Каллен / Cullen

[Сильвен 21 906]

"Инквизиция должна стать примером для всех. Выстоять там, где другие пали".

Командор Каллен

Полное имя: Каллен Стентон Резерфорд

Статус: Советник в Dragon Age: Inquisition
Раса: Человек
Автор: Шерил Чи (Dragon Age: Origins), Дженнифер Хеплер (Dragon Age 2), Брианн Батти (Dragon Age: Inquisition)
Статус ЛИ: только для Инквизитора-женщины (человек и эльф) (Dragon Age: Inquisition).
Озвучка: Грег Эллис (настоящее имя: Jonny Rees)

Каллену довелось увидеть магию с самой дурной стороны. Поступив в орден храмовников в юности, он провел в нем больше половины жизни. Он видел, как во время Мора пал ферелденский Круг, а затем наблюдал, как конфликт магов с храмовниками превращает в побоище Киркволл. Именно Каллен сплотил оставшихся храмовников Киркволла, чтобы те навели порядок в разрушенном городе. Его командирские способности привлекли внимание Кассандры Пентагаст, которая сразу поняла, насколько этот человек будет нужен в Инквизиции. Теперь мир окончательно погрузился в хаос. Каллену надоело ждать, пока начнут действовать другие. Он полон решимости навести мир в Тедасе силами Инквизиции.

 

Дополнительная информация

 

 

Интервью:

 

[DRAGON AGE]: Что вы можете рассказать нам о Каллене?
[bRIANNE BATTYE]: Больше половины жизни Каллен провел на храмовничьей службе. За это время ему многое довелось испытать. Он выжил во время событий в Башне Магов из «Dragon Age: Начало»; потом, в Dragon Age II, наблюдал, как хаос охватывает Киркволл. В «Инквизиции» же разорвано небо и везде бегают демоны, да еще и война в придачу... Час от часу не легче.

[DA]: В конце Dragon Age II Каллен принял важное решение. Как изменилась его жизнь, после того как он выступил против рыцаря-командора Мередит?
[bB]: Мередит была командиром Каллена, и ему хотелось ей доверять. Но то, что он пошел против нее, в итоге внесло свой вклад в создание Инквизиции. Храмовникам не удалось защитить ни обычных киркволлцев, ни своих подопечных. Орден не оправдал своего имени, и теперь Каллен это признает, как бы ему ни было тяжело. Ему еще предстоит поразмыслить над этим, но он готов двигаться вперед и бороться за то, во что верит. Мир рушится, и Каллен не намерен сидеть сложа руки. Он хочет помочь чем может. Если для этого понадобится служить в Инквизиции, а не в ордене, так тому и быть.

[DA]: Как бывший рыцарь-капитан, Каллен, несомненно, тренирован и обладает немалым опытом. А в чем его конек?
[bB]: Ему многое известно про орден храмовников. И он лично мог пронаблюдать конфликт между ними и магами. Хотя, разумеется, в Инквизицию его взяли не только поэтому. Каллену свойственны целеустремленность и обостренное чувство ответственности. Он командир. Люди доверяют ему и готовы подчиняться — даже тогда, когда это нелегко.

[DA]: Как бы вы описали его роль в игре?
[bB]: Каллен — один из трех советников, помогающих управлять Инквизицией. Если конкретнее, он командует армией Инквизиции от вашего имени. Каллен будет предлагать тактические решения и помогать в ходе игры. И эта помощь вам не раз пригодится.

[DA]: Похоже, что игроки проведут с ним немало времени.
[bB]: Безусловно. Но темой разговоров будет не только дело. Можно будет получше узнать и самого Каллена. Хотя он присутствовал в «Начале» и появлялся в некоторых заданиях в Dragon Age II, там с ним нельзя было побеседовать ни о чем, кроме насущных проблем.

[DA]: А теперь?
[bB]: В предыдущих играх Каллен фигурировал как храмовник. У него была работа. Но почему он стал храмовником? Кем он был до этого? Кто он помимо этого? Было множество вопросов, над которыми мне пришлось подумать. В «Инквизиции» игрок сможет узнать все это от него самого.

[DA]: Что вам больше всего понравилось при создании Каллена?
[bB]: Каллен через многое прошел. В результате он очень серьезно подходит к своей новой должности. В конце концов, на нем жизни ваших солдат, и он будет поступать с ними по справедливости. Он многого ожидает от Инквизиции и от себя самого. Мне больше всего понравилось писать эпизоды, где он на мгновение отходит от этой ответственности. Это те минуты, где вы позволяете ему расслабиться и быть не только солдатом.

[DA]: Вы сказали, что Каллен — один из трех советников. А хорошо он уживается с остальными двумя?
[bB]: Каллен их уважает. Разумеется, это не значит, что они во всем всегда согласны. К примеру, у Каллена — практический склад ума, и он предпочитает действовать напрямик. Лелиана, которая долгие годы работала у Верховной жрицы «из-за занавеса», подходит к задачам совершенно по-другому.

[DA]: Поклонники Каллена даже завели в социальных сетях хэштег #cullenites. Как вы думаете, почему он столь популярен?
[bB]: Ну, мне кажется, много поклонников появилось у него еще в «Начале», особенно среди тех, кто играл за девушек-магичек. Но я не думаю, конечно, что это единственная причина.
Каллен сражается за то, во что верит. Он пытается делать то, что правильно, даже если не всегда выходит. Мне интересна его история, и наверняка другим людям тоже любопытно разобраться в ней получше. Как все случившееся изменило его? Я, пожалуй, уже знаю, но пока что ничего не скажу.

Биография Каллена из World of Thedas 2

 

Скриншоты

 

Скрин из шапки в высоком разрешении.

Еще несколько HD скринов лица
Предрелизные скриншоты DAI:

 

Скриншот из трейлера Враги Тедаса

 

Спасибо Tauriel

 

Карта Таро:

 

Рыцарь Мечей

Тайл из кипа при романе:

 

Концепт

 

Character Kit:

 

Dedicated to the Inquisition, Cullen will stop at nothing to crush unchecked magic and threats to the people of Thedas. Plate spaulders, vambraces, and a breastplate protect him from all but the most crushing blows, while leather components ensure the Commander of the Inquisition is agile enough to charge all comers with cutting precision.
Beyond a highly functional complement of armor, decorative fur, and an embellished robe suggest he’s not just any warrior. And if Cullen’s prowess is put into question, his ornate lion helm is sure to answer that he’s a force to be reckoned with.

Преданный Инквизиции, Каллен не остановится ни перед чем, чтобы сокрушить бесконтрольную магию и угрозу людям Тедаса. Латные наплечники, наручи и кираса защищают его ото всех ударов, кроме самых сокрушительных, в то время как компоненты из кожи позволяют коммандеру быть достаточно гибким, чтобы с резкой точностью зарядить всем желающим.
Высоко функциональный доспех, украшенный мехом и расшитой робой, предполагает, что он не просто рядовой воин. И если доблесть Каллена окажется под вопросом, его львиный шлем с орнаментом не оставит сомнений, что Каллен - сила, с которой нужно считаться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Почему Каллен не обращает внимания на Хоука-мага в Киркволле? (и еще пара слов о нем)
Кусок интервью с Дэвидом Гейдером, спасибо Удюдюка

 

В DA2 никто не обращал внимания на то, что мой(я) Хоук был(а) магом крови. Я ходила по Киркволлу с посохом в руках: «Я маг крови! Посмотрите на меня!» Никто не замечал.
ДГ: В первом акте был кусок, который был вырезан. В нем, если вы играли за мага, этот вопрос поднимался специально. Мы тут мало что можем. Еще был геймплей. Предполагается, что вы не бегаете с криками о том, что вы – маг крови, или маг вообще. Предполагается, что есть люди в робах, которые магами не являются. Этого много не показывали. Я полностью признаю, что тут мы немного махнули рукой. Проблема с вырезанным куком была в том, что он не совсем работал, был сложным, включал квест в Тени и пару других вещей, которые не заработали. Будь мы чуток умнее, когда начинали, мы бы сделали не такую сильную реакцию в окружении, в котором просто признавалось, кто вы есть, без огромного куска сюжета, который требует огромного контента. Касательно будущего, мне бы хотелось больше такого признания. Вообще смешно. Чем больше об этом думать, тем больше несоответствий между геймплеем и сюжетом…
Мы на самом деле много об этом думаем, мы знаем это, и поэтому мы здесь.
ДГ: Мы тоже об этом думаем. Когда мы вырезали тот кусок, я думал: «О, ладно, я думаю, никто не заметит». И я вставил пару фраз в диалог Мередит, она как бы замечает: «Мы знаем, кем вы были» и в паре других мест. Наверное, нужно было вставить пару фраз в диалог Каллена.
Бедый Каллен. Такой рассеянный (забывчивый).
ДГ: Дженни писала этот сценарий, и потом кто-то сказал: «А не должен Каллен появиться в сценке, когда вы произносите заклинание, не должен ли он сказать: "Так ты – маг". Но было уже поздно что-то менять, поэтому мы решили, что Каллен просто забывчивый».
Но очень милый.
ДГ: Очень милый. Бедняга, живет в Ферелденской башне и не понимает, что окружен магами крови. Едет в Киркволл, не понимает, что окружен магами крови. Похоже закончит с комплексом «я паршивый храмовник».
Мы увидим Каллена далее, может быть в нашей партии?
ДГ: Есть девушки в нашей команде, которым дай волю, и точно включили бы. У него классная прическа. Наверное. У меня могут быть планы сейчас: «Да, точно, он будет в следующей пати и все такое», но потом на следующей неделе это изменится, поэтому я не тороплюсь с обещаниями. Мне нравится Каллен. Я могу подшучивать над ним, но мне нравится его сюжетная линия. Есть незначительные персонажи, как Сэндал, мне нравится идея о том, что они связывающий фактор. Как R2D2 и C-3PO, они находят путь в любой сюжет. В любой важной истории есть наблюдатели Создателя, которые наблюдают за глобальными событиями, некое связующее звено между играми. И есть пара вещей, которые можно сотворить с Калленом. Мне нравится то, что он столкнулся с наихудшими магами, наихудшим, что они имеют. Но он не сделал того, что сделали некоторые храмовники, как Мередит, или – я все хочу назвать его Рыцарь Верховной Жрицы (верховный рыцарь?) – Лорд-Искатель Ламберт в рассказе. Они отреагировали тем, что приняли абсолютно жесткую позицию против магов, были очень критически настроенными, считая, что все маги были участниками одного заговора, как в случае с несколькими плохими яблоками, которые портят всю корзину. По мне, Каллен представляет другое крыло храмовников, которое нужно держать активным. Не все храмовники – бесчувственные дядьки, которые с радостью мучают магов, есть и добрые храмовники. Я думаю, Каллен – хороший парень, который признает, что магия опасна, и с ней надо бороться, но ему не чуждо сострадание, и он не говорит: «Так, будем действовать твердо и убьем всех, а Создатель пусть с ними разбирается». В конце DA2, он пытается включить тормоз, голос разума, если хотите. Это важно представить, поэтому мне нравится идея о том, что Каллен появится снова. Мне нравится эта часть характера, так что вполне возможно, что он появится.

Плэйлист от Брианн
Разные фразы от неписей плюс письма сестры.

(на русском) от Тауриэль.
Вырезанные реплики из игры, добавленные обратно модом:

 

Эпилоги в DLC Чужак
 

Интересные факты:

• Каллен родился в Хоннлите и рос там до 13 лет, пока не ушёл обучаться в орден Храмовников;
• У Каллена есть две сестры, Мия и Розали, и младший брат Брансон;
• Родители Каллена погибли во время Пятого Мора;
• Каллен любит играть в шахматы;
• Брансон подарил Каллену монетку с ликом Андрасте, когда тот уходил обучаться к Храмовникам;
• Если играть в Origins за магичек Амелл или Сурану, Каллен будет в них тайно влюблён. В Dragon Age 2 и Dragon Age: Inquisition он также вспоминает о своей юношеской влюблённости;
• После пыток в Твердыне Кинлоха у Каллена развилась клаустрофобия, он также плохо переносит морские путешествия;
• В одном из диалогов в Ставке командования Жозефина упрекает Каллена в том, что он слишком много занимается калибровками. Это является отсылкой к Гаррусу Вакариану из Mass Effect;
• Каллен является первым известным храмовником, которому удалось без последствий избавиться от лириумной зависимости. В одном из эпилогов DLC "Чужак" он открывает лечебницу для своих бывших товарищей по ордену;
• В DLC "Чужак" Каллен находит себе мабари в Халамширале;
• Одним из самых больших страхов Варрика является Каллен, узнавший, сколько он проиграл гному денег в карты.

 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[Drama 11 292]

 

поэтому не делить мир ДА и не навешивать ярлыки получится только в темах хорошо прописанных персонажей. и то, их социальную роль и историю никуда не денешь -её приходится учитывать. Идеальной личности в вакууме не будет увы

не делить мир ДА и не навешивать ярлыки может любой желающий, главное - захотеть. Вот только желающих, увы, мало

[Русалка 4 799]

Потому что проецированием заниматься вредно. Это игра, это персонажи, и себя ставить на место персонажей, наделяя их своей внешностью, именем и характером - это... как бы это помягче сказать?..

 

Больше драмы, больше реплик за магичек \o/

 

Воспринимайте игру не как реальную жизнь, а как художественное произведение. А в художественном произведении без драмы и конфликтов никуда. Это вам любой писатель, сценарист, художник и актёр скажет.

Я не против драмы. Я против ее переизбытка. Страданий из серии ты храмовник, а я маг, которые будут постоянно на протяжении всей жизни персонажей? Либо этот конфликт разрешается сразу, либо будет отравлять всю жизнь.

Все писатели и художники так или иначе привносят в свои работы собственный опыт и восприятие. Это неизбежно.

[Aldalynx 385]

По-моему хорошо, что не впихнули слишком много для магессы в отыгрыше с Калленом. Тут почти все магессы и меня мало кто поддержит. Да я и сама так прошла, но в основном из-за доп. контента. А в целом меня излишки драмы в отношениях всегда напрягают. Проецируя такие отношения на реальную жизнь, связать себя чувствами с человеком, который у тебя помимо положительных эмоций еще и массу негатива вызывает... ну это в тягость обоим в итоге, по-моему. Я уже говорила, что меня вообще тема с ,,магическими,, звездочками с Калленом не порадовала. Такое ощущение, что инкви в болячке ковыряется, каждый раз впихивая тему магов в разговор. По-моему Каллену это не нужно совсем. Как уже выше написали, он пытается абстрагироваться и у него получается и смотрит на магов и на свою Инкви как на человека, а не как на объект странной силы.

Сахарные отношения кому-то кажутся МС, но по мне так избыток драмы в романе это тоже МС только под другим соусом.

Настоящая жизнь с ее бытом, нежностями и заботами и без этих драм достаточно яркая и утомительная одновременно.

Я, я поддержу, я магами вообще редко играю. Смотрю, к Каллену относятся отрицательно часто именно из-за отыгрыша магичкой/магом (ага, опять те же ярлыки) . Я вот к ДАИ пришла вообще с нейтральным к нему отношением, потому как основа у меня всегда разбой, а разбойнику этот конфликт равнофигственнен - что одни мерзавцы, что другие поганцы, примерно так

 

Потому что проецированием заниматься вредно. Это игра, это персонажи, и себя ставить на место персонажей, наделяя их своей внешностью, именем и характером - это... как бы это помягче сказать?..

А чем плохо? Игра как и книга, и фильм - возможность испытать то, что ты в реальности не получишь никогда. Причем в игре это ярче выражено, больше возможностей и вариантов. Кто-то играет чужие роли, кто-то смотрит к чему приведет, если вот обычный он окажется в такой ситуации. Оба варианта имеют права на существование. И оба являются эскапизмом, опасным в крайностях

Я вот, например,психологически не могу совершить некоторые поступки, даже в игре. Ради любопытства можно щелкнуть строчку выбора, но ощущение потом, извините как нечистот нахлебался - и побыстрее на перезагрузку. Банально, но...люди разные и от игры хотят разного. 

 

Воспринимайте игру не как реальную жизнь, а как художественное произведение. А в художественном произведении без драмы и конфликтов никуда. Это вам любой писатель, сценарист, художник и актёр скажет.

В количестве драмы тоже должно быть чувство меры. В игре и внешней драматичности хватает - дай боже каждому. Мир рушится, однако (в очередной раз). Хочется, чтобы накал драмы не перерастал в истеричность и слезодавилку. У меня вот от романа с Фенрисом в свое время осталось нехорошее впечатление излишнего напряга и истерики. Изменено 3 февраля, 2015 пользователем Aldalynx

[Nimrisel 1 113]

Сложно не привносить с мир игры свое восприятие. Я бы даже сказала невозможно. Именно поэтому на персонажей можно смотреть с разных точек зрения, именно поэтому мир разный для всех, кто в него играет, да простите мне каламбур. Даже читая книгу, ты переживаешь жизнь героев, а тут война, драма для всего мира, плюс раз уж про Каллена, то и драма ну или просто перипетия его жизни. Пережить кошмар, переступить через себя в какой-то мере чтобы сохранить рассудок и найти цель для движения. Сделать шаг дальше для большей свободы как человека (в данном случае говорю о зависимости лириумом.И то что тут дали принять Инкви окончательное решение дело уже десятое..). И вот да, мне сложно не вкладывать во всю эту историю какого-то своего мировозрения )

[onakita 9 629]

Рендерный Каллен. Хорош с мечом!

[Кьяра 425]

Я вот к ДАИ пришла вообще с нейтральным к нему отношением, потому как основа у меня всегда разбой, а разбойнику этот конфликт равнофигственнен - что одни мерзавцы, что другие поганцы, примерно так

 

А я в ДАИ пришла не играя в первые части, так что роман в с Калленом у моей Инквизиторши выглядел так: о, какой-то придурок в Боа, во всех игро-новостях же говорили, что в игре есть гей, значит вот и он. О, сердечки в диалоге? Интересно, как отмазываться будет? Что-то пока не отмазывается, а только стесняется, ладно, посмотрим что дальше будет... 

[Close_Enough 405]

Алданикс, а я там постик обновила... - http://www.bioware.ru/forum/topic/19910/page-647#entry2642952

 

 

Так, стоп! Не проецировать себя на игру можно и очень хорошо. Особенно хорошо это получается у творческих натур. Когда я пишу фанфы, я не представляю себя ГГ, а пишу так, чтобы мне самой было интеерсно следить за развитием событий. Я - третье, никак не связанное с происходящим, лицо. Ну, разве что сама пишу... А видеть именно СЕБЯ в игре, фанфе, картине... Нет, ребят. Если серьезно об этом, то у некоторых товарищей крыша едет из-за подобных вещей. Лично мой вариант - наблюдение со стороны за происходящим. 

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем Close_Enough

[MissMary 2 477]

так от местного круга никого ведь не осталось, все были выпилены. 

Кхм.  В Кирквольском Круге остались живые маги. При прохождении за храмовников нескольких из них Хоук спасает не без участия Каллена. При прохождении за магов в эпилоге говорится, что Хоук спас много магов. Как-то так)

[Aldalynx 385]

О, наконец-то развернутые посты!!! Как раз сделала себе чай и взяла круассан. Готова читать. Как дочитаю, отпишусь. Нет, вру. По мере прочтения, буду обновлять свой ответ.

А насчет фанфа - не. "Очень потом" это будет. 

 

Спойлеры:

 

О природе и видах. Если мы говорим об обычной природе.

 

Не сравнивайте саму Природу (с большой буквы) с цивилизацией. Это не просто разные понятия, они даже несовместимы. Природа  (флора, фауна ) старается себя сохранить в более сильных видах, как пример.  Львы убивают гепардов; не дай Бог термиты обнаружат по соседству с собой еще один... эм... термитник; кошмар, что будет, если на пляже морского слона появится воинственно настроенный самец. К вопросу о нападении. Если вернуться к сравнению природы с цивилизацией - человек зашел дальше. Ему недостаточно иметь какую-то одну территорию, он не хочет довольствоваться чем-то одним и так далее. Есть жажда власти и ненасытность - это отпечаток разумности, чрезмерной. И это создал уже человек, а не природа. Именно поэтому магов Тевинтера  нельзя причислить к маломоральным личностям. Они понимают свою силу, очень хорошо контролируют ее, и... Да, им мало править на том клочке! Им мало рабов, ресурсов, выходов к морям и океанам! Я даже представить не могу, что это была за сила, чтобы в лихую покорить почти что весь Тедас и столько править им! 

 

К вопросу о праве сильного.

 

С их (не с моей, это важно) точки зрения, они вполне являются полноправными королями Тедаса. ДА, у них есть это заряженное оружие. Да, они первыми его исследовали вдоль и поперек и научились им пользоваться. Хотите сказать, маги Тевинтера плохо себя контролировали? Ну уж нет. На других они могли срываться сколько угодно, но на своих - вряд ли. Только междоусобицы, если. И плюс битва между двумя магистрами за звание архонта. С едой пришел и аппетит, и в данном случае не вижу странностей в их желании освоить больше земель, имея такую силу.

 

О любых опытах и экспериментах.

 

Жил во времена Второй Мировой дяденька один. Не помню его имени. Врачом был, экспериментатором. Знаете, пленники не всегда шли в газовые камеры. А, Джозеф Менгель.  Ставил опыты над людьми. Десятки тысяч погибли из-за него в концлагере. Об этом пишут. Но не пишут о том, сколько полезного извлекла наука из его опытов. Это дикий, отвратителньый способ добывания знаний, но они были и действенны до сих пор. Что с ним делать, с учетом того, что его опыты сильно пополнили копилку знаний в медицине, психологии, и других науках, которые актуальны до сих пор? Тевинтер является очень древним государством и истории Тедаса ничего неизвестно о том, пошли ли эти издевательства над рбами во благо миру. Увы, это жестокая, но правда, и думать, что все знания добыты благодаря светлым силам слишком наивно.

 

Об охоте.

 

На них и так открыли охоту. О_О Инквизиторы, котоыре потом перешли на сторону Церкви и стали храмами. 

 

О Церкви и магах.

 

О ней я писала, делая выдержки из ДА-вики. Церковь - это такое же рабство, хоть и в мягкой форме. Боясь разгневать Создателя, люди шли войной на Тевинтер. Плюс еще истово верующие, они же - фанатики. Но масса-то состояла вот из этих простых людей, которые просто боялись. И почему все забыли про Андерфелс, в котором "не веришь в создателя?! Палача мне, палача!"? В Ферелдене во имя Андрасте режут магов или усмиряют их в Киркволле. И это вера? Какая-то она странная. Неправильные люди ставятся на правильные посты, а другие им потакают, не смея возразить. Это я сейчас о Каллене и Мередит. Выходит, больше веры в титул, чем в дела человека?

 

 

О Киркволле.

 

В психологии - коллективизм. Идиотизм одного - наказание всем. Я думала об этом, но как-то не подозревала, что храмовники станут этим заниматься. Еещ раз: к кому могли обратиться маги? Мне эти обращения напомнили бы ситуацию: он крут от природы, сын не менее крутого папаши, сделал тебе большую какашку, а ты идешь жаловаться на него. Наместнику жаловаться? Которого Меря и поставила? ))) Храмовникам, которые были самым что ни на есть правящим классом в Кирке? Авелин? Это городская стража, они в эти дела не суются. М-м... Церкви?.. Ну, тут ответ ясен. Подойти к Каллену, сказать: "Так и так, обижают"? Ну пойдет он к обидчику, тот крест даст, что этого не дала, и дальше что? К тому же не стоит забывать, что Каллен был храмом от и до, верил Мери до последнего момента в прямом и переносном смысле. Орсино? Читаем пост о Чародее. Хоук, что ли? Без году неделя, малява вылезла тут! ОКазать влияние может, но неизвестно, КАК потом это влияние отразиться на самом маге-среднячке. Страх - величайшая сила. Оставалось уповать на милость Андрасте и любовь Создателя, но демона оказались сподвижнее.

 

  Теперь о Каллене (да, я копирую тебя).

 

Божи ж мой!!!! Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, Алданикс! Выходи за меня! Я не принципиальна, будем жить в моем доме. А если серьезно: именно за это я плохо отношусь к Каллену. Вместо того, чтобы признать "все! финита ля комеди!", он продолжает упорствовать и слепо влачится за словом Ордена! Я счас о ДА2. Он мне знаешь кого напоминает? Этого... блин... ох-х... Сек, посмотрю по фильму. Не Хадсон, не Хикс, а главный их... Горман, вот! Из фильма "Чужие 2". Его тоже сперва за идиотское поведение прибить хотела, но потом как мужик поступил... А Каллен эпохи ДАИ, наверно, похож на Хикса из той же серии, по характеру. Каллена я люблю, но предвзятое отношение осталось. Не выйдет за пару-тройку кат-сцен стереть то, что осталось после ДА2. Но это уже мое отношение со всеми вытекающими. И еще одна цитата моего любимого Алана Дина Фостера: "Легко, сидя в кожаных креслах в уютненьком помещении рассуждать о том, что надо было следовать уставу, а ты попробуй заговори о важности груза и корабля, когда за тобой бегает эта тварь" (цитата неточная). Если бы Инка прошла через Киркволл и все видела, то неизвестно как бы она отнеслась к Каллену. То, что он все осознал и решил таки следовать правильным убеждением - хорошо, но это не освобождает его от ответственности за содеянное. Но, увы! Инквизитор освободила, поняла и простила...  

Уфф, опять мозг включать. Кстати, мой ник читается как Альдалинкс

Итак номер раз: природа и человек

Природу и цивилизацию, конечно никто не сравнивает, но человек, как часть природы, один из развившихся видов, не может не обладать некоторыми природными инстинктами, которые однозначно влияют на развитие цивилизационных процессов. Еще дедушка Фрейд говорил, что культура - оковы для инстинктов. Причем культура и цивилизация - это сверхприродные, надгенетические образования, а значит, наименее устойчивые. То есть при малейшем ослаблении сковывающих институтов цивилизации и культуры наружу вылезает то самое жЫвотное А во время любых катаклизмов шелуха цивилизованности слетает моментом - тому примеров масса и в реальности - войны и катастрофы, и в книгах/кино - возьмите любые постапокалиптические истории. Так что экстраполировать наблюдения за животными на человека, как на часть животного мира вполне допустимо.

Мораль и ограничения сильного, они же, применительно к человеку не только к физическим проявлениям силы относятся, но и к духовным - вот это сдерживание бесконечной жадности, желания власти, удовольствия от жестокости и унижения слабого, это же тоже некий контроль, только внутренний. Грубо говоря вы не убиваете человека не потому, что вас поймают и жестоко накажут, а потому, что существует внутренний запрет на убийство. Вот этого-то внутреннего запрета я у тевинтерских магов и не вижу. А вижу я экстенсивный путь развития (для завоевания нужна сила, для развития силы нужна война), который рано или поздно приводит в тупик. Так что падение всеобъемлющей Тевинтерской империи закономерно. А страну способную покорить ойкумену можно назвать и в реальности - Римская Империя, пожалуйста. С неё во многом и списан Тевинтер. А жадность и стремление к бесконечному расширению границ - это не от излишней разумности, а как раз от вот этой слабой морали человека как вида. Блин, сложно это в письменном виде расписывать. Если хочется и есть время - рекомендую на эту тему посмотреть работу: Лоренц К. Агрессия (так называемое «зло»)

Право сильного

Не помню кто сказал, но: у сильного есть только одно право-защита слабого.

Делая вывод из того, что я писала выше, у тиевинтерских магов нет ограничений на убийство своих, они вполне радостно этим занимаются. Ведь по отношению к тевинтерцам не идёт речь об отсутствии контроля над магической силой, тут я согласна, они лучше многих изучили само явление магии, но вот некий стопор в сознании у них откровенно отсутствует. Это как, ну, обезьяна с гранатой. Ну или средневековый королёк с ядерной бомбой, что точнее. Наше общество, к моменту изобретения ядерного оружия худо-бедно доросло до понимания, что если бахнет - плохо будет всем. А вот тевинтерцы от своих соседей по метальному развитию ушли недалеко, и свою бомбу бахнули без сомнений, в результате - регулярно повторяющийся армагеддец в виде Мора. Они уже далеко не короли Тедаса, они его пугало, которому вполне есть противовес в лице остальных стран.

Всех на опыты

Я, естественно, знаю про т. Йозефа Менгеле и его влияние на современную медицину, а так же и про японских врачей-экспериментаторов во Вторую Мировую, по сравнению с которыми Менгеле просто божий одуванчик. И прекрасно кстати известно, и об этом вполне пишут, сколько получила из этих опытов трансплантология, гематология, нейрофизиология и т.д. и т.п. Но: тут мы вступаем на территорию спора, который во многом так же нерешаем, как и про курицу и яйцо - насколько учёный должен оставаться человеком. Этика в науке, чтоб её.  У меня самой несколько прготиворечивые воззрения в этой области (из серии и на ёлку влезть, и кхм, ягодицы не ободрать, то есть и развиваться надо, но и способы тоже надо с умом выбирать), так что тут спорить не буду.

Единственное скажу: одно дело, когда исследования проводятся на добровольцах и на благо человечества, а другое, когда на беззащитных и во благо себя любимого, банального любопытства и удовлетворения жажды власти.

Маги и Церковь

По-моему, тут у вас немного неточное толкование термина. Не вера, а религия, а ещё точнее, религиозные институты. На мой взгляд, между верой и Церковью не то что нельзя ставить равенство, между ними вообще огромная разница. Церковь в данном случае точно такой же социальный институт, как и государство. У неё есть структура, есть законы, есть карательные органы, есть управляющие органы и, естественно, для оправдания существования нужны и враги. У государства это нарушители общественных правил - преступники, у Церкви - нарушители правил религиозных - еретики и отступники. В Тедасе таковыми чаще всего оказываются маги - вот их с гиканьем и гоняют, в наказание и назидание. 

Как любая социальная система, Церковь не может быть непогрешима, соответственно отсюда  "неправильные люди ставятся на правильные посты", однако она эту непогрешимость громко декларирует, поэтому все и молчат. И да, больше веры в титул, чем в человека - типичное средневековое мировосприятие. До индивидуальности ещё не доросли.

Киркволл

А почему бы в системе презумпции виновности храмовникам не ввести коллективную ответственность? Закономерно же. Маги живут, в принципе, общиной, чтобы они не прятали нарушителей, надо припугнуть. Всё логично.

Согласна, что магам в Киркволле деваться некуда, говорю же, система кругов явно недоработана, нет нормального беспристрастного высшего органа, который разбирал бы претензии обеих сторон.

Но, касательно нашего середнячка. Всё же, у него не совсем обычная реакция. В норме при таком давлении при срыве идут бить морду унижающему, даже если это самоубийственно (потому что к этому времени страх уже перегорел), а не берут автомат и стреляют соседей. Это уже девиация, а в киркволльском круге таких большинство, что для меня странно и заставляет задуматься о психическом здоровье магов.

Каллен, ох этот Каллен

Замуж не могу, муж против

Конечно, Инква не видела Каллена в Киркволле, ну так она и любит его здесь и сейчас, такого какой он есть сегодняшний. И Каллену абсолютно не нужно её прощение, только если понимание. Он же жёстко реагирует на жалостливые реплики. Гораздо лучше на нейтральные или обвинительные. 

И не освободила Инкви Каллена, да даже если к нему придут маги Киркволла и Ферелдена и скажут, что прощают, это не подействует, потому что он сам себя не простил. И не простит скорее всего, никогда. Смирится с прошлым, что оно было - да, примет себя и свои поступки, как некий опыт, пусть и отрицательный - возможно, а вот простить - нет. И естественно от ответственности за содеянное никто его не освободит, и сам себя он не освобождает. ИМХО в этом, например, и кроется причина его попытки уйти с поста - он хорошо помнит свои ошибки и боится их повторения, ведь сейчас ответственность неизмеримо выше, как и возможные жертвы. И вот эта ответственность ещё и его наказание (напортачил - исправляй, пусть и в другом месте)

 

Так, стоп! Не проецировать себя на игру можно и очень хорошо. Особенно хорошо это получается у творческих натур. Когда я пишу фанфы, я не представляю себя ГГ, а пишу так, чтобы мне самой было интеерсно следить за развитием событий. Я - третье, никак не связанное с происходящим, лицо. Ну, разве что сама пишу... А видеть именно СЕБЯ в игре, фанфе, картине... Нет, ребят. Если серьезно об этом, то у некоторых товарищей крыша едет из-за подобных вещей. Лично мой вариант - наблюдение со стороны за происходящим.

Ой лукавство  Ни один творец не может не проецировать себя на свое творение, даже если пытается быть наблюдателем, хотя бы потому, что творит он через призму собственного жизненного опыта, воспитания, образования, мировоззрения, а также комплексов, фобий и т.п. И это нормально, и правильно, потому что выхолощенный мир без отпечатка автора скучен. К тому же любое произведение, даже самый маленький драбблик или зарисовка, несут в себе некую мысль, которую раскрывает автор или решают какую-то задачу. И это тоже отражение создателя.  Если мысли нет, произведение неинтересно зрителю/читателю.

Я, например, почти всегда прикидываю во время чтения, как бы поступила в той или иной ситуации, но у меня достаточно развита фантазия, чтобы не отрываться от реальности.

Те, у кого едет крыша, ИМХО, люди со слаборазвитой фантазией, внезапно попавшие под притяжение яркого и сильного мира, который им как кувалдой по башке стукнул, но большинство же не такие.

Кстати, актеры постоянно погружаются в персонажей, и ничего, живут как-то.

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем Aldalynx

[onakita 9 629]

Greendelle снова Каллена шикарно нарисовала.

NSWF

[alorine 3 846]

del

Изменено 20 октября, 2015 пользователем alorine

[Aldalynx 385]

Greendelle снова Каллена шикарно нарисовала.

NSWF

Первая иллюстрация это такой вааах, что просто слов нет, одни слюни, уже всю клавиатуру закапала.

 

А вторая у меня с эксгибиционистом в чёрном плаще в подворотне ассоциируется  :D Да, а почему она NSWF? Там вроде ничего травмирующего для детских глаз нет?

[onakita 9 629]

Первая иллюстрация это такой вааах, что просто слов нет, одни слюни, уже всю клавиатуру закапала.

 

А вторая у меня с эксгибиционистом в чёрном плаще в подворотне ассоциируется  :D Да, а почему она NSWF? Там вроде ничего травмирующего для детских глаз нет?

От первой сама балдю. Greendelle лучшие арты с Калленом рисует.

А второе моет травмировать мужей.

Эпопея с пальцем продолжается. Каллен нашёл брата.

[Drama 11 292]

это так интересно, что каждый раз, когда я зарекаюсь не влезать в чужой, в общем-то, спор, что-то толкает меня нарушить клятву. Демон, не иначе

Право сильного

Не помню кто сказал, но: у сильного есть только одно право-защита слабого.
Делая вывод из того, что я писала выше, у тиевинтерских магов нет ограничений на убийство своих, они вполне радостно этим занимаются. Ведь по отношению к тевинтерцам не идёт речь об отсутствии контроля над магической силой, тут я согласна, они лучше многих изучили само явление магии, но вот некий стопор в сознании у них откровенно отсутствует. Это как, ну, обезьяна с гранатой. Ну или средневековый королёк с ядерной бомбой, что точнее. Наше общество, к моменту изобретения ядерного оружия худо-бедно доросло до понимания, что если бахнет - плохо будет всем. А вот тевинтерцы от своих соседей по метальному развитию ушли недалеко, и свою бомбу бахнули без сомнений, в результате - регулярно повторяющийся армагеддец в виде Мора. Они уже далеко не короли Тедаса, они его пугало, которому вполне есть противовес в лице остальных стран.

я надеюсь такое отношение к одной из сильнейших и могущественных стран навеяно не общением с вечнымрабомвоковах Фенрисом.
И что, только у меня после ДАИ пошатнулась уверенность в том, что легенда про осквернение Златого Града магистрами немного не такая, какой нам ее пытаются показать, и все это связано с эльфийской культурой? Аh, well

Всех на опыты

Единственное скажу: одно дело, когда исследования проводятся на добровольцах и на благо человечества, а другое, когда на беззащитных и во благо себя любимого, банального любопытства и удовлетворения жажды власти.

В dlc про Пик Солдата я оставила Авернуса проводить и дальше его ужаснейшие эксперименты, потому что так мне нравится больше и так, как по мне, выгода от всего этого дерьма достигнет своего пика. Ну не монстр ли я(

а вообще я надеюсь, что модераторы не придут с розгами, ибо в кои то веки в теме идет годная дискуссия
 

[Русалка 4 799]

Арт от Грендель - я представила Каллена с таким выражением лица на балу у стеночки. И аристократы вокруг в обмороках от восторга)

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем Русалка

[Korso 1 955]

Каллен в форме альянса... Это ж... это мне прям до электростатических разрядов почесали все мои хотелки-ожидалки. Мне такого в МЕ - и спасать мир было б некому. )

[Aldalynx 385]

это так интересно, что каждый раз, когда я зарекаюсь не влезать в чужой, в общем-то, спор, что-то толкает меня нарушить клятву. Демон, не иначе

А почему нет? Больше народа - больше мнений, интересней дискуссия.

 

 

я надеюсь такое отношение к одной из сильнейших и могущественных стран навеяно не общением с вечнымрабомвоковах Фенрисом.

И что, только у меня после ДАИ пошатнулась уверенность в том, что легенда про осквернение Златого Града магистрами немного не такая, какой нам ее пытаются показать, и все это связано с эльфийской культурой? Аh, well

Нет, скорее ассоциативно воспринимаю Тевинтер, как Рим эпохи упадка, при этом имеющий сильное оружие, но это уже личное восприятие с экстраполяцией развития и профперекосом

Не только у вас, но информации недостаточно, чтобы делать выводы. То, что в легенде "всё не так, как тебе кажется, Нео" - это очевидно сразу, но доказательства...

В dlc про Пик Солдата я оставила Авернуса проводить и дальше его ужаснейшие эксперименты, потому что так мне нравится больше и так, как по мне, выгода от всего этого дерьма достигнет своего пика. Ну не монстр ли я(

Ну, ой Это я помню где-то была дискуссия, что если игрок в игре убил кого-то или предал, то он и в реальности потенциальный убийца и предатель, голактегоопасносте!!! Ой, я тогда так повеселилась :D

а вообще я надеюсь, что модераторы не придут с розгами, ибо в кои то веки в теме идет годная дискуссия

Надо срочно что-то придумать про Каллена

[Сильвен 21 906]

Дошла сейчас во втором прохождении до сцены с лириумом, СЛУЧАЙНО нажала не ту реплику, заставила Каллена пить эту гадость. Кто чувствует себя последней сволочью? ;_;

[ordinary1 737]

попался на глаза ностальгический скриншот

 

[onakita 9 629]

Каллен и Лавеллан.

[Antivanka 929]

Greendelle снова Каллена шикарно нарисовала.

 

 

Шикарен..слов нет!!!...

[Netaruell 3 075]

Ой лукавство  Ни один творец не может не проецировать себя на свое творение, даже если пытается быть наблюдателем, хотя бы потому, что творит он через призму собственного жизненного опыта, воспитания, образования, мировоззрения, а также комплексов, фобий и т.п. И это нормально, и правильно, потому что выхолощенный мир без отпечатка автора скучен. К тому же любое произведение, даже самый маленький драбблик или зарисовка, несут в себе некую мысль, которую раскрывает автор или решают какую-то задачу. И это тоже отражение создателя.  Если мысли нет, произведение неинтересно зрителю/читателю.

Я, например, почти всегда прикидываю во время чтения, как бы поступила в той или иной ситуации, но у меня достаточно развита фантазия, чтобы не отрываться от реальности.

Те, у кого едет крыша, ИМХО, люди со слаборазвитой фантазией, внезапно попавшие под притяжение яркого и сильного мира, который им как кувалдой по башке стукнул, но большинство же не такие.

Кстати, актеры постоянно погружаются в персонажей, и ничего, живут как-то.

Вот интересный вопрос подняли, я не согласна:

Одно дело "авторский стиль", то, как автор ощущает и описывает мир, какую идею вкладывает, и совсем другое - персонажи. Просто есть люди, которые ставят себя на место героя и те, которые предпочитают наблюдать. Притом и те и те могут быть сколько угодно творческими, и писать могут потрясающе.

Я вот не могу "прикидывать как бы я поступила" хоть читая, хоть играя, хоть пока пишу. Потому что для меня Герои - отдельные личности. Их мировоззрение может как и быть чем-то схоже с моим, так и кардинально отличаться. На самом деле, в этом самый кайф, как по мне: когда твои Герои творят такое, что ты думаешь "Какого черта это было? Что происходит в твоей голове? Что ты задумал?" =) Вспомнились, кстати, слова Константина Арбенина: "У писателя есть Герой - вымышленный, лирический, философский, - с которым он находится на равных." - просто ещё одно подтверждение, что "взгляд со стороны" дело не редкое.

И актеры как раз "погружаются в", а не "проецируют себя", если они начнут проецировать - фиговые актеры значит. Хех, хотя тема с "едет крыша" уже отдельная =)

Это был оффтоп.

 

У меня с Калленом флиртует рога-Травельянша. У неё на щеке глубокий шрам, который она прячет под волосами, а в душе неуверенность, спрятанная за агрессивностью. А ещё она сразу не поладила с Касей ) Чувствую, интересная история будет =)

[Сильвен 21 906]

Ладно, раз уж начала эту тему... Одно дело - вживаться в персонажа, испытывать его эмоции и ощущения, совсем другое - делать из персонажа себя. Именно об этом я и говорила. Актёр, вживаясь в роль персонажа, конечно, наделяет его некоторыми своими чертами, но всё же погружается в его личность. Вряд ли Джек Николсон в реальной жизни ведёт себя точно также, как и его злодейские роли. А актёр, который играл Джоффри в Игре престолов, вообще лапочка и божий одуванчик. Это я к чему? К тому, что создавать в игре себя и видеть остальных персонажей с точки зрения себя и реальной жизни - это как минимум непрофессионально. Я встречала одну девушку, у которой был запущенный случай, она отыгрывала в игре саму себя, а потом так втюрилась в Соласа, что без психолога тут уже не обойтись. Она не разделяла себя и своего персонажа, она говорила: "Солас меня поцеловал, Солас мне что-то там сказал", она не понимала, что Солас-то не в неё влюбился, а в её персонажа. Это крайний случай явления, кторое я пытаюсь описать.

 

Причём тут Каллен? При таком отношении к игре, которое я описала выше, восприятие Каллена как персонажа искажается. Ещё раз повторюсь, Каллен - не живой человек, Каллен - персонаж. А персонажи живут по своим законам. Да, персонажи должны страдать, это маленькая писательская хитрость, которая призвана вызвать у читателей (зрителей, игроков) чувство сострадания, которое перерастает в любовь к персонажу. Чувство сострадания - очень мощное чувство, оно заставляет нас ощутить себя живыми и сопереживающими, а после того, как ты это чувство переживаешь, погружаясь в художественное произведение, испытываешь катарсис. И вот этот катарсис - и есть то, ради чего вообще всё затевалось. Конечно, если мы говорим о серьёзных и драматичных художественных произведениях, а не о комедиях или сатирах, у которых совсем другая роль.

 

Да, я бы тоже не пожелала родному человеку глубоких страданий, но Каллен-то не наш родственник. Каллен - персонаж. Да, он должен страдать. Мы видим, как он страдает, мы переживаем за него, мы видим, как он справляется с этими страданиями, за это мы его уважаем, мы радуемся за него, мы видим, как с помощью этих страданий он эволюционирует как персонаж. Да возьмите любого другого важного персонажа ДА, там ведь все страдают! Касс страдает, Варрик страдает, Солас страдает, Блэкволл страдает. И я говорю не о беспросветном ангсте, когда не видно конца и края этим страданиям, я говорю о страданиях, которые закаляют героя, делают его живым и близким и помогают ему эволюционировать. И Каллен не исключение.

[Русалка 4 799]

Ну кому как. По-моему он уже достаточно настрадался и эволюционировал. Лично мне на дальнейшие его страдания смотреть не хочется. Хотя он и не мой родственник, но я люблю этого персонажа и желаю ему простого человеческого счастья и банальных семейных радостей - любимую и любящую жену без тараканов в голове и здоровых наследников). Он свою дозу страданий вполне получил. Дальше будет уже перебор. Дело вкуса. И чтобы так считать, мне совсем не обязательно вживаться в роль инкви.

У меня вообще 4 разных инкви и всем я желаю счастья, себя при этом с ними не ассоциируя.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Русалка

[Nimrisel 1 113]

Соглашусь с Русалкой. Слишком много страданий это будет вообще перебор. Этак можно дойти до того, что "Дайте ему уже умереть, сколько это перса бедного мучить можно". К тому же погружая персонажей в пучину страданий, мы будем видеть только одну его сторону, даже если это приводит к эволюции характера. И вот наблюдая за Калленом в романе и видя, как он раскрывается, обретая счастье или на пути к нему. А смотреть только со стороны страданий и их преодолений, ну  не знаю, лично мне скучно и быстро бы надоело. Но это имхо