Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Beerson 729]

Beerson

Ульдред не учил МК а через пытки заставлял заключть сделки и вселял демонов.

В кабинете ПЧ текст "Ошибка Ирвинга" или "Ошибка Первого чародея" или "Ошибка чародея Ирвинга", как-то так. Ирвинг поручает Ульдреду искать неблагонадёжных, не зная, что тем самым играет ему же на руку. Ульдред оставляет книги по МК и набирает сторонников.

А в одержимых магов уже не Ульдред превращает, а демон Гордыни, от Ульдреда там только тело и память остались.

Наиболее явный, кстати, пример, почему МК опасна.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Beerson

[Spectra 64]

Яковлев Леонид

Повторяю...книги не учат МК,они только могут покзаать как найти демона и вступить с ним в сделку ну и секреты МК и все! (ходь в подпись ставь) если вам так неимется узнать про МК идити на социалку или DG в личку спрашивайте,мол накопилось,хотим знать или скажите где почитать.

Beerson

Ну.все логично,он оставляет книги НЕ чтобы учить МК а дял выявления,те кто умеет сипользовать ее прочтет книгу и будет использовать эти знаний.а тот кто не владеет прочтет(врятли даже прочтет,но помоему там обычный текст) и не сможет.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra

[Saharov96 85]

спектра, еще раз повторяю. тевинтерцев магии крови научил Думат, дракон молчания. об этом говорит всеми любимый кодекс.

если же все тевинтерские маги за всю историю каждый заключал сделки с демонами, империя должна была рухнуть под натиском одержимых. такого, как я уже сказал страниц 5 флуда назад, не было...странно...

[Spectra 64]

Saharov96

Ну не могут Тевинтерцы стать одержимыми как ты не поймешь!!!

думат это вобще отдельная тема,это может быть какая то великая расса которйо поклонялись демоны,дракон одержимый или еще что,он просто владел такой силой чтобы включить эту опцию.

[Яковлев Леонид 166]

Повторяю...книги не учат МК,они только могут покзаать как найти демона и вступить с ним в сделку ну и секреты МК и все! (ходь в подпись ставь) если вам так неимется узнать про МК идити на социалку или DG в личку спрашивайте,мол накопилось,хотим знать или скажите где почитать.

Тогда почему Андерс спрашивает у Мериль: Когда ты впервые применила магию крови, ты просто порезалась и почувствовала силу?

И почему в одном из текстов кодекса есть лекция какого-то первого чародея, где он говорит что маг может использовать свою жизнь вместо маны, если истощен?

спектра, еще раз повторяю. тевинтерцев магии крови научил Думат, дракон молчания. об этом говорит всеми любимый кодекс.

В кодексе есть и другая версия: тевинтерцы узнали о магии крови у эльфов

А в книгах Тароне есть запись, что купили знание о ней у Недозволенных (хотя я думаю это - фуфло)

Ну не могут Тевинтерцы стать одержимыми как ты не поймешь!!!

Почему?

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Saharov96 85]

версий море, правду среди них найти трудно...если не невозможно. надеюсь ответы дадут в грядущих продуктах...

спектра, они могут стать одержимыми как и любые маги. но не становятся. ибо использование магии крови ни разу не предполагает ни сотен трупов ни одержимости в одном флаконе. как маг распорядится своими возможностями-зашвыряет всех фаерболами или откроет лечебницу для нищебродов или построит тысячелетнюю империю или тихо помрет, сделав дочь и сныкавшись от храмовников-это уже совсем другое. и инструмент тут ни в чем виноват не будет, так или иначе. виноват только пользователь.

[Eller 59]

Смешно, товарищи. Вы утверждаете, что МК может научить только демон. Откуда вы взяли эту ересь? МК спокойно учатся по книгам. То, что ГГ получает знание МК от демона желания - это не правило, а исключение. К тому же - тот же ГГ может получить это же знание из книги в Пробуждении. Йован с демонами не общался, и он МК. Как так получилось?

[Saharov96 85]

всем спасибо за дискуссию, за сим я возвращаюсь от участия к созерцанию.

[Spectra 64]

*застрелилась* видно кодексы и игра ничего не значит...вернусь в тему после выхода Да3 или ДЛК который хотябы что-то прояснит.а то каждый на своем и никуда не двинулись.

[Alang90 38]

И так ответ круги не похоже на универ, они больше похоже на армию, но там все держится на дисциплине, а у магов вообще не дисциплины нет, вот будь с ними построже и сильная дисциплина они вряд ли все восстали бы.

Но тут согласен система исчерпала себя надо менять, полную свободу давать магам нельзя ибо пострадать много куча невинного народа, но и запирать магов в кругах тоже нельзя это надо сделать что-то вроде суворовских училищ, для младших ибо неопытнысти могут навредить.

Изменено 7 июля, 2013 пользователем Alang90

[Хаархус 4 234]

Если флуд и оффтоп не прекратится, то тема будет закрыта.

[Exvir 43]

Если флуд и оффтоп не прекратится, то тема будет закрыта.

Тема посвящённая МК закрыта, по этому она обсуждается здесь. Но из-за оффтопа угрожаете закрыть и эту тему, куда пойдут желающие обсудить проблему взаимоотношение магов и храмовников в случае закрытии этой темы?

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Exvir

[Скользкий 2 962]

Saharov96

Тогда скажи мне почему ее дают демоны? Демоны просто так НИКОГДА ничего не делают,ты об этом задумывался?

Ай ёшкин кот, опять по второму кругу. Уже писалось, в том числе и тут, что МК прекрасно учится и из книг и от других магов, так как МК это единственная свободная от тени магия. Да она истончает завесу, но силы черпает не из тени, не из духов и не из демонов. А из собственной (или чужой) жизненной силы. Могут научить только демоны - это в Ферелдене и прочих андрастианских странах где она под запретом. Запретный плод сладок - вот демоны им и торгуют. Сами же демоны с МК не связаны, потому как, повторяю, МК не черпает силы у демонов/тени. В Тевинтере она в свободном, так сказать, распространении и демоны там ей не торгуют.

[Аурига 353]

Как всегда, все зависит от того, с какой стороны посмотреть. Круг - не идеальная система, но и не такая кошмарная, какой ее пытаются выставить. Нужна альтернатива, может, какие-нибудь магические общины, или я не знаю даже, но выпускать магов в мир, как простых людей, нельзя. Они те, кто они есть, и на это нельзя закрывать глаза.

Что же в этой системе не кошмарного? Вы бы считали эту систему не комарной, если бы вам пришлось так жить?

И насчет "они те, кто есть" - все всегда забывают про самого результативного маньяка-убийцу - сына судьи, обычного парня, ни разу не мага. Вот переклинило парня и начал он эльфийских детишек резать. Переклинит кого-нибудь другого - он возьмет, к примеру, дубину и пойдет в темном переулке черепа прохожим проламывать. Куча народу пострадает, прежде чем его поймают. Любой "простой человек" может натворить бед и в этом ничем от мага не отличается. Давайте вообще всех запирать?

А самое массовое убийство в ДА, кстати, тоже не маги совершают. А, на секундочку, долбанувшаяся эльфийка, раздобывшая саар-камек.

Разница в масштабах. Мало кто за раз может убить сотню человек, или там деревню вырезать, даже если очень постарается. А ведь это только 1 маг!

Да ладно? Эльфийка, о которой я выше сказала, городской квартал под корень извела. И без всякой магии или демонов.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Аурига

[Аурига 353]

мир между магими и немагами невозможен. Не могут овцы и волки мирно сосуществовать. Либо свобода большинств, либо меньшинства, третьего варианта не дано. Я за свободу большинства. Просто из-за досадного косяка разрабов многие видят себя магами...

С каким бы удовольствием я бы посмотрела, как вы сказали бы нечто подобное товарищу на вашей аватарке (и послушала бы эпитеты которыми он вас наградит).

Эльфы это эльфы, а люди это люди. Во вселенной ДА как и в др. Вселенных люди, в отличии от эльфов, это алчные существа, неспособные к гармонии, способные только на разрушения

О, да. Эльфы-маги, это конечно не то же самое, что люди-маги. Я прям сомневаюсь являлся ли эльфом Хион.

[Аурига 353]

Яковлев Леонид

Повторяю...книги не учат МК,они только могут покзаать как найти демона и вступить с ним в сделку ну и секреты МК и все! (ходь в подпись ставь) если вам так неимется узнать про МК идити на социалку или DG в личку спрашивайте,мол накопилось,хотим знать или скажите где почитать.

Справедливости ради - все-таки учат. В ДАО - свитки банастора если собирать, можно почитать их в кодексе. Там конкретные ритуалы описаны и прочее.

Да и Йован, помнится, по книгам выучился.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Аурига

[Стражница Тени 1 230]

Справедливости ради - все-таки учат. В ДАО - свитки банастора если собирать, можно почитать их в кодексе. Там конкретные ритуалы описаны и прочее.

Да и Йован, помнится, по книгам выучился.

да, учат. С этим я согласна, но книги очень тяжело добыть, так что большинству проще получить её у демона. Но я всё равно против магии крови и причина не в том, что её можно выучить у демона. О причинах я писала выше.

[Saharov96 85]

причина в том, что с помощью мк можно убить человека. даже нескольких. даже несколько десятков.

как и с помощью стандартной магии. как и с помощью шпаги.

[Эри 9 715]

Дело в другом можно подчинить своей воле человека и прочистить ему мозги.

[Леди Удача 12]

причина в том, что с помощью мк можно убить человека. даже нескольких. даже несколько десятков.

как и с помощью стандартной магии. как и с помощью шпаги.

сравнение не корректное. С помощью МК можно залезть другим в мозги. Ну вы похоже видите себя в роли лорда-магистра, а вот поставьте себя на место раба.

О, да. Эльфы-маги, это конечно не то же самое, что люди-маги. Я прям сомневаюсь являлся ли эльфом Хион.

а я городских эльфами не считаю. Эльфийская там тока внешность.

[Эри 9 715]

При чем ту лорды магистры, все маг в Тевинтере это потомки аристократов, они всегда обладали абсолютной властью. Мы же говрим о тех у которых нет не каких прав,и для которых мк это единственное что они могут противопоставить храмовникам.

[Eller 59]

Можно прочистить мозги, а можно пустить себе каплю крови и спасти умирающего. Некоторые аспекты магии крови, конечно, гадость - вот их и надо запрещать, а не всю школу магии и возможность использовать свою кровь для заклинаний. Почти такая же гадость, если не хуже - энтропийная магия. А что, высасывает из других жизнь, может внушать страх, может усыпить, может наслать кошмарный сон, после которого "объект" теряет рассудок... Или магия духа, которая спокойно вселяет духов из тени(и почему-то мне кажется, что именно демонов) в мертвые тела и создает нежить. Гадость? Еще какая. Но Церковь ее разрешает почему-то.

[Скользкий 2 962]

Кстати да. Школа духа по сути практически некромантия и ничего. Или тот же духовный целитель. Вроде лечит, а энергию тянет из духов тени.

[Exvir 43]

сравнение не корректное. С помощью МК можно залезть другим в мозги. Ну вы похоже видите себя в роли лорда-магистра, а вот поставьте себя на место раба.

А я так понимаю тебя устраивает роль сибараса. Кстати в реале нету МК, видимо рабы как на курорте жили.

Можно прочистить мозги, а можно пустить себе каплю крови и спасти умирающего. Некоторые аспекты магии крови, конечно, гадость - вот их и надо запрещать, а не всю школу магии и возможность использовать свою кровь для заклинаний. Почти такая же гадость, если не хуже - энтропийная магия. А что, высасывает из других жизнь, может внушать страх, может усыпить, может наслать кошмарный сон, после которого "объект" теряет рассудок... Или магия духа, которая спокойно вселяет духов из тени(и почему-то мне кажется, что именно демонов) в мертвые тела и создает нежить. Гадость? Еще какая. Но Церковь ее разрешает почему-то.

Труп управляется магией что требует большой концентрации, для призыва демона нужна МК и круги призыва.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Exvir

[Skvorec 4 739]

сравнение не корректное. С помощью МК можно залезть другим в мозги. Ну вы похоже видите себя в роли лорда-магистра, а вот поставьте себя на место раба.

Можно прочистить мозги, а можно пустить себе каплю крови и спасти умирающего. Некоторые аспекты магии крови, конечно, гадость - вот их и надо запрещать, а не всю школу магии и возможность использовать свою кровь для заклинаний. Почти такая же гадость, если не хуже - энтропийная магия. А что, высасывает из других жизнь, может внушать страх, может усыпить, может наслать кошмарный сон, после которого "объект" теряет рассудок... Или магия духа, которая спокойно вселяет духов из тени(и почему-то мне кажется, что именно демонов) в мертвые тела и создает нежить. Гадость? Еще какая. Но Церковь ее разрешает почему-то.

Сплошной субьективизм.Чё гадкого в некромантии?Ну оживили трупы и что?Какая разница как убивать врага:заставить его перерезать себе глотку,высосать жизнь или сжечь?

Магия инструмент,инструменты не могут быть аморальными или мерзкими,они бывают лишь эффективные и не эффективные.Боевые заклятья созданы что бы убивать,и чем эффективнее они это делают тем они лучше.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec