Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Arabella 254]

Ну я отыгрывала ГГ, который считал, что если не пойти сейчас за Мередит, то это приведет к бойне с храмовниками, что может привести к полной свободе магов. А это он считал худшим бедствием для Киркволла, чем беспредел рыцаря коммандора)

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Arabella

[Alex123 1 364]

Ну я отыгрывала ГГ, который считал, что если не пойти сейчас за Мередит, то это приведет к бойне с храмовниками, что может привести к полной свободе магов. А это он считал худшим бедствием для Киркволла, чем беспредел рыцаря коммандора)

Хотелось бы чтобы действия героя вели-бы в будущем к определенным последствиям.Хорошо уничтожте магов , а когда нагрянут кунари можете уже силами храмовников заранее рыть себе могилы.Маги - вот единственный сдерживающий фактор от завоевания Тедаса кунари.Без магов кунари своими пушками быстро разнесут людские армии.И герой не думает и не считает - он лишь отражение вашего собственного выбора.А так - то пусть любители храмовников купаются в крови магов - это их выбор.Просто хотелось бы чтобы поступки героя в будущем имели бы серьезные последствия ,на что нам намекают в конце ДА2.Я за магов и это мой выбор

[Daerd 65]

Я за магов. Во-первых не хочется убивать Андерса и сестру, а во-вторых мне не нравиться сама сцена перед битвой с Мередит, если выбрать сторону храмовников (от тебя надо избавиться, а народу расскажем сказку как ты храбро бился и погиб) Может немного не в тему вопрос

Сестру можно убить в конце,если выступить за храм., а брата-храмовника если за магов?

[Яковлев Леонид 166]

а брата-храмовника если за магов?

По-моему нет, он перейдет на сторону ГГ, сказав что не убьет родственника для Мередит.

А это он считал худшим бедствием для Киркволла, чем беспредел рыцаря коммандора)

И что в этом плохого?

когда нагрянут кунари можете уже силами храмовников заранее рыть себе могилы

По-моему, храмовники и им подобные во время войн с кунари "героически" уничтожали вероотступников, и кунари отступили потому что им это надоело, хотя я возможно что-то путаю.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

Текущий момент: Андерс взрывает церковь, Мередит за это приказывает уничтожить Круг.

Приказ очевидно безумный и, само собой, если мы не отыгрываем совсем уж фанатичного храмовника или человеконенавистника, то поддерживаем магов. К опыту пройденной игры решение не привязывается практически никак.

Не скажи. Политически решение Мередит оправдано. Она не хочет терять власть, не хочет, чтобы маги распоясались.

И объявляет право Уничтожения.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 344]

Не скажи. Политически решение Мередит оправдано. Она не хочет терять власть, не хочет, чтобы маги распоясались.

И объявляет право Уничтожения.

Так-то оно может и так, но с пройденной игрой все равно коррелирует слабо. Наш ГГ все равно принимает сторону не по итогам пройденной игры (таковым было бы: "я за магов, они такие милые, что могут зажарить пони, я убедился в этом за 10 лет" или же "я за храмовников - вы же видели, какие подонки эти чуваки с посохами"), а в ответ на вот это конкретное решение Мередит. Ну тогда дайте кнопку "Пропустить игру", чтобы можно было и не воротить все дела, что мы делали 10 лет в Киркуолле, а просто поставить нас напротив Мередит, Орсино и Андерса со словами:

"Дано: М. будет наезжать, О. будет огрызаться, А. взорвет церковь, потому что слетел с катушек, М. прикажет замочить не А., а всех магов Круга. Ваше решение?"

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

Ну тогда дайте кнопку "Пропустить игру", чтобы можно было и не воротить все дела, что мы делали 10 лет в Киркуолле, а просто поставить нас напротив Мередит,

Орсино и Андерса со словами: "Дано: М. будет наезжать, О. будет огрызаться, А. взорвет церковь, потому что слетел с катушек, М. прикажет замочить не А., а всех магов Круга. Ваше решение?"

Ну, как бы, тут можно сделать определённый выбор. Положим, всю игру ты поддерживал магов, а поступок Андерса так ошарашил твоего Хоука, что он решил примкнуть к храмовникам. Нелогично? Может быть. А всегда ли в жизни мы поступаем логично? Но выбор нам дают. Если твой Хоук всю игру поддерживал магов, так щёлкай на нужный вариант и не запаривайся. А, может, у кого-то будет резон изменить свои предпочтения.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Ярострел 3]

Мне лично храмовники не нравились еще в ДАО, но, по сравнению с Мередит, Грегор просто образец доброты и спокойствия. В Ферелдене храмовники контролировали магов, порой притесняли, но давали возможность им жить более - менее спокойно. Кирквольские же храмовники, похоже, задались целью провести целенаправленный геноцид магов, как сказал Орсино : ".... И почему они не топят нас в младенчестве, давая нам ложную надежду на жизнь ? ".

А геноцид я поддержать не могу, поэтому, несмотря на поступок Андерса, я подержал магов.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Ярострел

[V-Z 118]

Поддерживал я магов, поскольку, как уже говорилось, у Мередит не было никакого морального (а также юридического) права уничтожать Круг за действия человека, никоим образом с ним не связанного. Нельзя не признать, конечно, что на обеих сторонах хватает вменяемых личностей (хотя бы по меркам Киркволла).

Вообще, я уже говорил и повторю вновь - система Кругов вполне адекватна и крайне полезна всем. Храмовники тоже необходимы. Но вот что надо менять - систему отношений между ними и во многих случаях - состав самих храмовников. Благо в этом случае, в отличие от магов, выбор есть.

Замечу, кстати, что в течение игры мой персонаж всегда старался сохранить в городе баланс, не склоняясь ни на чью сторону. Итоговый прорыв конфликта вызвал у него мысли, аналогичные Варриковой реплике, но все же были выбраны маги.

А вообще, нам как-то слишком мало дают информации о Кругах. Посмотрели изнутри, по сути, только на ферелденский. Киркволлского почти не показали, старкхэвенского - не показали вообще. Из Минратоусского Круга однозначно видели только одну волшебницу, из других тевинтерских Кругов - неизвестно. Про остальные страны - вообще ничего, разве что заметки в кодексе различных чародеев.

Хотя, справедливости ради, с храмовниками то же самое.

Ярострел

Не сказал бы, что в Ферелдене магов притесняли. Грегор действовал четко в рамках своих полномочий и обязанностей, не выходя за их пределы. То есть - поступал так, как был обязан поступать.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем V-Z

[селена 9]

Вообще мне очень нравились как Грегор так и Ирвинг - как Грегор был рад что Ирвинг выжил (и что второй ответил), во второй части нет такого. Они просто воюют, не испытывают друг у другу никаких теплых чувств (и не пытаются сотрудничать)...Можно много говорить о том насколько сошла с ума Маредит, и насколько слаб авторитет Орсино. Да, у меня сложилось такое впечатление что Орсино ничего не может сделать, его никто не слушается...кто-то занимается мк, кто-то сходит с ума...Орсино только переживает и прикрывает всех кого может. Как то получается что стороны не уравновешивают друг-друга, а более сильная давит на слабую...

ПС Андерса, не оправдываю...Но во всех прохождениях поддерживаю. ..Видимо моя слабость

[Nethalf 5 344]

Ну, как бы, тут можно сделать определённый выбор. Положим, всю игру ты поддерживал магов, а поступок Андерса так ошарашил твоего Хоука, что он решил примкнуть к храмовникам. Нелогично? Может быть. А всегда ли в жизни мы поступаем логично? Но выбор нам дают. Если твой Хоук всю игру поддерживал магов, так щёлкай на нужный вариант и не запаривайся. А, может, у кого-то будет резон изменить свои предпочтения.

Андерса я убил. Хотя у нас с ним был роман. Но выбрал сторону магов именно из-за того, что Мередит начали пургу гнать )) При этом опыт игры подсказывал Хоуку принять сторону храмовников: маги все-таки сделали ему больше гадостей. Но вот так вот решение Мередит и уважение к Андерсу заставили принять сторону магов.

[Verina 3 773]

Ну, как бы, тут можно сделать определённый выбор. Положим, всю игру ты поддерживал магов, а поступок Андерса так ошарашил твоего Хоука, что он решил примкнуть к храмовникам. Нелогично? Может быть. А всегда ли в жизни мы поступаем логично? Но выбор нам дают. Если твой Хоук всю игру поддерживал магов, так щёлкай на нужный вариант и не запаривайся. А, может, у кого-то будет резон изменить свои предпочтения.

А я вот поддерживала в одной игре магов, в другой (магом!) храмовников, но поскольку из-за глюка в игре Андерса перетащить на сторону храмовников, похоже, невозможно, придется опять таки выступать за магов. А вообще я согласна с тем, что линия, которую гнул ГГ в течение всей игры должна ну хоть как то влиять на концовку и на финальный выбор Хоука. Иначе действительно нет разницы, чем занимался игрок все 30 часов прохождения. Будь в ДЭ2 хоть какие-то еще сюжетные линии, это не было бы так важно, но ведь фактически кроме борьбы магов с храмовниками да небольшого бунта кунари ничего важного в Киркуолле за все 7 лет больше не происходит.

[TiRTo 3 214]

но поскольку из-за глюка в игре Андерса перетащить на сторону храмовников

Какой же это глюк? Андерс ни за какие коврижки не согласится храмовников поддерживать - ему Справедливость не даст.

А вообще я согласна с тем, что линия, которую гнул ГГ в течение всей игры должна ну хоть как то влиять на концовку и на финальный выбор Хоука. Иначе действительно нет разницы, чем занимался игрок все 30 часов прохождения. Будь в ДЭ2 хоть какие-то еще сюжетные линии, это не было бы так важно, но ведь фактически кроме борьбы магов с храмовниками да небольшого бунта кунари ничего важного в Киркуолле за все 7 лет больше не происходит.

Так и влияет же. На ваш выбор. Если всю игру поддерживали магов - щёлкайте нужный вариант. Храмовников - аналогично. Но я же уже писал: вдруг Хоуку, который всю игру ратовал за освобождение магов, так не по вкусу придётся поступок Андерса, что он решит поддержать храмовников? Тоже ведь имеет смысл. И тем, кто захочет отыграть такую позицию, тоже надо дать возможность получить своё. Тут всё логично BW сделали - хоть нас и определяют наши прошлые решения, в любом случае у нас есть право выбирать.

[ArcAda 670]

Ахахаха!!! Смерть всем магам!!!

P.S. Извините, не сдержалась.

[Анарримэ 474]

*уныло глядя на опрос* Храмовников стоит любить хотя бы из чувства противоречия.

[Astoria 80]

О выборе стороне начала думать после глубинных троп, и очень сложно было определиться. Но(!) после того, как я убила Аришока, в зал вбежали Мередит и Орсино. И если последний искренне интересовался здоровьем горожан, то кадр где моему герою аплодирует знать за спасение города и реакция Мередит на это, мгновенно поставили точку в выборе. Эта бешеная тетка с такой злобой и завистью глянула на мою блондинку, что все вопросы отпали.

Храмовники вместе с Церковью своей совсем озверели, не удивительно что после таких притязаний, маги, в которых сокрыта не хилая сила - начинают буйствовать. Вообще вся система с Кругом и храмовниками выглядит со стороны как рабовладельческий строй. На каких основаниях они забирают магов еще детьми, отрывая от семей и обыденной жизни? Естественно, что после такого любой уважающий себя маг поднимет восстание, и сюрпризом не станет, если еще и семьи этих угнетенных присоединяться. Получается храмовники создают конфликтную ситуацию и после этого заявляют, что магов надо истреблять. По-моему это банальная зависть, которая встречается повсеместно и в нашей жизни. Принизить тех, кто лучше тебя, дабы потешить свое самолюбие.

А по теме,согласна что нельзя полностью закрывать глаза на магов. Возможно было бы правильным, если бы совершались какие то процедуры раз в год/месяц и т.д., позволяющие контролировать их деятельность. Но по взаимному согласию и без такого жуткого пресса. Ведь не все плохие, есть маги которые свои способности направляют на благо людей. Ну а те, кто начинается гадствовать, для таких один закон - усмирение. Вот и все решение.

p.s. Хотя поступок Андреса я не оценила, возможно от того, что не поняла пока сути.

p.s.2 Поразило внешнее сходство моей ГГ и Мередит, при первой встречи у меня даже непроизвольно вырвалось -Мама?

[Verina 3 773]

Какой же это глюк? Андерс ни за какие коврижки не согласится храмовников поддерживать - ему Справедливость не даст.

Именно что глюк, иначе бы невозможно было с помощью консоли перетащить Андерса на сторону храмовников при высоком соперничестве.

[Arto2 11]

Именно что глюк, иначе бы невозможно было с помощью консоли перетащить Андерса на сторону храмовников при высоком соперничестве.

А как именно это сделать (ну с Андерсом). Не пользовалась консолью ни разу. А то как что то жалко его стало убивать при третьем прохождении . Видимо, привыкла. А магов не хочу поддерживать. Из принципа. Я все квесты переигрывала против магов, за что Андерс мне активно минусовал.

[Skvorec 4 739]

*уныло глядя на опрос* Храмовников стоит любить хотя бы из чувства противоречия.

Да результаты скучноваты,спорить не с кем

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 344]

Просто если бы тема была глобальнее - за кого вы, за магов или храмовников вообще, то и результаты почти наверняка были бы другими. Я бы, например, проголосовал за храмовников. А раз вопрос в том, кого мы поддержали в данном конкретном моменте, то, само собой, я за магов.

[Alex123 1 364]

Я своего мнения не изменил и по прежнему за магов по изложенным свыше причинам.Но думаю тема исчерпана - ясно что большинство как и я за магов.

[Yria 12 509]

Честно говоря, соотношение голосов слегка пугает. Я догадывалась, что большинство буде за магов, но чтобы разрыв был почти в три сотни... Не припоминаю такого ни по одному моральному выбору, о котором проводилось бы голосование (в том же МЕ, например).

[WildFire 260]

Текущий момент: Андерс взрывает церковь, Мередит за это приказывает уничтожить Круг. Приказ очевидно безумный и, само собой, если мы не отыгрываем совсем уж фанатичного храмовника или человеконенавистника, то поддерживаем магов.

Вы, господа, то ли не даете себе труда подумать, то ли дело обстоит куда хуже

Предположим, что Мередит не попала бы под влияние меча. И какой же выбор у нее? Поддержать магов, что ли? После кунштюка Андерса все будут говорить, что это сделали маги. Не было у нее никакого выбора, а благодарить за это надо сами знаете кого. Принять в той ситуации сторону магов означало поставить себя вне закона, со всеми вытекающими.

Я за магов. Во-первых не хочется убивать Андерса и сестру, а во-вторых мне не нравиться сама сцена перед битвой с Мередит, если выбрать сторону храмовников (от тебя надо избавиться, а народу расскажем сказку как ты храбро бился и погиб)

Крайне странная логика. За поступок андерса маги ответственность не несут, а за выходки мередит однако все храмовники в ответе?

Но я же уже писал: вдруг Хоуку, который всю игру ратовал за освобождение магов, так не по вкусу придётся поступок Андерса, что он решит поддержать храмовников?

Это кстати мой отыгрыш.

[Altonlyn 269]

Честно говоря, соотношение голосов слегка пугает. Я догадывалась, что большинство буде за магов, но чтобы разрыв был почти в три сотни... Не припоминаю такого ни по одному моральному выбору, о котором проводилось бы голосование (в том же МЕ, например).

Как показывает голосвание большинтсво, выбирает магов, а раз у них ГГ маг, значит и они идут за магов, не все же такие извращенцы как я. (поддерживать всю игру магов, а потом просто-так пойти за храмовников.)

Мередит многим людям более противный персонаж нежели Орсино. Мередит неадекватная.

Никто из сторон не правы. Но храмовники не правы больше. Где-то в соотношении 70% на 30%.

Всё это лишь моё личное мнение.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Altonlyn

[Nethalf 5 344]

Вы, господа, то ли не даете себе труда подумать, то ли дело обстоит куда хуже

Предположим, что Мередит не попала бы под влияние меча. И какой же выбор у нее? Поддержать магов, что ли? После кунштюка Андерса все будут говорить, что это сделали маги. Не было у нее никакого выбора, а благодарить за это надо сами знаете кого. Принять в той ситуации сторону магов означало поставить себя вне закона, со всеми вытекающими.

Ах, давайте, добрый холивар и кошке приятен.

Стоп. Или "слово"? А, по барабану.

Так вот, для начала мне очень интересно почитать, откуда это уверенность про "вне закона", если поддержать магов. Я вижу только одно очевидное "вне закона" - преступление совершил один, а мочить решили всех. Вот тут - совершенно точно "вне закона", да.

И то, что "все будут говорить" - тоже ничегосебеаргумент. Об этом мы знаем только - сюрпрайз, сюрпрайз - со слов Мередит. Но почему-то защитники храмовников верят ей на слово.