Каллен / Cullen

[Сильвен 21 991]

"Инквизиция должна стать примером для всех. Выстоять там, где другие пали".

Командор Каллен

Полное имя: Каллен Стентон Резерфорд

Статус: Советник в Dragon Age: Inquisition
Раса: Человек
Автор: Шерил Чи (Dragon Age: Origins), Дженнифер Хеплер (Dragon Age 2), Брианн Батти (Dragon Age: Inquisition)
Статус ЛИ: только для Инквизитора-женщины (человек и эльф) (Dragon Age: Inquisition).
Озвучка: Грег Эллис (настоящее имя: Jonny Rees)

Каллену довелось увидеть магию с самой дурной стороны. Поступив в орден храмовников в юности, он провел в нем больше половины жизни. Он видел, как во время Мора пал ферелденский Круг, а затем наблюдал, как конфликт магов с храмовниками превращает в побоище Киркволл. Именно Каллен сплотил оставшихся храмовников Киркволла, чтобы те навели порядок в разрушенном городе. Его командирские способности привлекли внимание Кассандры Пентагаст, которая сразу поняла, насколько этот человек будет нужен в Инквизиции. Теперь мир окончательно погрузился в хаос. Каллену надоело ждать, пока начнут действовать другие. Он полон решимости навести мир в Тедасе силами Инквизиции.

 

Дополнительная информация

 

 

Интервью:

 

[DRAGON AGE]: Что вы можете рассказать нам о Каллене?
[bRIANNE BATTYE]: Больше половины жизни Каллен провел на храмовничьей службе. За это время ему многое довелось испытать. Он выжил во время событий в Башне Магов из «Dragon Age: Начало»; потом, в Dragon Age II, наблюдал, как хаос охватывает Киркволл. В «Инквизиции» же разорвано небо и везде бегают демоны, да еще и война в придачу... Час от часу не легче.

[DA]: В конце Dragon Age II Каллен принял важное решение. Как изменилась его жизнь, после того как он выступил против рыцаря-командора Мередит?
[bB]: Мередит была командиром Каллена, и ему хотелось ей доверять. Но то, что он пошел против нее, в итоге внесло свой вклад в создание Инквизиции. Храмовникам не удалось защитить ни обычных киркволлцев, ни своих подопечных. Орден не оправдал своего имени, и теперь Каллен это признает, как бы ему ни было тяжело. Ему еще предстоит поразмыслить над этим, но он готов двигаться вперед и бороться за то, во что верит. Мир рушится, и Каллен не намерен сидеть сложа руки. Он хочет помочь чем может. Если для этого понадобится служить в Инквизиции, а не в ордене, так тому и быть.

[DA]: Как бывший рыцарь-капитан, Каллен, несомненно, тренирован и обладает немалым опытом. А в чем его конек?
[bB]: Ему многое известно про орден храмовников. И он лично мог пронаблюдать конфликт между ними и магами. Хотя, разумеется, в Инквизицию его взяли не только поэтому. Каллену свойственны целеустремленность и обостренное чувство ответственности. Он командир. Люди доверяют ему и готовы подчиняться — даже тогда, когда это нелегко.

[DA]: Как бы вы описали его роль в игре?
[bB]: Каллен — один из трех советников, помогающих управлять Инквизицией. Если конкретнее, он командует армией Инквизиции от вашего имени. Каллен будет предлагать тактические решения и помогать в ходе игры. И эта помощь вам не раз пригодится.

[DA]: Похоже, что игроки проведут с ним немало времени.
[bB]: Безусловно. Но темой разговоров будет не только дело. Можно будет получше узнать и самого Каллена. Хотя он присутствовал в «Начале» и появлялся в некоторых заданиях в Dragon Age II, там с ним нельзя было побеседовать ни о чем, кроме насущных проблем.

[DA]: А теперь?
[bB]: В предыдущих играх Каллен фигурировал как храмовник. У него была работа. Но почему он стал храмовником? Кем он был до этого? Кто он помимо этого? Было множество вопросов, над которыми мне пришлось подумать. В «Инквизиции» игрок сможет узнать все это от него самого.

[DA]: Что вам больше всего понравилось при создании Каллена?
[bB]: Каллен через многое прошел. В результате он очень серьезно подходит к своей новой должности. В конце концов, на нем жизни ваших солдат, и он будет поступать с ними по справедливости. Он многого ожидает от Инквизиции и от себя самого. Мне больше всего понравилось писать эпизоды, где он на мгновение отходит от этой ответственности. Это те минуты, где вы позволяете ему расслабиться и быть не только солдатом.

[DA]: Вы сказали, что Каллен — один из трех советников. А хорошо он уживается с остальными двумя?
[bB]: Каллен их уважает. Разумеется, это не значит, что они во всем всегда согласны. К примеру, у Каллена — практический склад ума, и он предпочитает действовать напрямик. Лелиана, которая долгие годы работала у Верховной жрицы «из-за занавеса», подходит к задачам совершенно по-другому.

[DA]: Поклонники Каллена даже завели в социальных сетях хэштег #cullenites. Как вы думаете, почему он столь популярен?
[bB]: Ну, мне кажется, много поклонников появилось у него еще в «Начале», особенно среди тех, кто играл за девушек-магичек. Но я не думаю, конечно, что это единственная причина.
Каллен сражается за то, во что верит. Он пытается делать то, что правильно, даже если не всегда выходит. Мне интересна его история, и наверняка другим людям тоже любопытно разобраться в ней получше. Как все случившееся изменило его? Я, пожалуй, уже знаю, но пока что ничего не скажу.

Биография Каллена из World of Thedas 2

 

Скриншоты

 

Скрин из шапки в высоком разрешении.

Еще несколько HD скринов лица
Предрелизные скриншоты DAI:

 

Скриншот из трейлера Враги Тедаса

 

Спасибо Tauriel

 

Карта Таро:

 

Рыцарь Мечей

Тайл из кипа при романе:

 

Концепт

 

Character Kit:

 

Dedicated to the Inquisition, Cullen will stop at nothing to crush unchecked magic and threats to the people of Thedas. Plate spaulders, vambraces, and a breastplate protect him from all but the most crushing blows, while leather components ensure the Commander of the Inquisition is agile enough to charge all comers with cutting precision.
Beyond a highly functional complement of armor, decorative fur, and an embellished robe suggest he’s not just any warrior. And if Cullen’s prowess is put into question, his ornate lion helm is sure to answer that he’s a force to be reckoned with.

Преданный Инквизиции, Каллен не остановится ни перед чем, чтобы сокрушить бесконтрольную магию и угрозу людям Тедаса. Латные наплечники, наручи и кираса защищают его ото всех ударов, кроме самых сокрушительных, в то время как компоненты из кожи позволяют коммандеру быть достаточно гибким, чтобы с резкой точностью зарядить всем желающим.
Высоко функциональный доспех, украшенный мехом и расшитой робой, предполагает, что он не просто рядовой воин. И если доблесть Каллена окажется под вопросом, его львиный шлем с орнаментом не оставит сомнений, что Каллен - сила, с которой нужно считаться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Почему Каллен не обращает внимания на Хоука-мага в Киркволле? (и еще пара слов о нем)
Кусок интервью с Дэвидом Гейдером, спасибо Удюдюка

 

В DA2 никто не обращал внимания на то, что мой(я) Хоук был(а) магом крови. Я ходила по Киркволлу с посохом в руках: «Я маг крови! Посмотрите на меня!» Никто не замечал.
ДГ: В первом акте был кусок, который был вырезан. В нем, если вы играли за мага, этот вопрос поднимался специально. Мы тут мало что можем. Еще был геймплей. Предполагается, что вы не бегаете с криками о том, что вы – маг крови, или маг вообще. Предполагается, что есть люди в робах, которые магами не являются. Этого много не показывали. Я полностью признаю, что тут мы немного махнули рукой. Проблема с вырезанным куком была в том, что он не совсем работал, был сложным, включал квест в Тени и пару других вещей, которые не заработали. Будь мы чуток умнее, когда начинали, мы бы сделали не такую сильную реакцию в окружении, в котором просто признавалось, кто вы есть, без огромного куска сюжета, который требует огромного контента. Касательно будущего, мне бы хотелось больше такого признания. Вообще смешно. Чем больше об этом думать, тем больше несоответствий между геймплеем и сюжетом…
Мы на самом деле много об этом думаем, мы знаем это, и поэтому мы здесь.
ДГ: Мы тоже об этом думаем. Когда мы вырезали тот кусок, я думал: «О, ладно, я думаю, никто не заметит». И я вставил пару фраз в диалог Мередит, она как бы замечает: «Мы знаем, кем вы были» и в паре других мест. Наверное, нужно было вставить пару фраз в диалог Каллена.
Бедый Каллен. Такой рассеянный (забывчивый).
ДГ: Дженни писала этот сценарий, и потом кто-то сказал: «А не должен Каллен появиться в сценке, когда вы произносите заклинание, не должен ли он сказать: "Так ты – маг". Но было уже поздно что-то менять, поэтому мы решили, что Каллен просто забывчивый».
Но очень милый.
ДГ: Очень милый. Бедняга, живет в Ферелденской башне и не понимает, что окружен магами крови. Едет в Киркволл, не понимает, что окружен магами крови. Похоже закончит с комплексом «я паршивый храмовник».
Мы увидим Каллена далее, может быть в нашей партии?
ДГ: Есть девушки в нашей команде, которым дай волю, и точно включили бы. У него классная прическа. Наверное. У меня могут быть планы сейчас: «Да, точно, он будет в следующей пати и все такое», но потом на следующей неделе это изменится, поэтому я не тороплюсь с обещаниями. Мне нравится Каллен. Я могу подшучивать над ним, но мне нравится его сюжетная линия. Есть незначительные персонажи, как Сэндал, мне нравится идея о том, что они связывающий фактор. Как R2D2 и C-3PO, они находят путь в любой сюжет. В любой важной истории есть наблюдатели Создателя, которые наблюдают за глобальными событиями, некое связующее звено между играми. И есть пара вещей, которые можно сотворить с Калленом. Мне нравится то, что он столкнулся с наихудшими магами, наихудшим, что они имеют. Но он не сделал того, что сделали некоторые храмовники, как Мередит, или – я все хочу назвать его Рыцарь Верховной Жрицы (верховный рыцарь?) – Лорд-Искатель Ламберт в рассказе. Они отреагировали тем, что приняли абсолютно жесткую позицию против магов, были очень критически настроенными, считая, что все маги были участниками одного заговора, как в случае с несколькими плохими яблоками, которые портят всю корзину. По мне, Каллен представляет другое крыло храмовников, которое нужно держать активным. Не все храмовники – бесчувственные дядьки, которые с радостью мучают магов, есть и добрые храмовники. Я думаю, Каллен – хороший парень, который признает, что магия опасна, и с ней надо бороться, но ему не чуждо сострадание, и он не говорит: «Так, будем действовать твердо и убьем всех, а Создатель пусть с ними разбирается». В конце DA2, он пытается включить тормоз, голос разума, если хотите. Это важно представить, поэтому мне нравится идея о том, что Каллен появится снова. Мне нравится эта часть характера, так что вполне возможно, что он появится.

Плэйлист от Брианн
Разные фразы от неписей плюс письма сестры.

(на русском) от Тауриэль.
Вырезанные реплики из игры, добавленные обратно модом:

 

Эпилоги в DLC Чужак
 

Интересные факты:

• Каллен родился в Хоннлите и рос там до 13 лет, пока не ушёл обучаться в орден Храмовников;
• У Каллена есть две сестры, Мия и Розали, и младший брат Брансон;
• Родители Каллена погибли во время Пятого Мора;
• Каллен любит играть в шахматы;
• Брансон подарил Каллену монетку с ликом Андрасте, когда тот уходил обучаться к Храмовникам;
• Если играть в Origins за магичек Амелл или Сурану, Каллен будет в них тайно влюблён. В Dragon Age 2 и Dragon Age: Inquisition он также вспоминает о своей юношеской влюблённости;
• После пыток в Твердыне Кинлоха у Каллена развилась клаустрофобия, он также плохо переносит морские путешествия;
• В одном из диалогов в Ставке командования Жозефина упрекает Каллена в том, что он слишком много занимается калибровками. Это является отсылкой к Гаррусу Вакариану из Mass Effect;
• Каллен является первым известным храмовником, которому удалось без последствий избавиться от лириумной зависимости. В одном из эпилогов DLC "Чужак" он открывает лечебницу для своих бывших товарищей по ордену;
• В DLC "Чужак" Каллен находит себе мабари в Халамширале;
• Одним из самых больших страхов Варрика является Каллен, узнавший, сколько он проиграл гному денег в карты.

 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[Сильвен 21 991]

Ну да, допросить, привязать к койке, чтобы не убежал... Я не знаю, облегчить мучения? Но судить??? Он же уже не жилец. Какой смысл-то? 

Потому что всех злодеев, кроме Корифея, в игре можно судить. Можно выбрать их дальнейшую судьбу. И мне это очень нравится (я всё ещё злюсь, что в ДА2 приходится убивать Орсино). Я отдала Самсона Каллену, кому-то захочется его куда-нибудь отослать, кому-то сделать что-то ещё. Игра даёт выбор через судебный процесс. Типа РПГ.

[Meshulik 33 343]

Потому что всех злодеев, кроме Корифея, в игре можно судить. Можно выбрать их дальнейшую судьбу. И мне это очень нравится (я всё ещё злюсь, что в ДА2 приходится убивать Орсино). Я отдала Самсона Каллену, кому-то захочется его куда-нибудь отослать, кому-то сделать что-то ещё. Игра даёт выбор через судебный процесс. Типа РПГ.

А ну тогда да)))) Но как-то да, натянуто слегка. Типа "Тут у нас полудохлая жертва красного лириума. А вот кому - пока не сдохла?" Это скорее аукцион, чем суд))) Ну да. то есть зрелищный процесс принятия решения. Ок)

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Meshulik

[Аля 324]

 

У кругов и у ордена есть свои правила, эти правила нарушались в Крикволле, Каллен знал о незаконных усмирениях, в чем сам признавался, у него было 3 варианта кому сообщить об этих преступлениях, но он не сообщил.

У Каллена не было оснований для сообщения о нарушениях со стороны храмовников. Повторюсь еще раз, но Меридит не показалась мне абсолютно неграмотным руководителем.  С большой долей вероятности, все случаи злоупотреблений были прекрасно арукментированы с написанием соответствующих бумаг. Ведь даже Кас, горовит о отм, что по результатам расследования не было причин считать действия Мередит преступными. Более того, нарушения были не только со стороны храмовников, так что как минимум, боевая ничья в прикрытии своих.

 

 

В любой иерархической системе есть устав и в нем прописано, кто и как должен действовать, если этот устав не соблюдается, аналогично в DA у храмовников этот устав есть и даже сказано кто определяет правила и кто может их менять - Божественные рыцари, искатели, верховная жрица. Рыцарь-капитан, которой и была Мередит, таких полномочий не имела

 

В данной ситуации у Каллена не было оснований для жалоб. Формально ничего храмовники не превышали. Более того, на определенном этапе развития событий Каллен полностью согласен с действиями руководства. Мне все же не совсем ясно из сюжета в ДА2, имел ли Каллен подобные полномочия. Нести ответственность за действия своих коллег он не может. Не является он заместителем по воспитательной части, чтобы учить их что такое хорошо и что такое плохо. У него хватило чувства собственного достоинства не опуститься до подобного. За что ему огромный респект.

 

 

А в случае поддержки права уничтожения из-за действий отступника, его ждала бы веревка палача с очень хорошей вероятностью. Он сам говорит о чем сожалеет - о том, что не прекратил действия Мередит, пока не стало слишком поздно

 

Здесь я пыталась сказать немного о другом. Возможно, не совсем точно выразила свою мысль. ПУ относилось к событиям в ДАО. К событиям в ДА2 относится его открытое неповиновение приказу Меридрит. За его поступки в Киркволе при бунте, в случае восстановления Круга и признания действий Ордена правомерными, Каллена ждал бы трибунал. По итогам которого как минимум окончание карьеры.

 

 

На английской версии форума в теме Каллена обсуждают влияние лириума на храмовников (читайте с 4008 страницы, кажется), там высказана интересная мысль о том, насколько вменяемыми можно считать храмовников и насколько они независимы в своих суждениях, если вы в убежище поговорите с Калленом о его отношении к магам, то он вам скажет "я видел какое страдание причиняет магия, поэтому магам совсем не доверял и обращался с ними соответственно, постараюсь не делать так же здесь" (цитата не точная), выводы попробуйте сами сделать.

 

Мои честные два бала по английскому полностью ограждаеют меня от англоязычных форумов, так что едва ли смогу прочитать. Диалог про отношение к магам был, только мы исходим из разных предпосылок. Вполне согласна, что Каллен во много пересмотрел свои взгляды на магов и магию, но причин и предпосылок для подобного переосмысления с его стороны я не вижу.

К вопросу о влиянии лириума на мировосприятие могу высказать ислючительно свое суждение: лириум не делает человека недееспособным. Он едва ли влияет на мыслительный процесс. Ведь его приниамют не только храмовники, но и маги. Могу предположить, что более похоже на сильнодействующий препарат, который при длительном применении может вызывать зависимость. Но при этом его прием не является причиной для отказа в дееспособности.

 

 

Что до трагедии в случае вырезания всех магов, понимаете, у вас не будет 10 лет на восстановление популяции, у вас там на юге "замечательные" ребята Кунари, у которых порох, сонной порошок и маги, а рядом с ними Тевинтер с мощной армией и кучей магов, уничтожьте магов и выбирайте между рабством в Тевинтере и прибыванием в куне с его такими отличными фишками, как узаконенное сексуальное и репродуктивное насилие, всеобщей трудовой обязанности без возможности выбора профессии и мыслепреступлениями. Устраивает?

 

Проблема в том, что маги Тедаса не являются подразделениями армии. У меня есть большие сомнения, что даже в случае полномасштабной войны, они подлежат призыву. Единственное известное исключение - мор. 

Положение магов в Кун не намного лучше, чем в Орлее или Ферелдене, но никаких восстаний и возмущений не слышно. Никто не выступает за права магов у кунари. Более того, отношение к Кун у всех разное. Для меня ничего ужастного в нем нет. Не лучше и не хуже других форм правления. Все должно быть к месту на каждом этапе развития. Кунари на момент события ДАИ к другой форме правления и укладу жизни не готовы.

При всем могуществе Тевинтер не готов к полномасштабной войне на территории Орлея и Ферелдена. Они уже лет двести с кунари на Сегероне мучаются. И это при всей их хваленной армией и магами, которые не имеют ограничений на подобии Кун или Кругов на подобие Орлея и Ферелдена.

Так что исходя из невозможности вторжения со стороны потенциальных противников и отсутствии магов на момент событий в ДА в армии на уровне призывников и военнообязанных, ничего ужасного в их отсутствии хотя бы на протяжении 10-20 лет не вижу.

[Кьяра 424]

К вопросу о влиянии лириума на мировосприятие могу высказать ислючительно свое суждение: лириум не делает человека недееспособным. Он едва ли влияет на мыслительный процесс. Ведь его приниамют не только храмовники, но и маги. Могу предположить, что более похоже на сильнодействующий препарат, который при длительном применении может вызывать зависимость. Но при этом его прием не является причиной для отказа в дееспособности.

 

Ваше мнение сгодится разве что для фанфика по мотивам, потому что на этот счет в игре сказано более чем достаточно, кодекс инквизиции:

"Но все эти преимущества достаются дорогой ценой, при длительном использовании лириума возникает зависимость, непереносимая тяга к нему. Со временем храмовники теряют способность ориентироваться в пространстве, перестают отличать воспоминания от реальности и сон от яви. Часто у них возникает мания преследования, поскольку ночные кошмары остаются с ними и наяву. У магов вдобавок к этому возникают и физические мутации. Широко известно, что лорды-магистры Тевинтерской империи за долгие годы употребления лириума настолько изменились внешне, что их не только не узнавали родные, но и вообще никто не принимал за людей"

Это называется "едва ли влияет на мыслительный процесс"? 

 

Проблема в том, что маги Тедаса не являются подразделениями армии. У меня есть большие сомнения, что даже в случае полномасштабной войны, они подлежат призыву. Единственное известное исключение - мор. 

Положение магов в Кун не намного лучше, чем в Орлее или Ферелдене, но никаких восстаний и возмущений не слышно. Никто не выступает за права магов у кунари. Более того, отношение к Кун у всех разное. Для меня ничего ужастного в нем нет. Не лучше и не хуже других форм правления. Все должно быть к месту на каждом этапе развития. Кунари на момент события ДАИ к другой форме правления и укладу жизни не готовы.

 

И опять полное незнание мира игры, маги подчиняются церкви, церковь прикажет - пойдут на войну, дополнительный пруф в официальной книге "Маска призрака", где магов хотели отправить на войну в Орлее, но они раньше взбунтовались. А уж на войну против кунари маги не просто пойдут, а побегут. Что для вас ничего ужасного в кун нет, это к Оуреллу за подробным объяснением почему  общество, где судят за мыслепреступления обречено, а потом в тему кунари, чтобы вы поняли, что никаких выступлений за чьи либо права там не может быть по определению. О реальности нападения кунари и их силе в теме кунари почитайте, а я так, пару выдержек из кодекса дам:

"В 30-м году века Стали на побережье Пар Воллена, что на дальнем севере, увидели первые корабли кунари, и так началась новая эра военного искусства.

 

История назвала это событие первой войной с кунари, хотя на самом деле то была кровавая односторонняя резня. Воины кунари в сверкающих стальных доспехах легко прорубали себе дорогу в рядах противника и продвигались далеко вглубь материка. Их пушки, подобных которым не видали наши предки, за считанные минуты разбивали стены городов в щебень."

"Говорят, самый надежный способ уничтожить народ ― не мечами, а книгами. По счастью, мир, привыкший противостоять Мору, не склонился перед чужеземными завоевателями. Так начались Священные Походы.

 

Главной силой войск, возглавленный Церковью, был Круг Магов. При всей развитой технологии кунари, как выяснилось, люто ненавидели магию. Столкнувшись с пушками, Церковь ответила молниями и огненными шарами."

 

и это опять кодекс из Инквизиции. Простите, вы вообще кодекс читали? Ну хоть основные темы?

[Meshulik 33 343]

Что-то в последние дни уровень агрессивности в тоне обсуждений в теме резко пополз вверх. Пожалуй, возьму тайм-аут. Приятной расчлененки)))

[jelissa 276]

Уважаемые, вы отходите от темы. Идите меряться знанием кодекса в соответствующую тему http://www.bioware.ru/forum/topic/19230/

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем jelissa

[Close_Enough 405]

Aldalynx

 

Anarore

 

Хотела сделать предположение, почему же Каллен стал генералов в своим... 32? Пусть будет 32. Изначально, Касс приглашала его на Конклав как одного из тех, кто должен был следить за целостность и безопасность собравшихся шишек. Этим же занималась и она с Лелей. Ну, может еще и Жозефина, но Каллен не был генералом на самый момент Конклава (генералом чего, если армии не было, как и Инквизиции? Ее созданием решили заняться уже после событий на собрании). Когда произошел ББ*, Каллен, как и другие организаторы - нынешние советники - взял на себя командование, не давая демонам из разломов расползтись по местности (по крайней мере, контролировал разломы у Храма). Учитывая его быструю реакцию, собранность, слаженность и умение грамотно вести бой, за ним и закрепилась должность генерала. Это, скорее, стихийное возведение в должность, чем "так было задумано".  По крайней мере, мне так ка-азца. 

 

Когда он говорит, что Кася предложила ему эту должность, мне кажется, что она говорила именно о человеке, который обеспечит сохранность собравшихся на Конклаве, но не о генерале. Как сама потом Искательница говорит, они бы разошлись спокойно после удачного совещания.

 

-----------------------------------

 

* ББ - Большой Бум. 

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Close_Enough

[shtuchka 182]

Девы, ну ёлки... Уж на что я - любитель "покопаться в обглоданных костях" (с) Морриган, потроллить или даже со вкусом посраться, но здесь ссоры не айс, определённо. В теме Идеального Мужика я хочу видеть радугу и розовых пони Х) Да и полно потенциально дискуссионных тем на форуме как бы... Ну что, всем мир-дружба-жвачка? :cool:

[Korso 1 955]

Девы, ну ёлки... Уж на что я - любитель "покопаться в обглоданных костях" (с) Морриган, потроллить или даже со вкусом посраться, но здесь ссоры не айс, определённо. В теме Идеального Мужика я хочу видеть радугу и розовых пони Х) Да и полно потенциально дискуссионных тем на форуме как бы... Ну что, всем мир-дружба-жвачка? :cool:

Не, не проканает. Пока одних все устраивает и так, другим - идеальный мужик какой-то не идеальный, третьим он вообще нужен только в виде чучелка - пони в опасности. )

[Сильвен 21 991]

Проще просто забить, пусть себе спорят)

[MediAsylum 1 047]

[Сильвен 21 991]

Вторая часть марлезонского балета :D у Инквизитора все еще есть время успеть доставить подвески Селины от ее любовницы Бриалы х)

[onakita 9 839]

Проще просто забить, пусть себе спорят)

Аха, а мы будем наслаждаться ДАИшным Калленом.

[MissMary 2 926]

В споре, как известно, зачастую рождается истина) Если, конечно, участники спора не порвут друг друга на лоскутки до того, как это рождение произойдет.

Меня вот, к примеру, заинтересовал момент адекватности Каллена, да и других храмовников, из-за приема лириума. Насколько это можно учитывать при оценке развития восприятия проблемы магов/храмовников и оценки своих упущений Калленом в период времени от ДАО до ДАИ?

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем MissMary

[Antivanka 930]

Ага, всё тут по прежнему...споры не угасают

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Antivanka

[Сильвен 21 991]

В споре, как известно, зачастую рождается истина) Если, конечно, участники спора не порвут друг друга на лоскутки до того, как это рождение произойдет.

Меня вот, к примеру, заинтересовал момент адекватности Каллена, да и других храмовников, из-за приема лириума. Насколько это можно учитывать при оценке развития восприятия проблемы магов/храмовников и оценки своих упущений Калленом в период времени от ДАО до ДАИ?

Истина непознаваема :Ъ

Я сомневаюсь, что у мужчины в 20+ начала ехать крыша от лириума. В 40-50 это да. Но Каллен был, имхо, слишком молод для этого. Ева описывалась вполне адекватной. Если что-то и влияло на адекватность Каллена, то явно не лириум, скорее ПТСР.

Если только еще "аура" Корифея и красный лириум, но это, если я правильно помню кодекс, влияло на весь Киркволл, поэтому он был слегка сумасшедшим.

[MissMary 2 926]

Я сомневаюсь, что у мужчины в 20+ начала ехать крыша от лириума. В 40-50 это да. Но Каллен был, имхо, слишком молод для этого. Ева описывалась вполне адекватной. Если что-то и влияло на адекватность Каллена, то явно не лириум, скорее ПТСР.

Я, в общем-то, тоже в этом сомневаюсь. И Ева была достаточно адекватной (хотелось бы узнать о ней побольше, но увы не дали возможности), да и сам Каллен в диалогах ДА2 не казался каким-то неадекватом.

ПТСР несомненно влиял в прошлом и, как мне кажется, влияет и во время ДАИ. Все таки, как ни крути, а недоверие к магам у Каллена проскальзывает. Другое дело, что он учится с этим недоверием бороться.

Хотя, что-то мне подсказывает, что с магами, какими они нам представлены в мире Тедаса, просто необходимо быть осторожными. Хотя бы до того времени, как устаканится какая-то четкая система их обучения контролю своих сил, сопротивлению соблазнов демонов и т.п. А так как это случится скорее всего на так скоро, то доля недоверия к столь непредсказуемой составляющей мира у командующего армией скорее приветствуется.

 

Я вот вспоминаю, что вроде говорилось о том, что в Казематах очень тонкая Завеса. Возможно это тоже как-то влияло на количество одержимых магов в городе и, соответственно, только подогревало ПТСР у Каллена.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем MissMary

[illeaillas 5 294]

Мне кажется крыша у храмовника начинает ехать, если , во-первых, он употребляет лириум сверх нормы, все мы помним, как контрабандой лириум привозили в круг и храмовники им закидывались. а во вторых, при регулярном употреблении на протяжении всей храмовничьей карьеры, допустим на протяжении 40 лет и более, все тоже помнят наверное старого храмовника, который все свое время отдал службе, и в старости у него помутнился рассудок. И  считаю, если во время соскочить с лириума, то безумие не наступит.  Каллен не злоупотреблял лириумом,нет такой информации, и из ордена ушел во время. Так что, считаю, избавится ему от кошмаров, в чем Инкви ему поможет), и все будет хорошо у него, у них).

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем illeaillas

[MissMary 2 926]

И  считаю, если во время соскочить с лириума, то безумие не наступит.  Каллен не злоупотреблял лириумом,нет такой информации, и из ордена ушел во время. Так что, считаю, избавится ему от кошмаров, в чем Инкви ему поможет), и все будет хорошо у него, у них).

Безумие, если я не ошибаюсь, наступает не в том случае, когда соскакивают с лириума, а тогда, когда его продолжают принимать. В случае же отказа от лириума - кошмары, физическая ломка вплоть до смертельного исхода, но не сумасшествие. Так что Каллену, по сути, необходимо пережить привыкание организма к отсутствию лириумной подпитки.

Но вот на момент служения в Ордене, в частности в Киркволле, лириум вполне мог влиять на какие-то решения, принятые им. 

[Кьяра 424]

Мне кажется крыша у храмовника начинает ехать, если , во-первых, он употребляет лириум сверх нормы, все мы помним, как контрабандой лириум привозили в круг и храмовники им закидывались. а во вторых, при регулярном употреблении на протяжении всей храмовничьей карьеры, допустим на протяжении 40 лет и более, все тоже помнят наверное старого храмовника, который все свое время отдал службе, и в старости у него помутнился рассудок. И  считаю, если во время соскочить с лириума, то безумие не наступит.  Каллен не злоупотреблял лириумом,нет такой информации, и из ордена ушел во время. Так что, считаю, избавится ему от кошмаров, в чем Инкви ему поможет), и все будет хорошо у него, у них).

 

Лириум во время приема провоцирует паранойю, о чем прямо сказано в кодексе, паранойя - это не безумие

Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них

 

И это очень хорошо объясняет поведение храмовников, в той же "Маске призрака" - маги сплетничают, храмовникам кажется, что они плетут заговоры, в DAI увидели крестьянина с лопатой - маг посох замаскировал и т.д. У вас есть вещество, вызывающее паранойю и есть промывка мозгов на тему "все маги опасны", отсюда и возник вопрос о том, насколько вменяемым в вопросе магов был Каллен в DA2. А при длительном употреблении уже слепота и все остальное идет. 

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем Кьяра

[MissMary 2 926]

Лириум во время приема провоцирует паранойю, о чем прямо сказано в кодексе, паранойя - это не безумие

К сожалению я не помню про паранойю от приема лириума. Если есть ссылка на выдержку из кодекса, буду благодарна. А вот о том, что лириум заставлял храмовников чувствовать себя сильнее и ничего не бояться - вот это помню.

Но, если действительно присутствует паранойя, то наложенная на ПТСР у Каллена, она действует как катализатор, что должно было повлиять на более жесткое отношение к маам. Но именно что жесткое, ибо не верю в то, что Каллен мог поддерживать насилие в отношении магов.

[illeaillas 5 294]

Безумие, если я не ошибаюсь, наступает не в том случае, когда соскакивают с лириума, а тогда, когда его продолжают принимать. В случае же отказа от лириума - кошмары, физическая ломка вплоть до смертельного исхода, но не сумасшествие. Так что Каллену, по сути, необходимо пережить привыкание организма к отсутствию лириумной подпитки.

Но вот на момент служения в Ордене, в частности в Киркволле, лириум вполне мог влиять на какие-то решения, принятые им. 

 

Он говорит, некоторые сходят с ума, некоторые умирают. И не совсем понятно от чего сходят с ума, от кошмаров, или от ломки. В любом случае, что от лириума , что без, как бы выходит, один фиг, сходят с ума. И если от лириума, точно сходят с ума, то от отказа нам неизвестно , что ждет. Может это все Церковь выдумала. А на счет кошмаров, он многое пережил, лириум ему помогал на них внимания не обращать, а теперь они его нагнали. И с ними можно справиться.

 

Лириум во время приема провоцирует паранойю, о чем прямо сказано в кодексе, паранойя - это не безумие

Я бы не стала придираться к словам) 

[Сильвен 21 991]

Опять же, у Эванджелин я никакой паранойи не заметила.

[illeaillas 5 294]

Опять же, у Эванджелин я никакой паранойи не заметила.

ну так и я о том же

 

К сожалению я не помню про паранойю от приема лириума. Если есть ссылка на выдержку из кодекса, буду благодарна. 

 

Лириум во время приема провоцирует паранойю, о чем прямо сказано в кодексе, паранойя - это не безумие

 

 

Кстати, все таки в кодексе употребляется и "приступы безумия"

12:52

так что мы вместе правы)

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем illeaillas

[Кьяра 424]

К сожалению я не помню про паранойю от приема лириума. Если есть ссылка на выдержку из кодекса, буду благодарна. А вот о том, что лириум заставлял храмовников чувствовать себя сильнее и ничего не бояться - вот это помню.

Но, если действительно присутствует паранойя, то наложенная на ПТСР у Каллена, она действует как катализатор, что должно было повлиять на более жесткое отношение к маам. Но именно что жесткое, ибо не верю в то, что Каллен мог поддерживать насилие в отношении магов.

 

Потребление лириума регулируется Церковью, но у некоторых храмовников лириум вызывает наркотическое привыкание, что выражается в мании преследования, навязчивых идеях и приступах безумия. Храмовники идут на такое сознательно, чтобы служить ордену и Церкви.

 

«Орден храмовников: роль»

 

 

Но все эти преимущества достаются дорогой ценой, при длительном использовании лириума возникает зависимость, непереносимая тяга к нему. Со временем храмовники теряют способность ориентироваться в пространстве, перестают отличать воспоминания от реальности и сон от яви. Часто у них возникает мания преследования, поскольку ночные кошмары остаются с ними и наяву.

 ― Брат Дженитиви, "В погоне за знанием: путешествия ученого Церкви"

 

Вот что в кодексах сказано, причем надо еще сравнить тексты диалогов, кажется наша "творческая команда" опять вместо паранойи написала безумие, ну как "воровка" вместо "бандитка" про Касю.