Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Niall 1 008]

6 часов назад, White_Male сказал:

Я конечно все понимаю что "все маги не люди и должны сдохнуть"(с)

Это кого вы цитируете? Дедушку Ленина?

Вы не понимаете, что такое рабство. Рабство это отношения собственности. Раб это всегда объект, как лошадь или шкаф. Когда Адриана убивает своих рабов ради усиления магии, то она находится в своём праве, праве распоряжения собственностью.

Кастовая система это не рабство, ибо там каждая каста ограничена в определённом праве. Аристократ не может заниматься экономической деятельностью напрямую, ему нужен посредник, они обязательно должны воевать. Аристократ как бы не хотел не может узаконить дочь от любимой наложницы, она будет такой же неприкасаемой как её мать. Среди кузнецов есть Совершенные, воля которых выше воли всей аристократии вместе взятой. Какой раб по закону может себе позволить? В истории Испытаний есть эпизод, когда слугу выбрасывают из дома за воровство, и чтобы доказать свою невиновность он вызывает лорда на поединок, и тот вынужден принять вызов. Вопреки всему слуга одерживает победу и его восстанавливают на службе. Таким образом, даже слуги являются субъектами права. Неприкасаемые таковыми не являются, но они и не рабы, а исключённые. И это совсем другое, нечто близкое к практике остракизма в древнегреческих полисах. Общество выбросило их, а уже они потом пытаются реинтегрироваться в его ряды через "грязные" роли. О кастах я бы поговорил в другой теме.

Кунари построили систему, где нет места личному интересу, неважно военачальник ты, жрец, пекарь или рабочий. Этот ужас, конечно, нужно убирать, но это другая система. Кунари не убивают по прихоти,  и тем более это невозможно сделать по их законам.  В принципе, нужно больше информации, как они дошли до жизни такой, чтобы понимать как систему преодолевать.

Эльфинаж. В Денериме эльфы работают по найму в порту, они могут перемещаться по стране, открыть лавку, свободно вступают в брак. Вы там видели эльфов в цепях? Такого нет (пока Логейн не пригласил тевинтерцев-"лекарей", и продажа ферелденцев в реальное рабство, пускай даже эльфов, вызывает бурю негодования на Собрании земель). Они граждане (подданные) второго сорта, это да. Но не рабы. В Орлее дела обстоят похуже. Но всё это решаемо через политику и культуру.  Между человеком и эльфом нет непреодолимой разницы от природы. Единственная проблема это то, что при смешанных браках рождаются только люди. С этой перспективы эльфинаж был отчасти полезен, потому как эльфы не вымерли. И поэтому я скептически смотрю на план Лелианы по полной интеграции эльфов в человеческое общество. Палка о двух концах, вроде благо, но открывает путь к ускоренному вымиранию. Им нужно отдельное государство. Поэтому поддерживаю Бриалу, с её тенденцией к эльфийской автономии в Долах.

Вы сейчас смешиваете все формы социального неравенства, которые сформировались в разных условиях  по разным причинам, в одну кучу, а у нас-то вопрос конкретный. Нарисовать картину в чёрных тонах, мол везде плохо, это значит ни на шаг не приблизиться к решению ни одной из проблем.

 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Niall

[White_Male 4 613]

Походу придется более прямо сказать потому что сути не поняли и начали не в ту сторону.

 

1)НЕ МАГИ СОЗДАЛИ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ и не от магократии рабство существует в Тедасе, рабство существовало и у человечества и у гномов без эльфов и до магократий. И оно существует с магами и без.

 

2)РАБСТВО в ОРЛЕЕ и АНТИВЕ и без всякой магократии ничем не лучше и более того на практике выходит хуже Современного Тевинтерского рабства с магократией.

 

3)"Не рабы" эльфинажцы в Орлее и Антиве, Вольной Марке при не магах знатных живут хуже и имеют меньше прав и свобод Тевинтерских эльфов при знатных магах, я не говорю даже про то что эльфинажцев в Орлее не просто угнетают по всем фронтам так и режут просто так столетиями ради экзамена каждого Шевалье вступающего в ряды Шевалье, а кол-во Шевалье измеряется тысячами в Орлее. Нехитрая математика позволяет понять какого маштаба геноцид творится помимо прямых вырезаний эльфинажей по приходи знати и иногда Церкви.

 

И в Ферелдене у эльфов более менее чуть лучше стало только при Короле Алистере и ослаблении власти Церкви на Ферелден. Только в Хайвеере  эльфам жилось чуть лучше, в Эрлингах Денериме, Амарантайне и Эджхолле была откровенная попа и их вырезали. в 9:10 году Денерим и после 5 мора Эджхолл..

И жилось эльфам в Ферелдене чуть лучше после окончания оккупации Орлейской Империей. Также как и магам в Ферелдене чуть лучше жить стало.

 

В Антиве Вороны устраивают детишкам спартанские лагеря смерти на выбывание, не говоря о педофилии с содомией что творится там ради обучения новых Воронов. Впрочем педофилия и в Орлее творится как доказала нам Фиона которую несовершеннолетней насиловал ее хозяин пока она его не зажарила магией.

 

4)Немаги сами свои злейшие враги особенно изза фанатизма религиозного, маги тут не причем. И сделки с демонами творить и жертвовать людей немаги сами всегда делали и досихпор делают без всяких магов.

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Slow Arrow 1 110]

В 15.11.2020 в 18:29, Niall сказал:

Все феодальные войны вместе взятые не превзойдут моры, которые стали плодом действий семерых магов. Потому Кошмар и поддержал Корифея, за то, что веками он получал невообразимый профит от действий жреца Думата.
Я не говорю о том, что почти до основания была разрушена гномья цивилизация.

Вы так голословно заявляете, что Моры являются плодом действий 7 магистров, но где ваши доказательства? Кошмар добровольно помогал Корифею потому что он играл на страхе перед Мором и тем самым становился ещё сильнее. Гномы и эльфы не верят, что древнетевинтерцы стали источником Моров, да и у эльфов есть истории о запертых Забытых Богах. В ДАО и информации того времени официально гномы не верили ни в какую пропаганду Цервки о том, что древнетевинтерские магистры начали Мор, как и эльфы. Моры начались в глубинных тропах, а не в храмах Старых Богов, где жертвы делали, что уже противоречит тому, что, мол, магистры жертвы сделали и в Тень попали распространив Мор. Самих Старых Богов, а точнее одного из них - Думата, на деле откопали из подземной темницы гномы, а с ним и освободилась скверна и появились армии порождений тьмы, которые позже откапывали других Старых Богов. И да, никакой Тени и Черного Города. Это информация от самих гномов, их летописей о тейге Гейдрун - там ведя добычу лириума впервые откопали порождений тьмы, а затем оттуда был освобождён и сам Архидемон Думат. В этом тейге осталась и его пустая темница. И вообще, эта версия c жертвоприношением и порталом в Тень появилась только через 200 лет после первого Мора при завоеваниях магессы-Андрасте, объединившей племена варваров для захвата трона Тевинтера. Тем не менее она в своей пропаганде утверждала, что это "кара её мужа" - Создателя за "людские грехи", а не за конкретное деяние магистров. В конце концов магессу-Андрасте казнили, а архонт Гессариан с магистрами позже "принял веру" в Создателя (Старые Боги то кинули и не отвечали 200 лет с начала Мора), создал первую Андрастианскую Церковь и истребил некоторых магистров, не-магов, драконопоклонников и всех тех, кто были не угодны и развалили Империю. А потом через пару столетий образовался Орлей и его Орлесианская Церковь, которые истребляли неугодные им культы Андрасте и их учения, навязывали свою "правильную" веру и культуру, захватили Долы и многие другие земли Тедаса проводя экспансию "во имя Бога" на все четыре стороны света. А после второго Мора и смерти императора Драккона появились Церковные Круги магов с храмовниками и эта конкретная анти-тевинтерская пропаганда со "злыми" магами и магами крови. В общем-то, своеобразная "холодная война" с примесью религии для орлесианской экспансии. У Орлея кишка тонка с Тевинтером тягаться, а популяцию магов, их права и магические знания специально уменьшают любыми способами, чтобы предотвратить в Орлее восстания и становления местной магократии, которую поддержал бы Тевинтер.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Amladaris 52]

10 минут назад, Slow Arrow сказал:

Моры начались в глубинных тропах, а не в храмах Старых Богов, где жертвы делали, что уже противоречит тому, что, мол, магистры жертвы сделали и в Тень попали распространив Мор. Самих Старых Богов, а точнее одного из них - Думата, на деле откопали из подземной темницы гномы, а с ним и освободилась скверна и появились армии порождений тьмы, которые позже откапывали других Старых Богов. И да, никакой Тени и Черного Города.

Корифей сам говорил, что вторгся в Тень и нашел там только скверну и тьму и поэтому он проделал брешь, чтобы вернуться туда обратно и стать новым богом.

[White_Male 4 613]

49 минут назад, Amladaris сказал:

Корифей сам говорил, что вторгся в Тень и нашел там только скверну и тьму и поэтому он проделал брешь, чтобы вернуться туда обратно и стать новым богом.

Корифей много чего говорил "под наркотиками" и отошел немного после того как его оригинальное тело уничтожили и душа его пересстилась в СС, даже Тевинтерские СС того времени считали Корифея и других как он, странным порождением тьмы.

 

Ответ почему Корифей верил во все что говорил лежит в Магралленах+ Майндконтроле очень мощных 4 демонов(Имшаэль и т.д что служили всегда Забытым Богам). Корифей видел то что 4 демона хотели что бы он увидел. И вообще вся религия в 7 Старых Богов и все эти эльфийские жертвоприношения, все эти попытки узнать все тайны эльфов и лишить их всех эльфийских знаний пошло от них.

 

Корифей не был в Черном Городе, почти никто ни черта не знал ни о каком супер ритуале вторжения и главные храмы 7 Старых Богов где днями проливали кровь рабов были превращены в 7 Тевинтерских Кругов Архонтом Гессарианом.

 

Корифейку и пару его сторонников нашли спустя столетие после 1 мора что сам длился 200 лет и у нас есть свидетельство его начала от гномов подтвержденное документами. Гномьи шахтеры откопали гробницу Архидемона Думата и протопорождения захватили шахтеров создав армии порождений что захватили тейг и пошли дальше.

 

Маги не причем были, пропаганда о вине магов пошла гораздо позже и создали ее Искатели избавившись от Америдана и других магов офицеров Инквизиции. СС времен Каринуса отродясь не знали ни о каких магистрах что сотворили мор в те времена. Маги крови Тевинтерские с эльфами-эльфийским знанием создали орден СС. Вся эта вещь с Магами виновными в морах пошла после 2-3 мора и распространялась на фоне конфликтов Орлея-Церкви Орлея с ортодоксальной Тевинтерской. Изначальное Андрастианство, протоверсия от Андрасте до создания Андрастианской религией и Церкви Гессарианом, виновными делало все человечество за их грехи и поклонение 7 Старым Богам.

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Slow Arrow 1 110]

Корифея нашли безумным после Мора Серые Стражи. Он был на глубинных тропах вместе с гномами и эльфами рабами, которых принесли в жертву, что мы в ДАИ находим. Его восприятие "физического" нахождения - ложь потому что никто не был в Тени физически до того как Брешь не появилась из-за магии эльфийской сферы. В ДАИ нам показали тейг, откуда Думат вылез и записи о том, что гномы откопали порождений и Старого Бога. Шахтеры наткнулись на тейг, а далее порождения похитили гномов, а потом скорее всего нашли гномок, размножились создав маток и откопали тюрьму со Старым Богом и начался первый Мор. Корифей и остальные тут не причем. О нем узнали только после первого Мора спустя столетия где его нашли тевинтерские Серые Стражи, и ни о каком магистре, призвавшим Мор и т.д. никто не знал. Корифея считали просто необычным и безумным порождением тьмы. Корифей и остальные пошли на глубинные тропы по зову Думата, что обещал ништяки и Золотой Город. Ништяков не было. По факту Корифей и остальные скорее всего набрели на подземную тюрьму Думата, которая была чёрная и потом сошли с ума, ну и скверной заразились. 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Amladaris 52]

Корифей сразу говорит, когда проснулся в Виммаркских горах, что был в Черном Городе. У вас же выходит, что Корифей ритуалов не проводил, кровь не проливал и никуда не вторгался? Просто сошел с ума? Про то, что в возникновении скверны повинны вовсе не магистры спорный вопрос, как минимум они распечатали её.

[Slow Arrow 1 110]

4 часа назад, Amladaris сказал:

Корифей сразу говорит, когда проснулся в Виммаркских горах, что был в Черном Городе. У вас же выходит, что Корифей ритуалов не проводил, кровь не проливал и никуда не вторгался? Просто сошел с ума? Про то, что в возникновении скверны повинны вовсе не магистры спорный вопрос, как минимум они распечатали её.

Во-первых он просыпается в замешательстве, и его память остановилась на временах, когда он был магистром. Он упоминает о путешествии в Золотой/Чёрный Город, и о глубинных тропах и собственном осквернении, и Думата зовёт. Всё это говорит о том, что судя по всему якобы проход в Чёрный Город находился под землей в глубинных тропах, откуда пришли все порождения тьмы, и магистры якобы вошли в Чёрный Город именно оттуда, да и в этом по сути и был план Старых Богов, что руководили ими. Думат предложил им силу богов, которую они могли найти в глубинных тропах если проведут ритуал магии крови, но эта сила оказалась чёрной и осквернённой, и они заразилисись-мутировали в процессе ритуала, во время которого видели Чёрный Город, что был полон скверны, находясь опять же в связи с Думатом. Чёрный Город (они физически туда не попадали) и вся эта махинация, и их заражение, и Моры были-начались в глубинных тропах и это говорит о том, что Мор и порождения тьмы были-началcя там, а не на поверхности.

Во-вторых я больше поверю древним источникам от гномов/эльфов и их легенд и факту имеющегося у них рецепта создания Серых Стражей, чем недавние байки от Орлейской Церкви с их преследованием еретиков, пропагандой и экпансией во имя бога с "правильной" трактовкой Песни Света. У нас есть конкретный момент с откапыванием порождений тьмы гномами-шахтерами и там рядом была и тюрьма Старого Бога.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

В 15.11.2020 в 14:19, Niall сказал:

В Тедасе нет альтернативы в виде прав человека, даже намёка.

 

В 15.11.2020 в 14:19, Niall сказал:

вы хотите отобрать власть у Церкви

История доказала, что любое мирное решение не сработает на юге, пока в Церкви Орлея не будет законов, которые юридически не будут подавлять и порабощать магов, законов в которых не будет сформировано искателей в распоряжении которых есть армии храмовников, у которых есть лириум. Почти все маги в играх DA, которых мы видим, в 99% все они - бывшие маги Церковного Круга, отступники, которые сходят с ума и вызывают демонов либо продают себя демонам только для того, чтобы не возвращаться к "заботе" Орлейских Церковных храмовников. Все эти маги были притеснены храмовниками, бежали из концентрационных лагерей, где они находились под "опекой" храмовников. Церковь и храмовники, их законы, антипропаганда, их отряды смерти и концентрационные лагеря являются основной проблемой для 99% магов-преступников на юге, у магов нет другого выбора, кроме как быть рабами в лагерях, где многие из них не выживают. 20 геноцидов было совершено за 650 лет, и многие из них были совершены не потому, что это были настоящие вторжения демонов, а исключительно потому, что храмовники ненавидели магов, которые были невиновны и ничего по факту не сделали плохого. Круг Антивы один из ярчайших примеров. Некоторые тайные геноциды были совершены искателями по политическим мотивам без каких-либо официальных приказов Жриц и Владычиц. 

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[BL00DMAGE 148]

6 минут назад, Slow Arrow сказал:

не будет сформировано искателей в распоряжении которых есть армии храмовников

А сколько всего этих искателей в Тедасе есть инфа?

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, BL00DMAGE сказал:

А сколько всего этих искателей в Тедасе есть инфа?

Скорее всего их было менее 100 во всем Тедасе, многие выполняли свои секретные миссии по типу теневого правительства, о которых никто не знал, кроме лорда-командора. Некоторые всегда были рядом со Жрицами, как телохранители и убийцы, которые готовы были лично или не напрямую (позволить ассасину пройти мимо них, чтобы убить Жрицу) убрать неподходящую Жрицу по приказу лорда-командора.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Баймер 221]

Небольшое частное замечание.  Мне не нравится что  у  Slow Arrow и White_Male Вивьен изображается как купленная на базаре рабыня.  Процитирую 2 Том Мира Тедаса  об отношениях Бастьена и Вивьен.  "На Императорском балу в Винтерсенде в 9:16 Дракона, маги из Белого Шпиля и Круга Монсиммара были приглашены принять участие в празднествах и развлечь двор способностями магии. Бастьен танцевал весь вечер только с Вивьен, пренебрегая рядом очень влиятельных аристократок. Несколько дней спустя Бастьен нанес ей визит в Монсиммаре в сопровождении небольшой армии цветочников с охапками пионов. Как сообщается, дар герцога заполнил весь этаж башни и вдохновил, по крайней мере, двух алхимиков на то, чтобы направить свои исследования на извлечение ароматов. Вскоре он пригласил Вивьен на несколько вечеринок в своем поместье в Гислейне. К началу лета у нее были апартаменты в его доме, и она вела большую часть своих дел Круга по переписке.
В свое время, это дело было предметом громкого скандала. Некоторые видели, как Бастьен флиртовал с магом, которому было суждено стать первым чародеем, чтобы получить доступ к заклинаниям Круга, в обход тех аристократов, которые
обычно вели торговлю с магами.
Некоторые возражали против того, чтобы дворянин ранга и положения Бастьена вообще общался с магами.
Многие шептались, что Вивьен, должно быть, была магом крови, раз так очаровала герцога. Были
санкционированы обычные эмбарго, посланы убийцы и введены в игру барды, но Бастьен в молодости был
мастером срывать планы знати, и он приложил свои таланты, чтобы напомнить об этом людям своего круга. Некоторые из его врагов стали мишенями для безжалостных диверсантов, воров и вандалов. После нескольких таких взысканий враги герцога обратились к менее трудной добыче. Тем временем Вивьен сама справлялась со шквалом нападок своих недоброжелателей. Несколько бардов были посланы, чтобы показать пример молодой выскочке-чародейке; половина из них была возвращена своим хозяевам замороженной. Остальные были вынуждены работать за нее, а не против. Аристократия продолжала кипеть в своем неприятии любовной интрижки до самой коронации императрицы Селины четыре года спустя". Личный перевод  с английского.

[Хола 13 641]

26 минут назад, Баймер сказал:

Небольшое частное замечание. 

Сейчас вам расскажут, что Вив была вынужденной торговать телом овечкой, а не жадной до власти манипуляторшей. 

[Easmear 1 677]

21 минуту назад, Хола сказал:

Сейчас вам расскажут, что Вив была вынужденной торговать телом овечкой, а не жадной до власти манипуляторшей. 

Честно говоря, одно другого не исключает. Я имею ввиду манипуляторшу и торговлю телом. А овечкой Вивьен никто и не называл.

[Баймер 221]

Easmear да это отнюдь не взаимоисключающие параграфы.

[Niall 1 008]

 Да нет, она и вправду его любила, насколько можно судить. По ходу квеста всплывает записка о сути зелья, его главный эффект в омолаживании тела. Возможно, она применяла его и раньше, но в этот раз не успела. Сестра герцога потом говорит, что просто пришло его время, в конце концов Бастьену уже под семьдесят, не меньше.
 В целом, инквизитор это хороший вариант, чтобы на него перепрыгнуть, если бы она была профессиональной торговкой телом, но она на такое не идёт ни до, ни много после смерти своего любовника.
 

[White_Male 4 613]

2 часа назад, Баймер сказал:

Небольшое частное замечание.  Мне не нравится что  у  Slow Arrow и White_Male Вивьен изображается как купленная на базаре рабыня.  Процитирую 2 Том Мира Тедаса  об отношениях Бастьена и Вивьен.

Цитируя Мир Тедаса найдите автора данной информации. Вспомните что это не личные мысли Вивьен, даже не ее дневник и не прямой свидетель событий. Это "официальная версия" событий без истинной версии и закулис.

Вивьен Инквизитору рассказывает как ее и молодых магичек отобрали, собрали, разодели, накрасили и выставили на бал где были Бастьен и остальные знатные богачи ради которых все и затевалось а не для магов.

 

Вспомните что Церковь Орлея всегда продавала магов в аренду богачам и с Вивьен просто в очередной раз показывала товар своим инвесторам.

 

И Бастьен выбрал ее и откровенно купил ее, да у нее не был жесткий случай как Изабеллой или другими(Фиона и т.д) но это не отменяет факта что никакого выбора у Вивьен вообще не было, она обязана была идти на бал, ублажать знать и когда ее купили, либо соглашаться и спать с богатым и очень влиятельным "папиком" который сам ее тащил туда вежливо и жена его ничего не делала и дружила с Вивьен деля мужа с ним потому что понимала что с ней станет, У Вивьен реальный выбор был либо соглашаться либо быть тихо ликвидированной и в лучшем случае мерзнуть в Круге Магов где скорее всего там ее грохнули или усмирили бы "за провинность".

 

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Соня Соня 9 460]

3 минуты назад, White_Male сказал:

в лучшем случае мерзнуть в Круге Магов где скорее всего там ее грохнули или усмирили бы "за провинность".

Вы что такое на круг магов наговариваете? По словам Вивьен в круге безопасно и прекрасно. 

 

32 минуты назад, Niall сказал:

В целом, инквизитор это хороший вариант, чтобы на него перепрыгнуть,

А Вивьен и так на него прыгает, только не в том смысле.

 

30 минут назад, Niall сказал:

 Да нет, она и вправду его любила, насколько можно судить.

Любовь - чувство сложное, но Вивьен прямо говорит Инквизитору, что главными плюсами Бастьена были власть и деньги, а на остальное Вивьен благополучно закрыла глаза. 

[White_Male 4 613]

37 минут назад, Соня Соня сказал:

Вы что такое на круг магов наговариваете? По словам Вивьен в круге безопасно и прекрасно.

Политическое заявление для ублажения своего электората и спонсоров до получения сана Великой Чародейки-Жрицы и реальные ее мысли вещь разные.

Вивьен чистая лукрозианка что выгодно не вступала ни в какое лобби пока у нее была крыша от Бастьена и потом Императрицы Селины до развалов Кругов.

Вивьен была выгодна Церкви и Храмовникам-Искателям что хотели ей заменить Фиону избранную Джустинией которую как мы прекрасно понимаем планировали со всеми неугодными свидетелями вырезать втихоря.

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Соня Соня 9 460]

2 минуты назад, White_Male сказал:

Политическое заявление для ублажения своего электората

Оу, ну я с вами согласна. Вивьен - жалкая лицемерка, которая говорила очень много разного, чтобы заполучить власть. Жаль, что власть она все-таки получает при любом раскладе, и некоторые даже искренне ей верят. 

[Niall 1 008]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

А Вивьен и так на него прыгает, только не в том смысле.

Но здесь вроде шла речь именно про тот смысл.

 

17 минут назад, White_Male сказал:

Вспомните что Церковь Орлея всегда продавала магов в аренду богачам и с Вивьен просто в очередной раз показывала товар своим инвесторам.

Проституция магов под патронажем Церкви это глупость, конечно. Мальком Хоук на приёме наместника тогда тоже проститут? Был там вместе с прочими магами с разрешения Круга. Какая-то схема ненадёжная получается. Лиандра за него не заплатила ни Кругу, ни Церкви. И роду Амеллов потом не выставили за это счёт. Или вы мне сейчас откроете очередной секрет?
 

3 минуты назад, White_Male сказал:

Вивьен была выгодна Церкви и Храмовникам-Искателям что хотели ей заменить Фиону избранную Джустинией которую как мы прекрасно понимаем планировали со всеми неугодными свидетелями вырезать втихоря.

Джустиния Фиону не избирала. Великого чародея избирают сами маги из числа Первых чародеев. Вивиен же была только на пути к посту Первого чародея Монтсиммара, не успела формально вступить в должность из-за распада Круга. Смещение Фионы, и тем более постановление на должность именно Вивиен, вообще не стояло в повестке Ламберта или Джустинии.
 

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Оу, ну я с вами согласна. Вивьен - жалкая лицемерка, которая говорила очень много разного, чтобы заполучить власть. Жаль, что власть она все-таки получает при любом раскладе, и некоторые даже искренне ей верят. 

На мой взгляд, Вивиен хороший администратор, но именно в качестве духовного лидера юга не годится. Пусть наводит порядок в Круге.

[Соня Соня 9 460]

3 минуты назад, Niall сказал:

Но здесь вроде шла речь именно про тот смысл.

Вивьен уже в том положении, когда в том смысле может ни на кого не прыгать. Она уже давно не просто "амбициозная простолюдинка", как ее Дориан назвал. Однако, методы у нее почти те же. Только без постели.

5 минут назад, Niall сказал:

Пусть наводит порядок в Круге.

Я против, хотя это, конечно, ни на что не повлияет. Вивьен понятия не имеет что такое настоящий круг, она его никогда не видела. Ей круг нужен не для порядка, а для власти. Ничего хорошего из этого не выйдет. 

[Niall 1 008]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я против, хотя это, конечно, ни на что не повлияет. Вивьен понятия не имеет что такое настоящий круг, она его никогда не видела. Ей круг нужен не для порядка, а для власти. Ничего хорошего из этого не выйдет. 

 Лет десять она в Круге всё-таки провела, сперва в Оствике затем в Монтсиммаре. Не говоря уже о том, что её специализация рыцаря-чародея требует в первую очередь дисциплины внутренней и внешней. Да, жила с определённого момента в роскоши, но это не делает из неё Обломова.
 Да и вообще, что такое "настоящий круг"?
Особые условия жизни? Ученики живут как в общаге, полноправные маги после Истязаний имеют свои отдельные довольно комфортные покои, с двуспальными кроватями, зеркалами, мебелью.
Свобода перемещения? Тоже вопрос. Если ты лояльный и адекватный маг, то можешь посещать приёмы знати и просто перемещаться по стране. (Пример Винн, её подруга-ботаник в пробуждении, Бетани, если вступила в Круг, а они ведь даже не Первые/Великие чародеи, в Ривейне магов Круга отпускали к родственникам).
Особая опасность жизни? Так Вивиен хотели прикончить аристократы, были подосланы реальные убийцы.
Она должна была натерпеться именно как маги в Киркволле что ли, чтобы понять Круг?

[Соня Соня 9 460]

3 минуты назад, Niall сказал:

Она должна была натерпеться именно как маги в Киркволле что ли, чтобы понять Круг?

Определенно, ибо она не способна к эмпатии и не понимает, что кто-то жил далеко не в роскоши, как она. А значит не понимает явных проблем кругов, не понимает почему маги вообще восстали. Поддерживать восстание и понимать почему восстание произошло - это разные вещи. Но она не понимает. Вивьен понимает, что только в круге она может иметь власть. Отсюда вся ее мотивация произрастает. Но проблема в том, что ничего хорошего при таком погружении в проблему она создать не сможет. Она не идейная на самом деле, хотя и хочет такой казаться. Это проблема, так как власть развращает. А ей нужна именно власть. 

[Slow Arrow 1 110]

В 20.11.2020 в 20:30, Баймер сказал:

Мне не нравится что  у  Slow Arrow и White_Male Вивьен изображается как купленная на базаре рабыня.

 

В 20.11.2020 в 22:49, Niall сказал:

Проституция магов под патронажем Церкви это глупость, конечно.

 

В 20.11.2020 в 21:51, Niall сказал:

Да нет, она и вправду его любила, насколько можно судить.

 

В 20.11.2020 в 20:58, Хола сказал:

Сейчас вам расскажут, что Вив была вынужденной торговать телом овечкой, а не жадной до власти манипуляторшей. 

Вивьен и другие 1%, подобные ей, принадлежат богатым и могущественным дворянам, которые платят Церкви за то, чтобы иметь своих частных магов. Большую часть своей жизни она спала со старым извращенцем Герцогом, который буквально купил её у Церкви и дарил ей все, что она хотела, как и её политические связи. Вивьен по факту была такая же, как Изабела, за исключением брака, Герцог относился к Вивьен лучше, чем муж Изабелы, их обоих продали старым богатым извращенцам с политической властью, и они использовали своих спонсоров впоследствии. И не питайте иллюзий Хола, тут никто не отрицает, что Вивьен претендует на политическую власть и контроль. Я не удивлюсь, если Вивьен станет первой Жрицей Орлейской Церкви, которая покинет свой трон, когда станет слишком старой, и отдаст его (политические взятки, убийства и шантаж разрешат ситуацию, которая станет наихудшей) её самой верной магессе Владычице Церкви, которая продолжит её политику и будет спрашивать совета в письмах, когда Вивьен уйдет на покой за огромными стенами своего нового, очень роскошного райского особняка под небольшой личной армией стражи.

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow