Каллен / Cullen

[Сильвен 21 603]

"Инквизиция должна стать примером для всех. Выстоять там, где другие пали".

Командор Каллен

Полное имя: Каллен Стентон Резерфорд

Статус: Советник в Dragon Age: Inquisition
Раса: Человек
Автор: Шерил Чи (Dragon Age: Origins), Дженнифер Хеплер (Dragon Age 2), Брианн Батти (Dragon Age: Inquisition)
Статус ЛИ: только для Инквизитора-женщины (человек и эльф) (Dragon Age: Inquisition).
Озвучка: Грег Эллис (настоящее имя: Jonny Rees)

Каллену довелось увидеть магию с самой дурной стороны. Поступив в орден храмовников в юности, он провел в нем больше половины жизни. Он видел, как во время Мора пал ферелденский Круг, а затем наблюдал, как конфликт магов с храмовниками превращает в побоище Киркволл. Именно Каллен сплотил оставшихся храмовников Киркволла, чтобы те навели порядок в разрушенном городе. Его командирские способности привлекли внимание Кассандры Пентагаст, которая сразу поняла, насколько этот человек будет нужен в Инквизиции. Теперь мир окончательно погрузился в хаос. Каллену надоело ждать, пока начнут действовать другие. Он полон решимости навести мир в Тедасе силами Инквизиции.

 

Дополнительная информация

 

 

Интервью:

 

[DRAGON AGE]: Что вы можете рассказать нам о Каллене?
[bRIANNE BATTYE]: Больше половины жизни Каллен провел на храмовничьей службе. За это время ему многое довелось испытать. Он выжил во время событий в Башне Магов из «Dragon Age: Начало»; потом, в Dragon Age II, наблюдал, как хаос охватывает Киркволл. В «Инквизиции» же разорвано небо и везде бегают демоны, да еще и война в придачу... Час от часу не легче.

[DA]: В конце Dragon Age II Каллен принял важное решение. Как изменилась его жизнь, после того как он выступил против рыцаря-командора Мередит?
[bB]: Мередит была командиром Каллена, и ему хотелось ей доверять. Но то, что он пошел против нее, в итоге внесло свой вклад в создание Инквизиции. Храмовникам не удалось защитить ни обычных киркволлцев, ни своих подопечных. Орден не оправдал своего имени, и теперь Каллен это признает, как бы ему ни было тяжело. Ему еще предстоит поразмыслить над этим, но он готов двигаться вперед и бороться за то, во что верит. Мир рушится, и Каллен не намерен сидеть сложа руки. Он хочет помочь чем может. Если для этого понадобится служить в Инквизиции, а не в ордене, так тому и быть.

[DA]: Как бывший рыцарь-капитан, Каллен, несомненно, тренирован и обладает немалым опытом. А в чем его конек?
[bB]: Ему многое известно про орден храмовников. И он лично мог пронаблюдать конфликт между ними и магами. Хотя, разумеется, в Инквизицию его взяли не только поэтому. Каллену свойственны целеустремленность и обостренное чувство ответственности. Он командир. Люди доверяют ему и готовы подчиняться — даже тогда, когда это нелегко.

[DA]: Как бы вы описали его роль в игре?
[bB]: Каллен — один из трех советников, помогающих управлять Инквизицией. Если конкретнее, он командует армией Инквизиции от вашего имени. Каллен будет предлагать тактические решения и помогать в ходе игры. И эта помощь вам не раз пригодится.

[DA]: Похоже, что игроки проведут с ним немало времени.
[bB]: Безусловно. Но темой разговоров будет не только дело. Можно будет получше узнать и самого Каллена. Хотя он присутствовал в «Начале» и появлялся в некоторых заданиях в Dragon Age II, там с ним нельзя было побеседовать ни о чем, кроме насущных проблем.

[DA]: А теперь?
[bB]: В предыдущих играх Каллен фигурировал как храмовник. У него была работа. Но почему он стал храмовником? Кем он был до этого? Кто он помимо этого? Было множество вопросов, над которыми мне пришлось подумать. В «Инквизиции» игрок сможет узнать все это от него самого.

[DA]: Что вам больше всего понравилось при создании Каллена?
[bB]: Каллен через многое прошел. В результате он очень серьезно подходит к своей новой должности. В конце концов, на нем жизни ваших солдат, и он будет поступать с ними по справедливости. Он многого ожидает от Инквизиции и от себя самого. Мне больше всего понравилось писать эпизоды, где он на мгновение отходит от этой ответственности. Это те минуты, где вы позволяете ему расслабиться и быть не только солдатом.

[DA]: Вы сказали, что Каллен — один из трех советников. А хорошо он уживается с остальными двумя?
[bB]: Каллен их уважает. Разумеется, это не значит, что они во всем всегда согласны. К примеру, у Каллена — практический склад ума, и он предпочитает действовать напрямик. Лелиана, которая долгие годы работала у Верховной жрицы «из-за занавеса», подходит к задачам совершенно по-другому.

[DA]: Поклонники Каллена даже завели в социальных сетях хэштег #cullenites. Как вы думаете, почему он столь популярен?
[bB]: Ну, мне кажется, много поклонников появилось у него еще в «Начале», особенно среди тех, кто играл за девушек-магичек. Но я не думаю, конечно, что это единственная причина.
Каллен сражается за то, во что верит. Он пытается делать то, что правильно, даже если не всегда выходит. Мне интересна его история, и наверняка другим людям тоже любопытно разобраться в ней получше. Как все случившееся изменило его? Я, пожалуй, уже знаю, но пока что ничего не скажу.

Биография Каллена из World of Thedas 2

 

Скриншоты

 

Скрин из шапки в высоком разрешении.

Еще несколько HD скринов лица
Предрелизные скриншоты DAI:

 

Скриншот из трейлера Враги Тедаса

 

Спасибо Tauriel

 

Карта Таро:

 

Рыцарь Мечей

Тайл из кипа при романе:

 

Концепт

 

Character Kit:

 

Dedicated to the Inquisition, Cullen will stop at nothing to crush unchecked magic and threats to the people of Thedas. Plate spaulders, vambraces, and a breastplate protect him from all but the most crushing blows, while leather components ensure the Commander of the Inquisition is agile enough to charge all comers with cutting precision.
Beyond a highly functional complement of armor, decorative fur, and an embellished robe suggest he’s not just any warrior. And if Cullen’s prowess is put into question, his ornate lion helm is sure to answer that he’s a force to be reckoned with.

Преданный Инквизиции, Каллен не остановится ни перед чем, чтобы сокрушить бесконтрольную магию и угрозу людям Тедаса. Латные наплечники, наручи и кираса защищают его ото всех ударов, кроме самых сокрушительных, в то время как компоненты из кожи позволяют коммандеру быть достаточно гибким, чтобы с резкой точностью зарядить всем желающим.
Высоко функциональный доспех, украшенный мехом и расшитой робой, предполагает, что он не просто рядовой воин. И если доблесть Каллена окажется под вопросом, его львиный шлем с орнаментом не оставит сомнений, что Каллен - сила, с которой нужно считаться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Почему Каллен не обращает внимания на Хоука-мага в Киркволле? (и еще пара слов о нем)
Кусок интервью с Дэвидом Гейдером, спасибо Удюдюка

 

В DA2 никто не обращал внимания на то, что мой(я) Хоук был(а) магом крови. Я ходила по Киркволлу с посохом в руках: «Я маг крови! Посмотрите на меня!» Никто не замечал.
ДГ: В первом акте был кусок, который был вырезан. В нем, если вы играли за мага, этот вопрос поднимался специально. Мы тут мало что можем. Еще был геймплей. Предполагается, что вы не бегаете с криками о том, что вы – маг крови, или маг вообще. Предполагается, что есть люди в робах, которые магами не являются. Этого много не показывали. Я полностью признаю, что тут мы немного махнули рукой. Проблема с вырезанным куком была в том, что он не совсем работал, был сложным, включал квест в Тени и пару других вещей, которые не заработали. Будь мы чуток умнее, когда начинали, мы бы сделали не такую сильную реакцию в окружении, в котором просто признавалось, кто вы есть, без огромного куска сюжета, который требует огромного контента. Касательно будущего, мне бы хотелось больше такого признания. Вообще смешно. Чем больше об этом думать, тем больше несоответствий между геймплеем и сюжетом…
Мы на самом деле много об этом думаем, мы знаем это, и поэтому мы здесь.
ДГ: Мы тоже об этом думаем. Когда мы вырезали тот кусок, я думал: «О, ладно, я думаю, никто не заметит». И я вставил пару фраз в диалог Мередит, она как бы замечает: «Мы знаем, кем вы были» и в паре других мест. Наверное, нужно было вставить пару фраз в диалог Каллена.
Бедый Каллен. Такой рассеянный (забывчивый).
ДГ: Дженни писала этот сценарий, и потом кто-то сказал: «А не должен Каллен появиться в сценке, когда вы произносите заклинание, не должен ли он сказать: "Так ты – маг". Но было уже поздно что-то менять, поэтому мы решили, что Каллен просто забывчивый».
Но очень милый.
ДГ: Очень милый. Бедняга, живет в Ферелденской башне и не понимает, что окружен магами крови. Едет в Киркволл, не понимает, что окружен магами крови. Похоже закончит с комплексом «я паршивый храмовник».
Мы увидим Каллена далее, может быть в нашей партии?
ДГ: Есть девушки в нашей команде, которым дай волю, и точно включили бы. У него классная прическа. Наверное. У меня могут быть планы сейчас: «Да, точно, он будет в следующей пати и все такое», но потом на следующей неделе это изменится, поэтому я не тороплюсь с обещаниями. Мне нравится Каллен. Я могу подшучивать над ним, но мне нравится его сюжетная линия. Есть незначительные персонажи, как Сэндал, мне нравится идея о том, что они связывающий фактор. Как R2D2 и C-3PO, они находят путь в любой сюжет. В любой важной истории есть наблюдатели Создателя, которые наблюдают за глобальными событиями, некое связующее звено между играми. И есть пара вещей, которые можно сотворить с Калленом. Мне нравится то, что он столкнулся с наихудшими магами, наихудшим, что они имеют. Но он не сделал того, что сделали некоторые храмовники, как Мередит, или – я все хочу назвать его Рыцарь Верховной Жрицы (верховный рыцарь?) – Лорд-Искатель Ламберт в рассказе. Они отреагировали тем, что приняли абсолютно жесткую позицию против магов, были очень критически настроенными, считая, что все маги были участниками одного заговора, как в случае с несколькими плохими яблоками, которые портят всю корзину. По мне, Каллен представляет другое крыло храмовников, которое нужно держать активным. Не все храмовники – бесчувственные дядьки, которые с радостью мучают магов, есть и добрые храмовники. Я думаю, Каллен – хороший парень, который признает, что магия опасна, и с ней надо бороться, но ему не чуждо сострадание, и он не говорит: «Так, будем действовать твердо и убьем всех, а Создатель пусть с ними разбирается». В конце DA2, он пытается включить тормоз, голос разума, если хотите. Это важно представить, поэтому мне нравится идея о том, что Каллен появится снова. Мне нравится эта часть характера, так что вполне возможно, что он появится.

Плэйлист от Брианн
Разные фразы от неписей плюс письма сестры.

(на русском) от Тауриэль.
Вырезанные реплики из игры, добавленные обратно модом:

 

Эпилоги в DLC Чужак
 

Интересные факты:

• Каллен родился в Хоннлите и рос там до 13 лет, пока не ушёл обучаться в орден Храмовников;
• У Каллена есть две сестры, Мия и Розали, и младший брат Брансон;
• Родители Каллена погибли во время Пятого Мора;
• Каллен любит играть в шахматы;
• Брансон подарил Каллену монетку с ликом Андрасте, когда тот уходил обучаться к Храмовникам;
• Если играть в Origins за магичек Амелл или Сурану, Каллен будет в них тайно влюблён. В Dragon Age 2 и Dragon Age: Inquisition он также вспоминает о своей юношеской влюблённости;
• После пыток в Твердыне Кинлоха у Каллена развилась клаустрофобия, он также плохо переносит морские путешествия;
• В одном из диалогов в Ставке командования Жозефина упрекает Каллена в том, что он слишком много занимается калибровками. Это является отсылкой к Гаррусу Вакариану из Mass Effect;
• Каллен является первым известным храмовником, которому удалось без последствий избавиться от лириумной зависимости. В одном из эпилогов DLC "Чужак" он открывает лечебницу для своих бывших товарищей по ордену;
• В DLC "Чужак" Каллен находит себе мабари в Халамширале;
• Одним из самых больших страхов Варрика является Каллен, узнавший, сколько он проиграл гному денег в карты.

 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[onakita 3 846]

[MissMary 2 398]

Вот глупые храмовники, лириум принимают, а оказывается не нужно - и так никаких способностей не теряешь. А дальше, чтобы армия стала еще боеспособнее и лучше заставить всех храмовников отказаться от приема лириума - способностей боевых не теряют, а от ломки только сил и рассудка прибывает.

А то ведь их могут красным лириумом напоить при помощи засланных, да?

 

Каллен в данной ситуации уважения вызывать не может никак. Отказ от примема лириума глупость и слабость в любом случае. Потеря боевых качеств, а так-же здоровья и рассудка, и это во время войны. Это во время мира он мог размазывать сопли, впадать в крайности и так далее, но никак не во время войны. Храмовник который не может противостоять магии бесполезен.

Вполне вероятно, что именно глупые. Никто никогда не пробовал с помощью одной только силы воли слезть с лириума и бороться с зависимостью. Никто до Каллена не знал достоверно к чему это может привести. А силы и рассудок вполне себе исчезают на фоне приема лириума, и это как раз факт доказанный. И, наверное, храмовник, у которого уже белочки начинаются, тоже аж никак не будет полезной боевой единицей. Так что польза от лириума весьма сомнительна и, вполне вероятно, достаточно особого обучения, чтобы сражаться, при необходимости, с магами.

И таки-да, в условиях наличия красного лириума, храмовники стали весьма уязвимыми и настолько же потенциально опасными, как и маги.

 

Каллен в данной ситуации уважения вызывать не может никак. Отказ от примема лириума глупость и слабость в любом случае. Потеря боевых качеств, а так-же здоровья и рассудка, и это во время войны. Это во время мира он мог размазывать сопли, впадать в крайности и так далее, но никак не во время войны. Храмовник который не может противостоять магии бесполезен.

Всегда и везде избавление от наркотической зависимости вызывает только уважение к личности и ее силе воли, а не наоборот. Именно поэтому отказ от лириума есть показателем силы, а не слабости.

Говорить о потере боевых качеств - это почти то же самое, как говорить о том, что вот актеры, к примеру, лучше играют, когда они в состоянии опьянения алкогольного или наркотического, так как это позволяет им раскрепоститься и чувствовать себя увереннее и свободнее. Так что, все актеры, певцы и т.п. должны стать алкоголиками и наркоманами дабы улучшить свои профессиональные качества? Ведь нет же? Наоборот, те из них, кто нашел в себе силы слезть с таких стимуляторов, вызывают лишь уважение.

О потере рассудка в ДАИ вообще речь не идет. Даже наоборот, без лириума нет сцены в кузнице, где Каллен выглядит совсем уж каким-то отстраненным. И именно это указывает на моральную подавленность и ни к чему хорошему в дальнейшем не приводит.

Тем более, что от приема лириума Каллен отказался не во время Инквизиции а реньше, и органзм скорее всего уже начал потихоньку возвращаться к нормальному функционированию, поэтому, как уже написали выше, вообще неизвестно в чему приведет возобновление его употребления. Возможно именно из-за этого и имеем в финале, при возврате к лириуму, то, что имеем.

[rad17 276]

Вы ошибаетесь - с серьезных наркотиков, к которым можно отнести лириум, за здорово живешь, лишь за счет мотивации и силы воли, не слезешь. Там такие адские боли, организм просто с катушек слетает, поэтому врач-нарколог как раз обязателен.

Но речь все же об игре.

Это говорит только о том, что у нас с вами разный жизненный опыт.

Любое лечение от наркотиков помогает избавиться только от физической зависимости, именно поэтому так велик процент рецидива среди них.

А такие, как Каллен, есть и в реальной жизни.

Кстати, а где в игре утверждается, что лириум относится к тяжелым наркотикам?

[Сильвен 21 603]

Ну что, Анароре, все, как ты хотела: вот тебе человек, упорно не понимающий пользы отказа от лириума Мечты сбываются :D

[Korso 1 955]

С наркотиков вот так за здорово живешь не сползают. 

За здорово живешь и руки зеленым не светятся.

Вообще не улавливаю сути спора при законченной игре и при законченном сюжете, где даже места для фантазий особо-то не оставили. 

[Anarore 2 957]

За здорово живешь и руки зеленым не светятся.

Вообще не улавливаю сути спора при законченной игре и при законченном сюжете, где даже места для фантазий особо-то не оставили. 

 

Закончена игра или нет, это не отменяет того, логичны описанные в ней поступки или нет. 

Ну что, Анароре, все, как ты хотела: вот тебе человек, упорно не понимающий пользы отказа от лириума Мечты сбываются :D

 

Человек не понимает логики разрабов, у которых с тяжёлых наркотиков слезают, собрав зубы в кулак, и у который нарика в период ломки делают командоров всея Инквизиции. И в этом реально нет логики. 

Это говорит только о том, что у нас с вами разный жизненный опыт.

Любое лечение от наркотиков помогает избавиться только от физической зависимости, именно поэтому так велик процент рецидива среди них.

А такие, как Каллен, есть и в реальной жизни.

Кстати, а где в игре утверждается, что лириум относится к тяжелым наркотикам?

 

Тяжёлые наркотики это такие наркотики, которые необратимо влияют на организм и психику (check) и почти моментально вызывают привыкание (поскольку это активно форсируется Церквью - тоже check)

[Korso 1 955]

Закончена игра или нет, это не отменяет того, логичны описанные в ней поступки или нет. 

Оценивать игру с чуждым выдуманным миром логикой современного человека?.. )

[rad17 276]

 

Тяжёлые наркотики это такие наркотики, которые необратимо влияют на организм и психику (check) и почти моментально вызывают привыкание (поскольку это активно форсируется Церквью - тоже check)

Да, это так. И именно поэтому для достижения желаемого эффекта (это не только кайф, но потребность убрать физический дискомфорт) нужна все большая доза. И с тяжелыми наркотиками человек довольно быстро подходит к передозировке. Если обучать храмовников начинают в юности, а принимать лириум они начинают в 19 лет, то до 50 или 40 лет никто бы не дожил, а в игре можно встретить храмовников в пожилом возрасте, и вполне в здравом уме.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем rad17

[Slaanesh 67]

Вполне вероятно, что именно глупые. Никто никогда не пробовал с помощью одной только силы воли слезть с лириума и бороться с зависимостью. Никто до Каллена не знал достоверно к чему это может привести. А силы и рассудок вполне себе исчезают на фоне приема лириума, и это как раз факт доказанный. И, наверное, храмовник, у которого уже белочки начинаются, тоже аж никак не будет полезной боевой единицей. Так что польза от лириума весьма сомнительна и, вполне вероятно, достаточно особого обучения, чтобы сражаться, при необходимости, с магами.

И таки-да, в условиях наличия красного лириума, храмовники стали весьма уязвимыми и настолько же потенциально опасными, как и маги.

Почему же не знал? Раньше приводили выдержку из кодекса где храмовник описывал свое состояние когда ему урезали дозу лириума. Происходит то что я уже описывал - психическая и физическая деградация, этот храмовник подписывал вообще не понимая что делает. Если у храмовники белочки от лириума - прочь с поста командира, если у храмовника ломка от прекращения приема лириума - прочь с поста командира. Только дурак и враг своего дела будет подвергать опасности союзников. В прочем от наркомана в ломке адекватного поведения ждать не приходится - для этого есть инквизитор.

Всегда и везде избавление от наркотической зависимости вызывает только уважение к личности и ее силе воли, а не наоборот. Именно поэтому отказ от лириума есть показателем силы, а не слабости.

Говорить о потере боевых качеств - это почти то же самое, как говорить о том, что вот актеры, к примеру, лучше играют, когда они в состоянии опьянения алкогольного или наркотического, так как это позволяет им раскрепоститься и чувствовать себя увереннее и свободнее. Так что, все актеры, певцы и т.п. должны стать алкоголиками и наркоманами дабы улучшить свои профессиональные качества? Ведь нет же? Наоборот, те из них, кто нашел в себе силы слезть с таких стимуляторов, вызывают лишь уважение.

О потере рассудка в ДАИ вообще речь не идет. Даже наоборот, без лириума нет сцены в кузнице, где Каллен выглядит совсем уж каким-то отстраненным. И именно это указывает на моральную подавленность и ни к чему хорошему в дальнейшем не приводит.

Тем более, что от приема лириума Каллен отказался не во время Инквизиции а реньше, и органзм скорее всего уже начал потихоньку возвращаться к нормальному функционированию, поэтому, как уже написали выше, вообще неизвестно в чему приведет возобновление его употребления. Возможно именно из-за этого и имеем в финале, при возврате к лириуму, то, что имеем.

Не путай теплое с мягким, прием скажем героина и лириума -разные вещи. Если первый нужен для получения удовольствия, то второй - для получения способностей храмовника. Их сила в лириуме и тренировках, без лириума они обычные воины, не храмовники, магии противостоять не могут. Причем тут актеры?

Пойми, я совершенно не против чтобы Каллен или другие храмовники боролись с зависимостью, но после войны, в лечебнице где за ними присмотрят. А не на посту главнокомандующего армии. Наркоман в ломке - последний кого я хотел бы видеть в армии. Хотя быть может ты думаешь что это дает какие-то преимущества, да?  :rolleyes: 

 

Человек не понимает логики разрабов, у которых с тяжёлых наркотиков слезают, собрав зубы в кулак, и у который нарика в период ломки делают командоров всея Инквизиции. И в этом реально нет логики.

Как же приятно когда в этой пучине нелогичности и предвзятого отношения тебя понимает хоть кто-то 

[Сильвен 21 603]

 

Как же приятно когда в этой пучине нелогичности и предвзятого отношения тебя понимает хоть кто-то 

[MissMary 2 398]

Почему же не знал? Раньше приводили выдержку из кодекса где храмовник описывал свое состояние когда ему урезали дозу лириума. Происходит то что я уже описывал - психическая и физическая деградация, этот храмовник подписывал вообще не понимая что делает. Если у храмовники белочки от лириума - прочь с поста командира, если у храмовника ломка от прекращения приема лириума - прочь с поста командира. Только дурак и враг своего дела будет подвергать опасности союзников. В прочем от наркомана в ломке адекватного поведения ждать не приходится - для этого есть инквизитор.

 

Пример описывает принудительное урезание дозы, когда морально храмовник не готов отказаться от лириума. Все таки одно дело, когда ты хочешь эту дозу до такой степени, что думать о другом не можешь, и когда ты, наоборот, уже долгое время жил без регулярных потреблений синей жидкости и у тебя нет желания снова возвращаться к ней. Также, учитывая, что нет никаких упоминаний о неэффективности Каллена на посту командующего, а наоборот лишь положительные отзывы о его деятельности и профессионализме, то факт отказа от лириума никак не помешал ему исполнять свои обязанности. Так что никакой опасности для союзников нет. И вообще, само определение опасности для кого бы то ни было весьма относительно, так как эта опасность зачастую приходит оттуда, откуда ее вообще не ждешь.

 

Пойми, я совершенно не против чтобы Каллен или другие храмовники боролись с зависимостью, но после войны, в лечебнице где за ними присмотрят. А не на посту главнокомандующего армии. Наркоман в ломке - последний кого я хотел бы видеть в армии. Хотя быть может ты думаешь что это дает какие-то преимущества, да?   :rolleyes:

 

Если бы Каллен решил бросить лириум вот здесь и сейчас, то возможно этого и не стоило бы делать, а подождать окончания войны. Но, учитывая то, что он уже достаточно длительное время не принимает лириум, то тут вступает в силу еще одна грань - а как скажется возобновление приема лириума после перерыва, когда организм уже начал освобождаться от зависимости. Скорее всего, это подействует весьма негативно, вызовет еще большую привыкаемость и ускорит поражение мозга от приема. Поэтому нет гарантии, что командующий не съедет с катушек еще до окончания войны из-за возобновления употребления лириума. А в деле, без лириума, Инквизитор его уже видел. 

 

Не путай теплое с мягким, прием скажем героина и лириума -разные вещи. Если первый нужен для получения удовольствия, то второй - для получения способностей храмовника. Их сила в лириуме и тренировках, без лириума они обычные воины, не храмовники, магии противостоять не могут.

Для чего бы они ни были нужны, оба вызывают привыкание и негативные последствия. Также, некоторые принимают тот же героин не только для удовольствия, а еще и для того, чтобы усилить восприятие. 

Я, к сожалению, не совсем помню, как изменили лор после первой части игры и комиксов. Но, если их брать в расчет, то можно сказать, что лириум необходим для усиления способностей храмовников, а не для того, чтобы овладеть этими способностями. Тем более, что командующему ну вот совсем не обязательно быть таким уж всем из себя храмовником. Вполне достаточно того, что он профессионально обучает солдат и владеет навыками стратегии и тактики ведения боевых операций.

[LaRetta 86]

В этой ситуации Каллена ни в чём винить нельзя. Он отказался от лириума ДО войны, за несколько месяцев ДО. Он не рвался на руководящую должность,  Кассандра взяла его в Инквизицию военным консультантом. Это потом, когда объявился Коря, Каллену пришлось взять командование войсками на себя, ибо более опытного не нашлось. Когда он почувствовал, что ему тяжело справляться с обязанностями, то честно попросил Кассандру найти ему замену, но та отказалась. Так что, если кого и винить во всём этом, то только разрабов и Касю.

[Кистепёрая Рыба 185]

Меня всё же очень интересует тема влияния лириума и его необходимости для развития способностей храмовников. Я отдаю себе отчёт, что как анархист в душЕ и как человек яростно не принимающий любые споособы бессовестной манипуляции другими, я копаю под андрестианскую церковь на всём протяжении игры. Благо, что в игре я могу себе это позволить))) 

Тем не менее, выдержка из кодекса:

Источник могущества храмовников — лириум, минерал, который считается первоначальным элементом творения. В то время как маги используют лириум в сотворении чар и совершении ритуалов, храмовники принимают вовнутрь первичное вещество, дабы усилить свою способность противостоять магии и разрушать чары. Потребление лириума регулируется Церковью, но у некоторых храмовников лириум вызывает наркотическое привыкание, что выражается в мании преследования, навязчивых идеях и приступах безумия. Храмовники идут на такое сознательно, чтобы служить ордену и Церкви.

И из Wiki (не знаю, правда, откуда такие точные сведения про сроки ломки и прочее...)

Потребление лириума регулируется Церковью, из-за чего храмовники напрямую зависят от неё: у всех храмовников лириум вызывает наркотическое привыкание, что выражается в мании преследования, навязчивых идеях и приступах безумия. При длительном потреблении лириума возникает зависимость и непереносимая тяга к нему. Храмовник со стажем уже не может жить без лириума больше двух недель, после которых у него начинается "ломка" и в течение месяца храмовник может даже умереть. К старости храмовники теряют способность ориентироваться в пространстве, перестают отличать воспоминания от реальности и сон от яви. Часто у них возникает мания преследования, поскольку ночные кошмары остаются с ними и наяву. Храмовники идут на такое сознательно, чтобы служить ордену и Церкви.

Однако, мы знаем Алистера, у которого в ДАО мы могли прокачать ветку способностей храмовника, и который по его словам лириум никогда не принимал. Опровержения в последующих играх и литературе, что это невозможно или что он просто такой особенный, я не нашла. Может, кто другой нашёл? За сведения буду благодарна)

Мы знаем, что искатели не зависимы от лириума, но обладают практически теми же способностями, что и храмовники.

Ещё из Wiki 

Все храмовники имеют пристрастие к лириуму, который официально используется, чтобы развивать антимагические способности, а неофициально используются в качестве механизма контроля Церкви.

Вывод, который напрашивается у меня.

Лириум позволяет клепать храмовников быстрее и дешевле(хоть сам по себе он и дорог), чем делать это теми же средствами, что применяются при обучении искателей. Там КПД низкий, насколько я поняла. Усмирить, разусмирить, подготовка дольше - в общеем та ещё заморочка.

Зависимость от лириума и провоцируемые его применением мания преследования, навязчивые идеи и прочие радости, не говоря уже о зависимости от церкви - основной инструмент контроля, усиление мощности способностей храмовников при всей этой информации как-то больше смахивает на второстепенный эффект.

Про Каллена - у меня Андрестианцев как-то не получается в игре, так что нафига мне церковная марионетка в инквизиции?

Для игроков, поддерживающих этот институт в игре, вполне могу предположить, что так выгоднее.

Ну или у кого-то, возможно пик ломки Каллена проходит как раз в момент событий Инквизиции, у меня же он прошёл, видимо, до них. Ну я по состоянию своего генерала это наблюдаю. Или я что-то пропустила и в Инквизиции есть возможность увидеть нашего Кудряша пускающим слюни на карту, лупящего по мордам своих помощников и роняющего всё, что только можно уронить?

Извиняюсь за много слов. Тема лириумной зависимости для меня в игре любопытна. 

Если что - переубедить никого не пытаюсь и не надеюсь, сама тоже вряд ли  переубедюсь...-жусь...-ждюсь.

А вот мнения, основанные на знании лора игры были бы очень интересны, как и соотносящиеся с темой сведения из этого же самого лора)

[MissMary 2 398]

Если опираться на выложенные Кистепёрой Рыбой куски лора, а также на историю Алистера, то получаем следующее. Храмовников сначала обучают всем премудростям боя с магами, включительно с владением способностями специализации. И уже после основного обучения начинают потчевать лириумом, якобы для того, чтобы усилить эти самые выученные способности. То есть, без лириума умения никуда не деваются, но, возможно, становятся слабее. Пишу "возможно", так как общеизвестно, что лириум есть еще элементом контроля храмовников Церковью. И вполне может быть, что именно этот контроль есть основополагающим для использования лириума среди всех храмовников. Тем более, что в комиксе мы имеем подтверждения, что умения храмовника можно восстановит/улучшить тренировками. Так что, как говорится, не лириумом единым...

Следующее, что мы имеем - это то, что основная ломка после отказа от лириума происходит в первые недели, возможно, месяцы. Так как Каллен прекратил прием лриума задолго до того, как стать командующим Инквизиции, то этот пик уже должен был пройти и то, что мы видим есть лишь остаточные явления, имеющие непродолжительный характер и никак не влияющие на профессиональную деятельность. Во всяком случае больше никаких случаев физического недомагания у Каллена нам не показали. А умственного расстройства, как я понимаю, вообще не было.

[Moraine 916]

Логичность поступков все же следует оценивать с точки зрения тех игровых данных, которые мы имеем. А у нас есть: 1. Каллен начал процесс отказа от лириума давно, еще с Киркволла. Возможно даже еще до вступления в Инквизицию (не помню точно этот момент). 2. Инквизиция начиналась с кучки единомышленников. Все последствия отказа от лириума были на тот момент некритичны, т.к. все вообще было вилами на воде писано. 3. Кассандра была честно предупреждена, не нашла в этом повода для отстранения. Искателю как бы виднее. 4. С учетом ситуации (восстание магов, Корифей) необходимо было привлекать храмовников на свою сторону. Это проще сделать, если во главе организации будет храмовник. К тому же повидавший многое и присутствовавший в Киркволле при начале бунта. 5. Солдаты и храмовники начали доверять своему командиру. Вряд ли бы любые смещения добавили бы единства. Да и кандидаты особо на дороге не валяются и в двери не стучатся. 6. В игре нет данных о том, что ломка как-то сильно влияет на выполнение Калленом своих профессиональных обязанностей. Это только он сам где-то что-то заметил и из-за повышенной ответственности сам же приперся к Кассандре с заявлением на увольнение. Но сама Кассандра опять же не заметила ничего критичного и отказала. 7. В игре нет возможности отрешить Каллена от должности. Мы можем лишь решить - с лириумом или без он будет работать.

Вот, исходя из имеющихся данных, каким образом можно принять решение о возобновлении приема лириума, учитыывая, что на тот момент мы не знаем последствий ни того, ни другого решения. А знаем, что на тот момент человек длительное время жил без лириума и справлялся настолько, что посторонними это замечено не было. А, исходя из концовки игры, в которой Каллен погибает после возобновления приема, можно допустить, что если организм рассыпался где-то за 2 года, то вряд ли это произошло одномоментно и возобновление приема повлияло на его деятельность, по меньшей мере, не слабее, чем ломки при отказе.

Насколько все это логично и соответствует реальному миру - уже другой вопрос, который следует адресовать разрабам. Но тогда ко всей игре можно предъявить кучу претензий, начиная с самого Инквизитора. Но это все же игра, разве нет?
 

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Moraine

[Anarore 2 957]

Да, это так. И именно поэтому для достижения желаемого эффекта (это не только кайф, но потребность убрать физический дискомфорт) нужна все большая доза. И с тяжелыми наркотиками человек довольно быстро подходит к передозировке. Если обучать храмовников начинают в юности, а принимать лириум они начинают в 19 лет, то до 50 или 40 лет никто бы не дожил, а в игре можно встретить храмовников в пожилом возрасте, и вполне в здравом уме.

 

Мне где-то встречалась инфа, что на Тедасе живут до 60 лет. Так что всё сходится. Да и то, неизвестно, насколько пожилой Грегор, а вот храмовник возле Церкви в Денериме разума-то лишился.

 

Про сроки - из "Раскола", про это говорит Евангелина.

[Кистепёрая Рыба 185]

Меня в этих дебатах позабавило другое.

Нам дали в игре возможность оставить Каллена наркоманом, в итоге он умер. Этот вариант можно проиграть. Для меня этот отыгрыш был бы уместен только для Инквизитора-мерзавца, которому на спутников в общем-то...Ну ладно не буду сквернословить - начхать. Ну или андрестанутого на всю голову, который не мыслит подвергнуть постулаты церкви сомнению.

А Slaanesh похоже всё ж таки не троллит, а на самом деле убеждён, что его вариант справедлив.( Хотя, может быть я наивна? Возможно...) Аргументы, правда я вижу основанные не на лоре игры по большей части, а на собственных убеждениях что такое хорошо и что такое плохо, но они-таки есть же.

В общем, люблю эту игру за неоднозначность. Войны магов и храмовников, эльфов и людей, андрестианцев (тут есть такие кстати?))) и вольнодумцев продолжаются за её пределами.

[Anarore 2 957]

Меня в этих дебатах позабавило другое.

Нам дали в игре возможность оставить Каллена наркоманом, в итоге он умер. Этот вариант можно проиграть. Для меня этот отыгрыш был бы уместен только для Инквизитора-мерзавца, которому на спутников в общем-то...Ну ладно не буду сквернословить - начхать. Ну или андрестанутого на всю голову, который не мыслит подвергнуть постулаты церкви сомнению.

А Slaanesh похоже всё ж таки не троллит, а на самом деле убеждён, что его вариант справедлив.( Хотя, может быть я наивна? Возможно...) Аргументы, правда я вижу основанные не на лоре игры по большей части, а на собственных убеждениях что такое хорошо и что такое плохо, но они-таки есть же.

В общем, люблю эту игру за неоднозначность. Войны магов и храмовников, эльфов и людей, андрестианцев (тут есть такие кстати?))) и вольнодумцев продолжаются за её пределами.

 

По-хорошему, результаты выборов должны быть прямо противоположными - без лириума Каллен протягивает лапки, а с ним живёт и здравствует, хотя и от себя не в восторге. Это было бы ближе к суровой реальности. Но в ДАИ от дарк фентази остались только ностальгические вздохи фанатов, так что...

В этой ситуации Каллена ни в чём винить нельзя. Он отказался от лириума ДО войны, за несколько месяцев ДО. Он не рвался на руководящую должность,  Кассандра взяла его в Инквизицию военным консультантом. Это потом, когда объявился Коря, Каллену пришлось взять командование войсками на себя, ибо более опытного не нашлось. Когда он почувствовал, что ему тяжело справляться с обязанностями, то честно попросил Кассандру найти ему замену, но та отказалась. Так что, если кого и винить во всём этом, то только разрабов и Касю.

 

Я не думаю, что кто-то винит Каллена. Во всяком случае, не я. Даже если это решение Каллена не блещет логичностью, это настолько важно для него самого, что не удивительно, что он в тот момент поставил своё "хочу" выше "так надо". Кроме того, как я говорила, командующий, отцепивший поводок Церкви, это намного престижнее для Инквизиции. 

[rad17 276]

Мне где-то встречалась инфа, что на Тедасе живут до 60 лет. Так что всё сходится. Да и то, неизвестно, насколько пожилой Грегор, а вот храмовник возле Церкви в Денериме разума-то лишился.

 

Храмовник Эмерик был далеко не мальчик, но абсолютно адекватным.

[Anarore 2 957]

Храмовник Эмерик был далеко не мальчик, но абсолютно адекватным.

 

Я бы не сказала, что он стар. 

[rad17 276]

Я бы не сказала, что он стар. 

Он сам говорит, что у него уже нет сил продолжать поиски. Или как-то так. Да и внешне он выглядит вполне взрослым. На скрине плохо видно, но он почти весь седой. По возрасту выглядит, как папа Каллена в ДА2.

 

 

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем rad17

[Anarore 2 957]

Он сам говорит, что у него уже нет сил продолжать поиски. Или как-то так. Да и внешне он выглядит вполне взрослым. На скрине плохо видно, но он почти весь седой. По возрасту выглядит, как папа Каллена в ДА2.

 

У него особых морщин нет. А седеть можно в разном возрасте. Мой дед был седым как лунь в 30 лет. А мама в 35. И я с семи лет имею седину. 

[Repulsa 990]

Кстати, а где в игре утверждается, что лириум относится к тяжелым наркотикам?

А нигде. Нет, серьезно, лириум - не наркотик. Я настаиваю. Наркотики из области химии, лириум из области магии, так что я бы не стала авторитетно заявлять, что лириум оказывает стимулирующее воздействие на ЦНС, из которого следует моментальное привыкание и вытекающие последствия. Цимес в том, что лириум является одним из наиболее спорных и не единожды ретконившихся аспектов в лоре. По сути, мы точно не знаем, что такое лириум, как именно он воздействует на человека, можно ли с него слезть и как это сделать. В лоре содержатся крупицы информации и обширное пространство для всяческих спекуляций, коими мы как раз сейчас и занимаемся. Поэтому вопрос о том, мог ли Каллен слезть с голубой воды за счет силы воли, носит чисто академический характер.

 

Подумайте, если бы всё было так радужно, почему до сих пор никто не слез с лириума? За все девятьсот лет? 

А тут налицо проблема индукции Юма. Можем ли мы утверждать, что все лебеди белые, до того как нам встретится черный лебедь, при условии, что до этого нам встречались только белые лебеди? Если в игре не сказано, что кому-то до Каллена удалось дропнуть лириум, это не значит, что прецедентов не было.

 

Насколько все это логично и соответствует реальному миру - уже другой вопрос, который следует адресовать разрабам. Но тогда ко всей игре можно предъявить кучу претензий, начиная с самого Инквизитора. Но это все же игра, разве нет?

 

Целую ваши мысли, это действительно игра и соответствие фентезийного мира реальному не является, да и не должно являться приоритетом, в ином случае кучу претензий можно предъявить к любой игре подобного плана. Насчет логики, конкретно в данном случае, она в принципе выдержана. Элемент игровой условности присутствует, да, но вы так говорите, как будто это что-то плохое. 

 

По-хорошему, результаты выборов должны быть прямо противоположными - без лириума Каллен протягивает лапки, а с ним живёт и здравствует, хотя и от себя не в восторге. Это было бы ближе к суровой реальности. Но в ДАИ от дарк фентази остались только ностальгические вздохи фанатов, так что...

У меня такое чувство, что где-то я это уже слышала. Но тут я скорее склонна согласиться, с противоположными результатами выборов отыгрыш был бы поинтереснее и посложнее, в ДАИ действительно более явное разделение на парагонскую и ренегатскую ветки, чем в других играх серии, но с этим надо идти в другую тему, к Каллену это не имеет никакого отношения.

[Close_Enough 404]

О-о, моя любимая темка поднялась. )) Где-то месяцев 5-6 это не обсуждалось. Приятно видеть, что старое не забвывается.

 

Хотелось бы вставить от себя: лириум, на мой взгляд, больше опходит на хреноту, которую употребляли в фильме "Эквилибриум". И для контроля хорошо, и ... э-э... как же там этих звали, которые служили "благому делу"? В общем, и солдатам хорошо, т.к. благодаря отсутсвию лишней чувствительности могли спокойно выполнять свое дело.Там ГГ отказался, пусть и с некоторыми проблемами, от упортебления. В ДА лириум наверняка играет ту же роль, и не является непосредственно наркотическим веществом. Скольк овообще их Орден существует? Да за это время обязанность, вошедшая в традицию, могла принять угрожающие формы! Верю, что он мог обострить реакции храмовников, но чтобы без него крышу сносило - не-а. Это, скорее, психологическая зависимость, сформировавшаяся на протяжении энного количества времени, пусть даже храмовничество и не передавалось по наследству. А человек, убедивший себя, что без лириума не проживет и месяца - без лириума не проживет и месяца. Убеждение, оно такое.

 

Насчет Каллена... Как и ранее, виню его только в том, что "НАШЕЛ, БЛИН, ВРЕМЯ!". Серьезно! Война, Корифей, Убежище разлетелось к чертям, миру грозит смерть, повсюду бродят демоны, а тут он со своим "мне надо завязать, но все это может плачевно сказаться на...". Не время, не место и вообще тьфу. Неоднозначнм остался вопрос насчет того, ломало ли генерала после полнейшего отказа от приема. Может, разрабы забили на линию Каллена и лириума с этого момента, а может вытались показать, что и без минерала вполне себе могут жить ниш уважаемые храмовники. Личн оя так и не поняла, но, сдя по всему, тут делают акцент на недоработку. Что можно было бы показаать, что генерал совершает ряд поступков, которые бы сигналирировали о его бедственном положении (миссия не выполнена, он завалил операцию и т.д.)... Тогда бы выбор любящей Инквизиторши стал бы сложнее, а для игрока сама игра - интереснее. )) Пофантазируем об этом в фанфиках, а на данный момент сюжет таков, что генерал чувствует себя отлично.

 

Стоит только уезхать, как тут сразу же начинаются инетерсные разговоры...

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Close_Enough

[Сильвен 21 603]

Насчет Каллена... Как и ранее, виню его только в том, что "НАШЕЛ, БЛИН, ВРЕМЯ!". Серьезно! Война, Корифей, Убежище разлетелось к чертям, миру грозит смерть, повсюду бродят демоны, а тут он со своим "мне надо завязать, но все это может плачевно сказаться на...". Не время, не место и вообще тьфу.

Ещё раз для всех, внимательно игравших в игру: Каллен отказался от лириума ещё в Киркволле после инцидента с Мередит. Не было никакой войны, Корифея и Убежища и в помине.