приходит в голову. И всё это может разрушить и благое начинание, или уже построенное.

Поэтому работа по совершенствованию продолжается всегда, это не статичный процесс, когда ты что-то построил, и оно стоит. Главное, чтобы неизбежные перемены приводили к развитию, а не деградации. 

[Lavellanlin 106]

1 час назад, Slow Arrow сказал:

В-третьих, я уже объяснял вам почему Андерс всё правильно сделал, что взорвал Церковь и показал конкретную фигу Орлею.

Он не правильно сделал он террорист, который взовал религиозное здание и убил кучу невинных людей.