Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Эри 14 939]

Единственные права которые есть у мага, это подчиняться храмовникам сидеть в круге и молчать.И не говорите о гп там где о них и не слышали.Мередит вон свои законы и правила устанавливает.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Эри

[Brinar 559]

1) Возможно, приведите этот скриншот. Желательно с оригинальным текстом, но сойдет и русифигация.

2) Повторю: а Каллен живет несколько столетий? Его точка зрения - официальная позиция ордена? В конце игры мы встречаемся с

объединением магов и храмовников.

Это вы конечно же благополучно забыли?

3) Гражданских прав, по вашим словам, у магов нет? Совсем?

4) Вам тут уже напомнили, что чудовищная репрессивная храмовная машина ловила нелюдя-Андерса аж 7 раз, при этом не казнила его ни разу. И даже не бросила в застенки вроде денеримских, откуда он бы точно никуда не сбежал.

5) Слова Грегора "мы охраняем не сколько людей от магов, сколько магов от людей" забыли тоже.

То, что простонародье плохо относится к магам - ничего удивительного, но вообще-то речь шла о храмовниках.

1) Объединение магов и храмовников это был единичный результат упорной работы Траска. И цель его была не дать свободу магам, а сместить Мередит, которая своими безумствами и жестокостью бесила уже не только магов, но и многих храмовников. Тот же Самсон нам при встрече говорит, что его выгнали из храмовников только за то, что он таскал записки от мага его девушке, страшное преступление однако!

2) Эм, позвольте, какие нафиг права у магов? У них по-моему есть только обязанности. Круг покидать нельзя, только в исключительных обстоятельствах. Никаких интимных отношений нельзя, будьте добры умереть девственником. В случае с Кирквольским Кругом, даже за поцелуй можно получить клеймо на лоб, если попадешься Мередит. Имущество - только личные вещи. И вообще, пусть скажут спасибо, что мы с ними возимся, вместо того, чтобы душить в колыбели, таков по-моему девиз Мередит.

3) По поводу ловли Андерса 7 раз. Тут уж действительно момент странный. Даже не смотря на то, что он прошёл истязания и не маг крови, это очень странно, что его не убили. Возможно спасало покровительство старшего Чародея, точно не знаю. По хорошему, сбежавших из Круга магов храмовники не ловят, а убивают на месте. Может его так же спасло что он не оказывал сопротивления при аресте. Кто знает. Возможно ему просто всякий раз попадались очень добрые храмовники.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Brinar

[Анарримэ 475]

Круг покидать нельзя, только в исключительных обстоятельствах.

Да, записульку Первому чародею нацарапал - и гуляй сколько хочешь.

Никаких интимных отношений нельзя, будьте добры умереть девственником.

И интим, и детей рожают.

В случае с Кирквольским Кругом, даже за поцелуй можно получить клеймо на лоб, если попадешься Мередит.

Не Мередит, а Ульрику, а он сам извращенец.

Имущество - только личные вещи.

Не только для них это верно.

По хорошему, сбежавших из Круга магов храмовники не ловят, а убивают на месте.

Они не только беглецов, они просто отступников необязательно убивают. Чаще всего просто ведут в круг - мало ли, какими интересными знаниями помимо скучных книжных, поделится.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Анарримэ

[Эрими 304]

Андерс был в Денеримском кругу. А Денеримский круг, очень сильно отличается от Кригволского. Сравнить просто начальство кругов, Ирвинг-Орсино, Меридит-Грегор. Вот и не казнили Андерса, Грегор мужик хоть и строгий, но разумный.

[Хаархус 4 235]

3) По поводу ловли Андерса 7 раз. Тут уж действительно момент странный. Даже не смотря на то, что он прошёл истязания и не маг крови, это очень странно, что его не убили. Возможно спасало покровительство старшего Чародея, точно не знаю. По хорошему, сбежавших из Круга магов храмовники не ловят, а убивают на месте. Может его так же спасло что он не оказывал сопротивления при аресте. Кто знает. Возможно ему просто всякий раз попадались очень добрые храмовники.

Андерс однажды спас банна от смерти. Он, скорее всего, сделал крупное пожертвование Церкви или Кругу магов, чтобы к нему относились благосклоннее. Ему многое прощали.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Brinar 559]

Андерс однажды спас банна от смерти. Он, скорее всего, сделал крупное пожертвование Церкви или Кругу магов, чтобы к нему относились благосклоннее. Ему многое прощали.

Интересно, не знал. Подскажите, а где он об этом рассказывает?

[Анарримэ 475]

Подскажите, а где он об этом рассказывает?

Описание его именной подвески, которая на нем изначально.

[Ligeia 9 424]

И интим, и детей рожают

Ммм... А где это было? Просто Винн в ДАО как раз рассказывала, как по молодости в Круге убивалась, что из-за ее магичества у нее никогда не будет семьи и детей, но потом поняла, что церковники тоже этим жертвуют бла-бла и т.д. и смирилась

[Эрими 304]

Ммм... А где это было? Просто Винн в ДАО как раз рассказывала, как по молодости в Круге убивалась, что из-за ее магичества у нее никогда не будет семьи и детей, но потом поняла, что церковники тоже этим жертвуют бла-бла и т.д. и смирилась

У Винн сын есть)

Семьи как таковой у мага быть не может ибо нельзя. Но шуры муры в тёмном углу, это есть конеш. Андерс по этому поводу Огрену объясняет почему маги в мантиях ходят)

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Эрими

[Анарримэ 475]

Ммм... А где это было?

В комиксе еще было. Там девица как раз с храмовником по углам обжималась (и дообжималась). И даже способ определения отцовства есть (единственная цель которого - всыпать ремня отцу. Несмертельно, правда?).

И в "Зове". Дункан в сторону симпатичной девицы глазами пильк-пильк, а она его уже в коридоре встречает.

Андерс тоже рассказывал. И гг-маг регулярно подслушивает всякие сплетни.

[Brinar 559]

В комиксе еще было. Там девица как раз с храмовником по углам обжималась (и дообжималась). И даже способ определения отцовства есть (единственная цель которого - всыпать ремня отцу. Несмертельно, правда?).

И в "Зове". Дункан в сторону симпатичной девицы глазами пильк-пильк, а она его уже в коридоре встречает.

Андерс тоже рассказывал. И гг-маг регулярно подслушивает всякие сплетни.

Ага, вот только ребёнка её у неё после родов решено было отнять. Из-за чего она и рванула из круга. Успела родить сыночка в лесу и отдать его проезжающему мимо крестьянину на телеге, а сама буквально минуту спустя была убита бывшим возлюбленным-храмовником, от которого и залетела (хотя он был уверен, что залетела она от другого).

Но опять же, тут надо рассматривать каждый круг в отдельности. У Мередит я думаю ремнем отцу дело не ограничилось.

[Sirinoeles 9 517]

И даже способ определения отцовства есть (единственная цель которого - всыпать ремня отцу. Несмертельно, правда?).

Тут есть одна тонкость. В деревне где-нибудь девушка залетит, там отцу, если поймают, тоже выпишут профилактических звездюлей. А потом поженят, чтобы не было разврата. Тоесть накажут за связь без брака, а не за сам факт этой связи. И уж тем более ребёнка наказывать не станут.

В круге понятия законные отношения между магами нет в принципе. Маги могут вступить в брак только по личному разрешению Верховной жрицы из Вал-Руайо, в порядке награды за какие-то особые заслуги перед церковью. Тоесть понятно, что случается такое примерно так же часто, как летний снегопад.

Наказывают за сам факт связи, за то что посмели родить ребёнка.

Ребёнка отнимают. Причём независимо от того, состоят ли родители в браке.

И всё это абсолютно законно.

[Демиар 37]

Что ж, это вполне логичное продолжение идеи "магия-это болезнь". Нетолерантное общество всегда стремится избавиться от чужих, а в идеале - предотвратить их появление в будущем. Se la vi.

Вероятно, не будь Круга, магов бы убивали в младенчестве.

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Демиар

[Эри 14 939]

Орсино вон говрит, честнее было если бы топили во младенчестве, как котят

[Эрими 304]

Орсино вон говрит, честнее было если бы топили во младенчестве, как котят

Ну храмовники-церковники не на столько гуманы. Пусть живёт, растёт, мучается.

[Яковлев Леонид 166]

Что ж, это вполне логичное продолжение идеи "магия-это болезнь".

Фигня, просто магические способности обычно наследуются, и, если маги будут активно размножаться их станет слишком сложно контролировать, появиться куча сочувствующих. Это не считая того, что круг почти всегда на мели

[Sirinoeles 9 517]

Фигня, просто магические способности обычно наследуются, и, если маги будут активно размножаться их станет слишком сложно контролировать, появиться куча сочувствующих. Это не считая того, что круг почти всегда на мели

А сочувствующие и так есть. И не такая уж кучка. Даже несмотря на всю церковную пропаганду.

Андерса вон целая толпа пришла защищать от гипотетических преследователей. Да и потом много лет храмовники вокруг него крутились. Ведь до смешного доходило, о лечебнице в трущебах знала каждая собака, - но прятали и берегли.

Да и у остального населения особой неприязни не замечено. Когда Хоука принимают на работу в предистории, ему доплату обещают за магию. А не пялятся круглыми глазами и не угрожают сдать храмовникам.

[Brinar 559]

А сочувствующие и так есть. И не такая уж кучка. Даже несмотря на всю церковную пропаганду.

Андерса вон целая толпа пришла защищать от гипотетических преследователей. Да и потом много лет храмовники вокруг него крутились. Ведь до смешного доходило, о лечебнице в трущебах знала каждая собака, - но прятали и берегли.

Да и у остального населения особой неприязни не замечено. Когда Хоука принимают на работу в предистории, ему доплату обещают за магию. А не пялятся круглыми глазами и не угрожают сдать храмовникам.

Ну так Андерс же их бесплатно лечил. И жил он между прочим в Клоаке, а туда товарищи в мундирах с мечами на груди соваться лишний раз не любят. Там такие кадры заправляют - глотку перережут и не посмотрят, что храмовник.

Насчёт тех кто принимал Хоука на работу. Первые наёмники, вторые контрабандисты. И тем и другим в их деле маг это огромное преимущество перед конкурентами. А что потом не выдали - так их же тогда бы тоже Мередит не пожалела, за сокрытие отступника.

Ну храмовники-церковники не на столько гуманы. Пусть живёт, растёт, мучается.

Ха, гуманность не причём. Не забывайте товарищи, что есть такие милые, серокожие, рогатые ребята. Кунари зовутся. Во время войны с ними единственное что спасло Церковь от полного поражения с последующей промывкой мозгов пастве - маги Круга. Так что если начать топить магов в младенчестве, то очень скоро (1-2 поколения) против кунари Церкви придётся сражаться мечами. А у Кунари порох. А у Кунари сарибазы. Аришок в Киркволе даже без использования пороха почти сумел захватить весь Кирквол. Если бы не Хоук сами догадаетесь что было бы.

[WildFire 270]

Короче, фигня всё это. После взрыва сами-знаете-чего никаких компромиссов уже быть не может. Если ты не за храмовников - значит за магов. Война будет нешуточная.

[Altonlyn 270]

Ха, гуманность не причём. Не забывайте товарищи, что есть такие милые, серокожие, рогатые ребята. Кунари зовутся. Во время войны с ними единственное что спасло Церковь от полного поражения с последующей промывкой мозгов пастве - маги Круга. Так что если начать топить магов в младенчестве, то очень скоро (1-2 поколения) против кунари Церкви придётся сражаться мечами. А у Кунари порох. А у Кунари сарибазы. Аришок в Киркволе даже без использования пороха почти сумел захватить весь Кирквол. Если бы не Хоук сами догадаетесь что было бы.

Вот именно. Кто спас Пар Воллен? RIGHT! Маги. Кто был последним слоем защиты? RIGHT! Маги. Меч это неактуально. И вообще Кунари сильнейшая раса Тедаса.

1) Физ. возможно выше человека, гнома и уж тем более эльфа.

2) Технологии с которыми могут поспорить только гномы и то скорее всего проиграют.

3) Грозный внешний вид, давит на психику противника. Они похожи на демонов.

4) Нереальная дисциплинированность и вера в релинию.

5) Наличие сильных магов.

Короче если бы не было магов и храмовника уничтожали каждого из них и если бы не было таких легендарных личностей вроде СС из первой части и Хоука давно бы Кунари ходили по всему Тедасу и вселяли в других свою религию...

[Nemain 2]

первая ЖГГ - разбойница. Но решающую роль в выборе, как заметили выше, сыграла Бетани.

вторая ЖГГ - маг. А своих предавать нельзя!

да и чокнутая Мередит симпатии не внушает. Вот Орсино вначале уважала, пока тот в пузатую тварь не превратился (Потрошитель)!

[Эрими 304]

Ну явно, что магов в кругу для чего то держат(за счёт церкви), понятно что не гуманизма ради.

Хотя всё же страно, что Грегор в ДАО, так буйствовал из за того что Дунков магов пришёл просить, для битве при Остогаре.

[Brinar 559]

Ну явно, что магов в кругу для чего то держат(за счёт церкви), понятно что не гуманизма ради.

Хотя всё же страно, что Грегор в ДАО, так буйствовал из за того что Дунков магов пришёл просить, для битве при Остогаре.

А чего же тут удивляться? Они же выходили из под его контроля. Упрятать их обратно в Круг было бы проблематично. Незабываем, большинство магов попадает в Круг детьми. И толком не знает, что же там, за забором, пардон стенами круга. Кстати, Андерс ведь потому так активно бегал, что попал в Круг 12 летним. На тот он уже понимал, чего его лишают. Стоп, о чём я. А! Ну так вот, хлебнув свободы (отточив навыки в боях) маги уже могут не захотеть вернуться в Круг по-хорошему. Затаскивай их потом.

[Lian 14 373]

Интересно, что в ДА2 Биовар вообще в целом отразили ситуацию в Тедасе - извечное противостояние магов с одной стороны, и Церкви с храмовниками с другой, и надо всем этим - угроза кунари. Тут правильно писали, что Церковь не устраивает массовый геноцид магов как раз по той причине, что пуще магов Церковь боится народ Кун.

Ибо только Тевинтеру удается успешно с ними сражаться, они с ними даже до сих пор перемирия не хотят подписать.

Поэтому пока есть угроза со стороны кунари - будут существовать Круги. Чтобы в нужный момент использовать магов как живое оружие - как это уже было. Удобно, черт возьми.

[Эри 14 939]

Ну и не забываем извечную угрозу в виде пт, и имеено маги наравне с СС должны были сиграть важную роль на поле боя.