Каллен / Cullen

[Сильвен 21 915]

"Инквизиция должна стать примером для всех. Выстоять там, где другие пали".

Командор Каллен

Полное имя: Каллен Стентон Резерфорд

Статус: Советник в Dragon Age: Inquisition
Раса: Человек
Автор: Шерил Чи (Dragon Age: Origins), Дженнифер Хеплер (Dragon Age 2), Брианн Батти (Dragon Age: Inquisition)
Статус ЛИ: только для Инквизитора-женщины (человек и эльф) (Dragon Age: Inquisition).
Озвучка: Грег Эллис (настоящее имя: Jonny Rees)

Каллену довелось увидеть магию с самой дурной стороны. Поступив в орден храмовников в юности, он провел в нем больше половины жизни. Он видел, как во время Мора пал ферелденский Круг, а затем наблюдал, как конфликт магов с храмовниками превращает в побоище Киркволл. Именно Каллен сплотил оставшихся храмовников Киркволла, чтобы те навели порядок в разрушенном городе. Его командирские способности привлекли внимание Кассандры Пентагаст, которая сразу поняла, насколько этот человек будет нужен в Инквизиции. Теперь мир окончательно погрузился в хаос. Каллену надоело ждать, пока начнут действовать другие. Он полон решимости навести мир в Тедасе силами Инквизиции.

 

Дополнительная информация

 

 

Интервью:

 

[DRAGON AGE]: Что вы можете рассказать нам о Каллене?
[bRIANNE BATTYE]: Больше половины жизни Каллен провел на храмовничьей службе. За это время ему многое довелось испытать. Он выжил во время событий в Башне Магов из «Dragon Age: Начало»; потом, в Dragon Age II, наблюдал, как хаос охватывает Киркволл. В «Инквизиции» же разорвано небо и везде бегают демоны, да еще и война в придачу... Час от часу не легче.

[DA]: В конце Dragon Age II Каллен принял важное решение. Как изменилась его жизнь, после того как он выступил против рыцаря-командора Мередит?
[bB]: Мередит была командиром Каллена, и ему хотелось ей доверять. Но то, что он пошел против нее, в итоге внесло свой вклад в создание Инквизиции. Храмовникам не удалось защитить ни обычных киркволлцев, ни своих подопечных. Орден не оправдал своего имени, и теперь Каллен это признает, как бы ему ни было тяжело. Ему еще предстоит поразмыслить над этим, но он готов двигаться вперед и бороться за то, во что верит. Мир рушится, и Каллен не намерен сидеть сложа руки. Он хочет помочь чем может. Если для этого понадобится служить в Инквизиции, а не в ордене, так тому и быть.

[DA]: Как бывший рыцарь-капитан, Каллен, несомненно, тренирован и обладает немалым опытом. А в чем его конек?
[bB]: Ему многое известно про орден храмовников. И он лично мог пронаблюдать конфликт между ними и магами. Хотя, разумеется, в Инквизицию его взяли не только поэтому. Каллену свойственны целеустремленность и обостренное чувство ответственности. Он командир. Люди доверяют ему и готовы подчиняться — даже тогда, когда это нелегко.

[DA]: Как бы вы описали его роль в игре?
[bB]: Каллен — один из трех советников, помогающих управлять Инквизицией. Если конкретнее, он командует армией Инквизиции от вашего имени. Каллен будет предлагать тактические решения и помогать в ходе игры. И эта помощь вам не раз пригодится.

[DA]: Похоже, что игроки проведут с ним немало времени.
[bB]: Безусловно. Но темой разговоров будет не только дело. Можно будет получше узнать и самого Каллена. Хотя он присутствовал в «Начале» и появлялся в некоторых заданиях в Dragon Age II, там с ним нельзя было побеседовать ни о чем, кроме насущных проблем.

[DA]: А теперь?
[bB]: В предыдущих играх Каллен фигурировал как храмовник. У него была работа. Но почему он стал храмовником? Кем он был до этого? Кто он помимо этого? Было множество вопросов, над которыми мне пришлось подумать. В «Инквизиции» игрок сможет узнать все это от него самого.

[DA]: Что вам больше всего понравилось при создании Каллена?
[bB]: Каллен через многое прошел. В результате он очень серьезно подходит к своей новой должности. В конце концов, на нем жизни ваших солдат, и он будет поступать с ними по справедливости. Он многого ожидает от Инквизиции и от себя самого. Мне больше всего понравилось писать эпизоды, где он на мгновение отходит от этой ответственности. Это те минуты, где вы позволяете ему расслабиться и быть не только солдатом.

[DA]: Вы сказали, что Каллен — один из трех советников. А хорошо он уживается с остальными двумя?
[bB]: Каллен их уважает. Разумеется, это не значит, что они во всем всегда согласны. К примеру, у Каллена — практический склад ума, и он предпочитает действовать напрямик. Лелиана, которая долгие годы работала у Верховной жрицы «из-за занавеса», подходит к задачам совершенно по-другому.

[DA]: Поклонники Каллена даже завели в социальных сетях хэштег #cullenites. Как вы думаете, почему он столь популярен?
[bB]: Ну, мне кажется, много поклонников появилось у него еще в «Начале», особенно среди тех, кто играл за девушек-магичек. Но я не думаю, конечно, что это единственная причина.
Каллен сражается за то, во что верит. Он пытается делать то, что правильно, даже если не всегда выходит. Мне интересна его история, и наверняка другим людям тоже любопытно разобраться в ней получше. Как все случившееся изменило его? Я, пожалуй, уже знаю, но пока что ничего не скажу.

Биография Каллена из World of Thedas 2

 

Скриншоты

 

Скрин из шапки в высоком разрешении.

Еще несколько HD скринов лица
Предрелизные скриншоты DAI:

 

Скриншот из трейлера Враги Тедаса

 

Спасибо Tauriel

 

Карта Таро:

 

Рыцарь Мечей

Тайл из кипа при романе:

 

Концепт

 

Character Kit:

 

Dedicated to the Inquisition, Cullen will stop at nothing to crush unchecked magic and threats to the people of Thedas. Plate spaulders, vambraces, and a breastplate protect him from all but the most crushing blows, while leather components ensure the Commander of the Inquisition is agile enough to charge all comers with cutting precision.
Beyond a highly functional complement of armor, decorative fur, and an embellished robe suggest he’s not just any warrior. And if Cullen’s prowess is put into question, his ornate lion helm is sure to answer that he’s a force to be reckoned with.

Преданный Инквизиции, Каллен не остановится ни перед чем, чтобы сокрушить бесконтрольную магию и угрозу людям Тедаса. Латные наплечники, наручи и кираса защищают его ото всех ударов, кроме самых сокрушительных, в то время как компоненты из кожи позволяют коммандеру быть достаточно гибким, чтобы с резкой точностью зарядить всем желающим.
Высоко функциональный доспех, украшенный мехом и расшитой робой, предполагает, что он не просто рядовой воин. И если доблесть Каллена окажется под вопросом, его львиный шлем с орнаментом не оставит сомнений, что Каллен - сила, с которой нужно считаться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Почему Каллен не обращает внимания на Хоука-мага в Киркволле? (и еще пара слов о нем)
Кусок интервью с Дэвидом Гейдером, спасибо Удюдюка

 

В DA2 никто не обращал внимания на то, что мой(я) Хоук был(а) магом крови. Я ходила по Киркволлу с посохом в руках: «Я маг крови! Посмотрите на меня!» Никто не замечал.
ДГ: В первом акте был кусок, который был вырезан. В нем, если вы играли за мага, этот вопрос поднимался специально. Мы тут мало что можем. Еще был геймплей. Предполагается, что вы не бегаете с криками о том, что вы – маг крови, или маг вообще. Предполагается, что есть люди в робах, которые магами не являются. Этого много не показывали. Я полностью признаю, что тут мы немного махнули рукой. Проблема с вырезанным куком была в том, что он не совсем работал, был сложным, включал квест в Тени и пару других вещей, которые не заработали. Будь мы чуток умнее, когда начинали, мы бы сделали не такую сильную реакцию в окружении, в котором просто признавалось, кто вы есть, без огромного куска сюжета, который требует огромного контента. Касательно будущего, мне бы хотелось больше такого признания. Вообще смешно. Чем больше об этом думать, тем больше несоответствий между геймплеем и сюжетом…
Мы на самом деле много об этом думаем, мы знаем это, и поэтому мы здесь.
ДГ: Мы тоже об этом думаем. Когда мы вырезали тот кусок, я думал: «О, ладно, я думаю, никто не заметит». И я вставил пару фраз в диалог Мередит, она как бы замечает: «Мы знаем, кем вы были» и в паре других мест. Наверное, нужно было вставить пару фраз в диалог Каллена.
Бедый Каллен. Такой рассеянный (забывчивый).
ДГ: Дженни писала этот сценарий, и потом кто-то сказал: «А не должен Каллен появиться в сценке, когда вы произносите заклинание, не должен ли он сказать: "Так ты – маг". Но было уже поздно что-то менять, поэтому мы решили, что Каллен просто забывчивый».
Но очень милый.
ДГ: Очень милый. Бедняга, живет в Ферелденской башне и не понимает, что окружен магами крови. Едет в Киркволл, не понимает, что окружен магами крови. Похоже закончит с комплексом «я паршивый храмовник».
Мы увидим Каллена далее, может быть в нашей партии?
ДГ: Есть девушки в нашей команде, которым дай волю, и точно включили бы. У него классная прическа. Наверное. У меня могут быть планы сейчас: «Да, точно, он будет в следующей пати и все такое», но потом на следующей неделе это изменится, поэтому я не тороплюсь с обещаниями. Мне нравится Каллен. Я могу подшучивать над ним, но мне нравится его сюжетная линия. Есть незначительные персонажи, как Сэндал, мне нравится идея о том, что они связывающий фактор. Как R2D2 и C-3PO, они находят путь в любой сюжет. В любой важной истории есть наблюдатели Создателя, которые наблюдают за глобальными событиями, некое связующее звено между играми. И есть пара вещей, которые можно сотворить с Калленом. Мне нравится то, что он столкнулся с наихудшими магами, наихудшим, что они имеют. Но он не сделал того, что сделали некоторые храмовники, как Мередит, или – я все хочу назвать его Рыцарь Верховной Жрицы (верховный рыцарь?) – Лорд-Искатель Ламберт в рассказе. Они отреагировали тем, что приняли абсолютно жесткую позицию против магов, были очень критически настроенными, считая, что все маги были участниками одного заговора, как в случае с несколькими плохими яблоками, которые портят всю корзину. По мне, Каллен представляет другое крыло храмовников, которое нужно держать активным. Не все храмовники – бесчувственные дядьки, которые с радостью мучают магов, есть и добрые храмовники. Я думаю, Каллен – хороший парень, который признает, что магия опасна, и с ней надо бороться, но ему не чуждо сострадание, и он не говорит: «Так, будем действовать твердо и убьем всех, а Создатель пусть с ними разбирается». В конце DA2, он пытается включить тормоз, голос разума, если хотите. Это важно представить, поэтому мне нравится идея о том, что Каллен появится снова. Мне нравится эта часть характера, так что вполне возможно, что он появится.

Плэйлист от Брианн
Разные фразы от неписей плюс письма сестры.

(на русском) от Тауриэль.
Вырезанные реплики из игры, добавленные обратно модом:

 

Эпилоги в DLC Чужак
 

Интересные факты:

• Каллен родился в Хоннлите и рос там до 13 лет, пока не ушёл обучаться в орден Храмовников;
• У Каллена есть две сестры, Мия и Розали, и младший брат Брансон;
• Родители Каллена погибли во время Пятого Мора;
• Каллен любит играть в шахматы;
• Брансон подарил Каллену монетку с ликом Андрасте, когда тот уходил обучаться к Храмовникам;
• Если играть в Origins за магичек Амелл или Сурану, Каллен будет в них тайно влюблён. В Dragon Age 2 и Dragon Age: Inquisition он также вспоминает о своей юношеской влюблённости;
• После пыток в Твердыне Кинлоха у Каллена развилась клаустрофобия, он также плохо переносит морские путешествия;
• В одном из диалогов в Ставке командования Жозефина упрекает Каллена в том, что он слишком много занимается калибровками. Это является отсылкой к Гаррусу Вакариану из Mass Effect;
• Каллен является первым известным храмовником, которому удалось без последствий избавиться от лириумной зависимости. В одном из эпилогов DLC "Чужак" он открывает лечебницу для своих бывших товарищей по ордену;
• В DLC "Чужак" Каллен находит себе мабари в Халамширале;
• Одним из самых больших страхов Варрика является Каллен, узнавший, сколько он проиграл гному денег в карты.

 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[Saba 336]

Вы меня простите, я тут мимокрокодил, почитала немножко понаписанного... Заметила я одну интересную вещь. Slaanesh, похоже, считает кодекс этакой википедией мира ДА, что раз там написано одно, то по-другому быть не может, ибо не логично. Но я вспомнила одну штуку, не связанную с Калленом. Если не принимать Коула в инквизицию, то в кодексе будет написано, что Инквизиция никого с таким именем не знает. Не написано там, что это дух из тени, которого не пустили в инквизицию. Коул стер о себе память. У кого? У игрока? нет конечно. У инквизиции. Значит кодекс - это не вики о всех аспектах, это скорее хроника, которую пишет инквизиция. Значит в кодексе будет только та информация, о которой известно самим персонажам игры. Написанная с их точки зрения. Так что вполне логично, что в кодексе написано, что слезть с лириума нельзя, все будет плохо и вообще смерть, ведь именно это 700 лет церковь внушала храмовникам. Но разве это значит, что церковь обязательно говорила правду? Это же было очень удобно - посадить на короткий поводок орден и запугать всех картинами ужасной и мучительной кончины. Ведь если и были случаи избавления от лириумной зависимости, они были церкви неудобны, и скорее всего такие случаи тщательно скрывались. 

Меня, вообще, кодекс как инструмент, с помощью которого разработчики сливают нам дезинформацию, приводит в восторг до дрожи в пятках.) Да и сами они, если меня память не подводит, подтверждали, что кодекс - это не канал связи с высшим разумом, который нам дает информацию в последней инстанции, а именно взгляд на историю со стороны современников со всеми присущими этому нюансами. Вспоминается из какого-то интервью:

"- А правда, что грифоны вымерли?

- Ну, церковь считает, что да."

А дальше сами думайте, что делать с полученной информацией.) Верить ей или нет. 

Но все-таки история Тедаса переврана и переписана не один раз. И это нужно учитывать, изучая кодекс.

А с Калленом правда контента меньше, если его романсить, чем со спутниками?

Не, я точно знаю победителя по наименьшему контенту при романе и это не Каллен. хд

Мне показалось, что столько же. Правда, романсила его давно, так что может уже забыла просто.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Saba

[Сильвен 21 915]

А с Калленом правда контента меньше, если его романсить, чем со спутниками?

Меня это останавливало раньше, не романсила его, играла мужиками, но вот за эльфушку прохожу - какой же он классный=) Так что романсить все равно буду, но ответ на вопрос все равно интересен...

Кстати, я его тоже всегда с лириума снимала, рука не поднимается сделать по другому, даже если мой инк жадный до власти подонок :D

У Каллена нет разве что бантеров о романе с сопартийцами на локациях, а так - контента много, поверьте) Особенно в DLC) Даже скажу, что в Чужаке у сопартийцев есть прощальные реплики своим ЛИ, а Каллену досталась не простая реплика, а катсцена

[Slaanesh 67]

 

Какие у нас были примеры храмовников? Самый яркий, конечно, Самсон в DA2. Вот это пример страдающего от ломки наркомана. Причем, схожий с типажом реального наркомана. У Каллена мы подобного не наблюдаем. Да, может появиться мысль о непроработанности персонажа. Однако вспомним Башню Круга. Это тоже уже упоминали сегодня: он почти дошел до верха Башни и сопротивлялся (!) одной лишь силой воли (!) против искусительного шепота демонов. Для сравнения: по ходу наверх мы встречаем храмовника, которого вполне успешно околдовал демон желания.Эта разница между двумя храмовниками бросается в глаза. В чем она заключается? Самый напрашивающийся ответ: в силе воли. У Каллена просто сверхъестественная сила воли.

 

В конечном счете, именно эта потрясающая сила воли могла стать решающим фактором в его успехе в избавлении от лириумного поводка.

 

И разве мы не видим, как он мучается? Я бы не сказала, что бросаться вещами в стены, ходить по кабинету, аки тигр в клетке, стучать кулаками в стену - это адекватное поведение. То, что он не показывает Инкви всего, что терзает его изнутри, считаю обыкновенным проявлением разумности и нежелания сваливать на него свои проблемы (читай, нежелания ныть). Каллен его оповестил о проблеме? Оповестил. Кассандра знает? Знает. Все остальное решает Инквизитор. Многое осталось за кадром - да. Но мы точно знаем, что оно там есть.

 

То, что у Инкви нет варианта выгнать его из армии - решение разрабов. То, что Кассандра сочла его состояние адекватным... м... решение разрабов (мне кажется, она просто видела уже сходящих с ума храмовников и, основываясь на том, что видела в Каллене, решила, что он справится. К тому же, она сама говорит: "Как Искатель, я могу оценить риски". Также: "Я знала, что он сможет справиться, когда мы встретились в Киркволле".).

 

Так что моя основная ставка в этом вопросе: выдержка Каллена. По-иному объяснить игровую реальность не могу.

 

О, и еще: когда я говорю, что ты рассматриваешь этот мир с точки зрения реального мира, я имею в виду, что ты не учитываешь реальных последствий в игре. В игре как: либо Каллен принимает лириум и умирает в подворотне, либо перестает принимать и процветает. Это - точка зрения игрового мира. Так же, как и отсутствие варианта выгнать из армии.

 

Это значит, что разрабами были учтены записки лора, персонажи, находившиеся до того в сходной ситуации, и они решили: быть посему. Каллен в любом случае может управлять, командовать, вести за собой. Это - догма игрового мира. Как бы это ни было нелогично, но это догма - потому что все данные решения ввели в игру, абсолютно намеренно. Мы можем утверждать, что там недоработали, жаловаться, ругаться, но игровой реальности это уже не изменит. Боги сделали такой мир. Глупо, конечно, но это так. Если бы биовары оставили возможность маневра - тот же вариант выгнать Каллена - тогда да, все бы с удовольствием обсуждали этот вариант, дискутировали, выражали свою приверженность этому выбору или не одобряли бы его. Но выбора нет. Просто нет. Это решение разрабов.

Я не понимаю связи между сопротивлением ментальным атакам демона - то чему храмовников обучают, бороться с таким и воздействием лириума. Ведь лириум оказывает не исключительно психическое воздействие, а еще и физическое. Он опасен для обычных людей ( вон у гномов может вызвать глухоту и слепоту даже с их сопротивляемостью ), у тевентерских магистров при долгом употреблении вызывает мутации. При этом если долго употреблять нужны все большие дозы - опять таки чисто наркотический эффект, причем физический - больших доз требует организм. Храмовники же чем больше употребляют тем большее виляние это на них оказывает, тем сильнее зависимость. Ночные кошмары, мания преследования, потеря ориентации и так далее - можно ли это назвать исключительно психологическим воздействием? Нет и еще раз нет, а если нет то и утверждением что это можно побороть исключительно силовой воли не стоит ничего. 

 

И как-же это мы знаем что там что-то есть? Командует без проблем, на балах общаться - без проблем, воевать три сходу - без проблем. Где терзания, где мучение, где борьба с зависимостью? ее нет, она никак не проявляется - что полностью расходиться с нашими знаниями о мире.

 

Теперь о том что есть в игре, а именно то что при том что Каллен начинает снова принимать лириум он умирает в подворотне. Собственно говоря почему? Если по твоим словам для преодоления зависимости лириума нужна выдержка и сила воли, которая опять-же по вашим словам у Каллена запредельная то в чем проблема? Он просто снова перестает принимать и все, ведь борьбы то особой не нужно - а во время выздоровления можно еще будет и покомандовать и по балам поездить.В чем собственно загвоздка? Опять полнейшая логическая несостыковка. 

 

Даже боюсь представить чем вы руководствовались, когда вам пришлось выбирать между стороной магов и стороной храмовников.) На что вы опирались, принимая это решение?

Я, собственно, больше не про лор хочу написать, а про свой любимый выбор.

ДА, вообще, очень мало нам дает выбирать между однозначно "правильно" и однозначно "неправильно". И это прекрасно, ведь гораздо интереснее все усложнить, не так ли?) Можно поставить игрока перед выбором из равнозначных вариантов. Одинаково плохих, например. Или дать возможность рационально прикинуть и, избегая риска, сделать "правильный" выбор и оставить Каллена на лириуме, а потом показать, что по результату этот выбор был хуже другого. Другими словами, мне любопытно - при повторных прохождениях, если предположить наличие только этих двух вариантов - заставить его принимать лириум или поддержать - вы всегда выбираете заставить?) 

Конечно, я всегда выберу заставить снова принимать - я свои аргументы уже привел. То что случиться потом - не важно, важна победа в войне, а для этого нужны боевые умения, здравый рассудок и физическое здоровье. И все это дает только прием лириума, а не прекращение приема. Храмовник должен знать свой долг и платить цену за него. Они все знают что их ждет лириумное безумие и идут на это, и я их за это безмерно уважаю. А слабаков и дураков которые это не понимают и во время войны отказываются от своего долга - нет.

 

Вы меня простите, я тут мимокрокодил, почитала немножко понаписанного... Заметила я одну интересную вещь. Slaanesh, похоже, считает кодекс этакой википедией мира ДА, что раз там написано одно, то по-другому быть не может, ибо не логично. Но я вспомнила одну штуку, не связанную с Калленом. Если не принимать Коула в инквизицию, то в кодексе будет написано, что Инквизиция никого с таким именем не знает. Не написано там, что это дух из тени, которого не пустили в инквизицию. Коул стер о себе память. У кого? У игрока? нет конечно. У инквизиции. Значит кодекс - это не вики о всех аспектах, это скорее хроника, которую пишет инквизиция. Значит в кодексе будет только та информация, о которой известно самим персонажам игры. Написанная с их точки зрения. Так что вполне логично, что в кодексе написано, что слезть с лириума нельзя, все будет плохо и вообще смерть, ведь именно это 700 лет церковь внушала храмовникам. Но разве это значит, что церковь обязательно говорила правду? Это же было очень удобно - посадить на короткий поводок орден и запугать всех картинами ужасной и мучительной кончины. Ведь если и были случаи избавления от лириумной зависимости, они были церкви неудобны, и скорее всего такие случаи тщательно скрывались. 

Тыканье в письмо храмовника, которому ограничили доступ к лириуму, тоже не слишком уместно. Ведь его ограничили в лириуме насильно, это было не его решение. Ему все время внушали что без голубой водички он не просто кони двинет, но и помучается изрядно. Все эффекты, описанные в том письме, вполне могли быть на нервной почве, а не от реально физической ломки.

Это все равно что запереть человека в камере. Вот знает человек, что надо пить 2 литра сока в день, иначе будет обезвоживание, всякие расстройства сознания и смерть. И вот этому запертому в клетке человеку, которому всю жизнь внушали - "пей 2 литра сока в день или жуткий кирдык тебе", намеренно начинают давать по полстаканчика сока в день. и пусть ему просто воды дают хоть ведро. Сока-то полстаканчика только. И человек понимает что этого мало. Слишком мало, понимаете! Надо же 2 литра! Он же знает что его ждет иначе! Да тут любой с катушек съехать может и имя свое забыть.  Особенно если еще и психилогическое давление оказывается с требованием какие-то там признательные письма написать.

 

Т.е. то что мы точно знаем, это то, что церковь говорила "без лириума - смерть" и церкви именно этот вариант был крайне удобен. И мы знаем, что широко известных случаев отказа храмовника от лириума (и выживания в адекватном состоянии) не было, и церкви это очень удобно. И мы знаем, что церковь - очень влиятельная организация в мире ДА, которая обладает огромной властью и ресурсами.

Хорошо, кодекс не показать, история мира - не показатель, а что показатель? 

Физические свойства лириума - тоже не показатель, тоже вранье? То что маги не переносят сырой лирум, то что при долгом употреблении он вызывает мутации, то что контакт с лириумом вызывает тошноту и волдыри у людей и эльфов, тоже вранье? Или у них просто нет феноменальной выдержки и силы воли чтобы эти физические последствия избежать, как у Каллена? 

[MissMary 2 485]

И как-же это мы знаем что там что-то есть? Командует без проблем, на балах общаться - без проблем, воевать три сходу - без проблем. Где терзания, где мучение, где борьба с зависимостью? ее нет, она никак не проявляется - что полностью расходиться с нашими знаниями о мире.

Вспоминаем, что мы знаем о лириумной ломке. Пик ее после прекращения приходится на первые недели после отказа. Первые недели. То есть, этот период, на момент, когда Инквизитору предстоит принимать решение остаточно далеко позади, так как речь идет уже о нескольких месяцах отказа. Если следовать этому и учитывать, что пик прошел, значит организм Каллена уже начинает входить в нормальный режим. На вопрос Инквизитора не сложно ли ему справляться, он отвечает, что все вполне терпимо.

Терзания, мучения и т.п. вещи разработчики оставили на откуп игрокам. Более того, не в характере Каллена выставлять все эти неприятности на показ. Так что вполне логично, что их нам не показывают. Поэтому ничего ни с чем не расходится в моем варианте мира ДА.

 

Теперь о том что есть в игре, а именно то что при том что Каллен начинает снова принимать лириум он умирает в подворотне. Собственно говоря почему? Если по твоим словам для преодоления зависимости лириума нужна выдержка и сила воли, которая опять-же по вашим словам у Каллена запредельная то в чем проблема? Он просто снова перестает принимать и все, ведь борьбы то особой не нужно - а во время выздоровления можно еще будет и покомандовать и по балам поездить.В чем собственно загвоздка? Опять полнейшая логическая несостыковка.

Почему умирает? Да скорее всего именно потому, что возвращение к лириуму подрывает, во-первых, организм физически, т.к. все эти шатания для него не есть хорошо. Это видно уже практически сразу по отрешенному от мира сего Калену в кузнице, и становится особо заметным в Чужаке приводя к закономерному финалу. Во-вторых, возврат к лириуму ломает Каллена морально. Возвращение к лириуму он воспринимает ка слабость, неумение выстоять перед сложной задачей, а для него это достаточно важный аспект.

Так что опять-таки, в моем варианте мира все вполне логично и состыковывается.

 

Конечно, я всегда выберу заставить снова принимать - я свои аргументы уже привел. То что случиться потом - не важно, важна победа в войне, а для этого нужны боевые умения, здравый рассудок и физическое здоровье. И все это дает только прием лириума, а не прекращение приема. Храмовник должен знать свой долг и платить цену за него. Они все знают что их ждет лириумное безумие и идут на это, и я их за это безмерно уважаю. А слабаков и дураков которые это не понимают и во время войны отказываются от своего долга - нет.

Вот что забавно как минимум здравый рассудок Каллена, в моем восприятии, начинает хромать уже даже на этапе хода войны, что для меня показывает сцена в кузнице. Также Каллен неоднократно говорит, что он уже не храмовник. Он вышел из ордена, и, вполне логично, что никакой обязанности пить лириум у него нет. Также, как и храмовники знают, что их ждет безумие, Каллен знает, что он уже пережил в связи с отказом, и что еще возможно будет. Это его выбор, и я его уважаю. Тем более, что у Инквизитора нет ни одной причины усомнится в выполнении Калленом своего долга. Игра не дает нам ни одного примера провальной операции. Поэтому предпочитаю отталкиваться от тех неоспоримых фактов, которые нам дали. А именно, что отказ от лириума никак не повлиял на профессиональные качества. Поэтому для моего Инквизитора подобный отказ есть не показателем слабости, а как раз наоборот, показателем силы духа. Если можно так выразится, показателем победы разума над телом.

И вот вы, к примеру, посадив Каллена на лириум, что приводит к безумию и смерти, лишаете либо Инквизицию, либо тайную группку однодумцев, весьма профессионального командующего в тот момент, когда угроза миру и самому его существованию в нынешнем обличии становится весьма нешуточной.

Именно поэтому выбор перед Инквизитором при решении вопроса лириума для Каллена стоит весьма неоднозначный и с непредсказуемыми на тот момент последствиями. Мой Инквизитор решал этот вопрос исходя из того, что, во-первых, пик ломки должен быть позади; во-вторых, Кассандра, как Искатель, не видит никаких отклонений в поведении Каллена; в третьих, никаких оснований для того, чтобы предположить то, что Каллен не справляется с возложенной на него задачей нет; в четвертых, Каллен уже не является храмовником, о чем сам не раз говорит. Так как все указывает на то, что особых проблем не наблюдается, то и возвращение к приему лириума не оправдано.

Вот вы постоянно упоминаете, что Каллен решил бросить прием лириума во время войны. Но ведь это совсем не так. Он бросил тогда, когда его завербовала Кассандра. Со слов самого Каллена это произошло несколько месяцев назад. Ни о какой войне тогда речи не было, все собирались на Конклав, не более того. Никто даже и предположить не мог, что некий древний магистр уже продумывает свой безумный план. Поэтому обвинять Каллена в том, что он в разгар войны решил бросать лириум - это совершенно не верно.

А вот то, что он не горит желанием начать его снова принимать - тут уже совсем иное дело. С одной стороны, Инквизитор может подумать, что прием улучшит состояние Каллена. С другой стороны, совершенно неизвестно, как это скажется на здоровье и умственных способностях, так как Каллен не только что отказался от голубой воды, а прошло уже несколько месяцев с момента последнего возлияния. И это тоже стоит принимать в расчет при принятии решения. Не говоря уже о моральных аспектах, так как получается, что Инквизитор-то заставляет Каллена, грубо говоря, снова стать наркоманом, при этом полностью ломая его морально.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем MissMary

[No_mods 817]

Блин, в первый день комментировала, сейчас уже смысла не вижу. Захожу на форум и "ура" новые сообщения в темке, начинаю читать и...( Слааанеш: он должен принимать лириум, потому как без него он дурак, слабак и вообще фу, вот мнение здравомыслящего человека. ему в ответ еще 3-4 мнения: не, все не так, потому как Каллен крут, красив, умен и безупречен.. Слаанеш: он должен принимать лириум, потому как без него генерал какашка и принимает плохие решения и войну продует... и все..на колу мочало, начинай сначала.

 

(мне это уже тему Соласа на более ранних этапах напоминает - ах он гад, бросил Лавеллан и всех Инков и мир хочет кикнуть.. а все: он сложный персонаж, его народ, все дела, никогда не был другом, ток уважал.. а потом опять кто-то: ах он гад, бросил Лавеллан и доспехи не вернул, надеру ему  лысину.. и опять понеслось)

 

я, если честно, с большим удовольствием о ведической силе распущенных волос прочту и поспорю о том спал ли Командер с Мередит или нет)

[illeaillas 5 083]

Все вы дураки и не лечитесь, а Каллен няша ^^

[Saba 336]

Конечно, я всегда выберу заставить снова принимать - я свои аргументы уже привел. То что случиться потом - не важно, важна победа в войне, а для этого нужны боевые умения, здравый рассудок и физическое здоровье. И все это дает только прием лириума, а не прекращение приема. Храмовник должен знать свой долг и платить цену за него. Они все знают что их ждет лириумное безумие и идут на это, и я их за это безмерно уважаю. А слабаков и дураков которые это не понимают и во время войны отказываются от своего долга - нет.

То есть вы никогда, ни единого раза не выбирали поддержать Калена?) Значит ли это, что все ваши прохождения одинаковы до последней запятой? Вы оцениваете все с точки зрения логики и здравого смысла, откидываете все что известно лично вам, но не может быть известно персонажу в момент прохождения, а потом делаете максимально правдоподобный выбор исходя исключительно из ролевой достоверности своего отыгрыша? И только так? 

 

Я к тому, что не хочу спорить на тему правильный ли ваш выбор и оправданы ли аргументы. Я нахожу их понятными, и у меня есть прохождение, в котором Инк заставляет Каллена пить лириум и дальше. Мне интересно посмотреть на игру и персонажей и при этом варианте. Но оно не является моим основным просто потому, что мне нравится наблюдать как риск и вера в человека находят поддержку мира и награждаются и победой в войне и счастливым Калленом, который может помочь уже и другим. Для меня это справедливо и желанно, поэтому я и остановилась именно на нем. И мне все равно насколько реален и в каком процентном соотношении такой вариант для реального мира. Для победы ему не обязательно платить такую цену, а Инку не обязательно эту цену с него собирать. И мне доставляет удовольствие слышать этот приятный хруст шаблона, который лично вас так сильно раздражает.) 

Блин, в первый день комментировала, сейчас уже смысла не вижу. Захожу на форум и "ура" новые сообщения в темке, начинаю читать и...( Слааанеш: он должен принимать лириум, потому как без него он дурак, слабак и вообще фу, вот мнение здравомыслящего человека. ему в ответ еще 3-4 мнения: не, все не так, потому как Каллен крут, красив, умен и безупречен.. Слаанеш: он должен принимать лириум, потому как без него генерал какашка и принимает плохие решения и войну продует... и все..на колу мочало, начинай сначала.

Я сюда только пришла, мне еще норм. ^^

[No_mods 817]

 

Я сюда только пришла, мне еще норм. ^^

 

это все оттого, что Вас в день Ведической силы небыло, или в день Всефорумного Обсуждения Половой Дисфункции))

 

я не против обсуждения лириумной зависимости как предмета, я о том, что все повторяется с регулярностью 3-4 сообщения и воу, новый виток. причем результата нет никакого, только спор бессмысленный и беспощадный. Ну любит Слаанеш генерала именно на лириуме, ничего тут не попишешь. Моя Трев генерала исключительно на столе любит.. ну и на крепостной стене разочков несколько)

[Сильвен 21 915]

это все оттого, что Вас в день Ведической силы небыло, или в день Всефорумного Обсуждения Половой Дисфункции))

я не против обсуждения лириумной зависимости как предмета, я о том, что все повторяется с регулярностью 3-4 сообщения и воу, новый виток. причем результата нет никакого, только спор бессмысленный и беспощадный. Ну любит Слаанеш генерала именно на лириуме, ничего тут не попишешь. Моя Трев генерала исключительно на столе любит.. ну и на крепостной стене разочков несколько)

Настольные игры от гроссмейстера Каллена

[Slaanesh 67]

Игра не дает нам ни одного примера провальной операции. Поэтому предпочитаю отталкиваться от тех неоспоримых фактов, которые нам дали. А именно, что отказ от лириума никак не повлиял на профессиональные качества.

 

В принципе больше можно ничего не писать и ни о чем не спорить. Если ты считаешь при выборе что лириум не оказывает никого виляния при употреблении и отказе от него то говорить просто не о чем. 

То есть вы никогда, ни единого раза не выбирали поддержать Калена?) Значит ли это, что все ваши прохождения одинаковы до последней запятой? Вы оцениваете все с точки зрения логики и здравого смысла, откидываете все что известно лично вам, но не может быть известно персонажу в момент прохождения, а потом делаете максимально правдоподобный выбор исходя исключительно из ролевой достоверности своего отыгрыша? И только так? 

 

Я к тому, что не хочу спорить на тему правильный ли ваш выбор и оправданы ли аргументы. Я нахожу их понятными, и у меня есть прохождение, в котором Инк заставляет Каллена пить лириум и дальше. Мне интересно посмотреть на игру и персонажей и при этом варианте. Но оно не является моим основным просто потому, что мне нравится наблюдать как риск и вера в человека находят поддержку мира и награждаются и победой в войне и счастливым Калленом, который может помочь уже и другим. Для меня это справедливо и желанно, поэтому я и остановилась именно на нем. И мне все равно насколько реален и в каком процентном соотношении такой вариант для реального мира. Для победы ему не обязательно платить такую цену, а Инку не обязательно эту цену с него собирать. И мне доставляет удовольствие слышать этот приятный хруст шаблона, который лично вас так сильно раздражает.) 

Я сюда только пришла, мне еще норм. ^^

Я проходил игру всего один раз, при следующем прохождении конечно же снова выберу заставить его принимать лириум. Другого я просто не могу сделать - это идет в разрез с целесообразностью, здравым смыслом и знаниями. Прохождения конечно не одинаковы, но некоторые моменты - даже у кардинально разных персонажей будут одни.

 

А нет никакого риска или веры - есть глупость. Вера во что? В то что больной может быть лучше здорового? Вера в то что обычный боец лучше противостоит магам чем храмовник? Вера в то что следует поставить свою армию в зависимость от больного в ломке? Это напоминает Игру престолов, там то ли король, то ли рыцарь хотел выпить дикого огня и думал что ему ничего не будет, так и Каллен.

[MissMary 2 485]

В принципе больше можно ничего не писать и ни о чем не спорить. Если ты считаешь при выборе что лириум не оказывает никого виляния при употреблении и отказе от него то говорить просто не о чем.

Как бы это считаю не я, это факты из игры. Разработчики не дали ни одного доказанного случая, когда Каллен не справляется со своими обязанностями, если поддержать его отказ от лириума. Разработчиками не показано никаких умственных деградаций Каллена, если он отказывается от лириума. В то же время, разработчиками показано, что Каллен становится отрешенным и подавленным, если его оставить на лириуме. Разработчиками включено в игру его умственная деградация при продолжении приема лириума, и в финале смерть из-за этого самого приема.

Поэтому я оперирую лишь тем, что нам показали и не придумываю себе ничего более. Только факты из игры, которые показывают, что профессиональные качества Каллена в руководстве армией, тренировках солдат, продумывании военных операций, никак не пострадали от того, что он прекратил принимать синюю воду.

 

И, кстати, я как раз оцениваю влияние приема лириума и отказа от лириума в рамках игровых реалий, когда нам четко показано к чему приводит возвращение к лириуму, а к чему отказ от него.

 

И при выборе оцениваю, как то к чему в дальнейшем может привести отказ от лириума, так и то, к чему может привести возобновление приема после длительного отказа.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем MissMary

[Селма 88]

в зависимость от больного в ломке?

 

Вам уже неоднократно писали,но Вы почему-то упорно не хотите этого видеть, что Каллен отказался от лириума несколько месяцев назад. Реальная лириумная ломка происходит в первые недели. То есть в любом случае критичный период уже прошел, и на момент, когда Инквизитор вообще узнает о ситуации, никаких последствий "ужасной наркоманской ломки" уже нет. Этот период, скорее, можно сравнить с ремиссией, когда организм очищается от лириума и привыкает к новому состоянию. Это сопровождается головными болями и усилившимися кошмарами. Это все, что мы знаем - болит голова и страшные сны. Никакого мучающегося от наркоманской ломки, с трясущимися руками и бегающим взглядом генерала в игре нет. Этот период прошел. Это известно инквизитору и это говорится в игре. Если Вы категорически отказываетесь это признавать - тогда в дискуссии вообще нет смысла.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Селма

[Saba 336]

это все оттого, что Вас в день Ведической силы небыло, или в день Всефорумного Обсуждения Половой Дисфункции))

 

я не против обсуждения лириумной зависимости как предмета, я о том, что все повторяется с регулярностью 3-4 сообщения и воу, новый виток. причем результата нет никакого, только спор бессмысленный и беспощадный. Ну любит Слаанеш генерала именно на лириуме, ничего тут не попишешь. Моя Трев генерала исключительно на столе любит.. ну и на крепостной стене разочков несколько)

Ну я частенько нахожу удовольствие в самом процессе спора, его результат мне чаще всего, вообще, безразличен.) У меня нет желания кого-то переубедить, зато есть возможность вывернуть свои собственные мозги на изнанку, пытаясь проникнуться точкой зрения другого человека. Это забавно.) 

Я проходил игру всего один раз, при следующем прохождении конечно же снова выберу заставить его принимать лириум. Другого я просто не могу сделать - это идет в разрез с целесообразностью, здравым смыслом и знаниями. Прохождения конечно не одинаковы, но некоторые моменты - даже у кардинально разных персонажей будут одни.

 

А нет никакого риска или веры - есть глупость. Вера во что? В то что больной может быть лучше здорового? Вера в то что обычный боец лучше противостоит магам чем храмовник? Вера в то что следует поставить свою армию в зависимость от больного в ломке? Это напоминает Игру престолов, там то ли король, то ли рыцарь хотел выпить дикого огня и думал что ему ничего не будет, так и Каллен.

На мой взгляд вы сами себя и игру ограничиваете рамками своих представлений о целесообразности и здравом смысле. отказывая себе в возможности посмотреть на ситуацию под совершенно иным углом. Но это ваше право.) Хотя мне это и кажется, скучным, если честно. 

 

Ну хотите поспорим на сто баксов, что если при следующем прохождении вы проведете следственный эксперимент и поддержите Каллена, то справится он не хуже, чем Каллен на лириуме, а финал в Чужаке будет еще и лучше? хд 

 

Вера, риск, глупость. Вы сейчас о знаниях своего персонажа или своих собственных? Или вы вживаетесь в его роль настолько, что перестаете помнить о реальных результатах и финале игры? Сложно вам тогда.) Я вот, вообще, оставляю Имшэля в живых. Мне после этого, вообще, ничего не страшно. хд Могу себе позволить и Каллена поддержать.) 

[Moraine 916]

Это бессмысленно. Человек тупо не слышит ровным счетом никаких аргументов, не признает даже частичного согласия с некоторыми своими доводами, закрыв глаза и заткнув уши он, как заведенный, твердит одно и то же.
Хочется вам гробить Каллена в каждой игре - да на здоровье, игра дает вам эту возможность. Но навязать нам свое решение, утверждая, что при ином выборе мы тут все идиоты, у вас не получится. Это - игра, и факты в игре и последствия весьма однозначно намекают на то, какое решение правильно и разумно. Своей крайне однозначной и жесткой позицией вы распугаете даже тех, кто с вами частично согласен, слишком уже тесны те рамки, в которые вы пытаетесь запихнуть игру.
Лично я не вижу в этом споре ни явного, ни скрытого, ни сакрального смысла. Давайте уже вернем Сизифу его камень? Уже даже не смешно, весь попкорн закончился и даже смотреть на него не хочется.

[Сильвен 21 915]

А я с самого начала говорила - не спорьте, только зря время потратите. У этих "спорщиков" по первому посту все ясно.

[Anarore 2 957]

Вам уже неоднократно писали,но Вы почему-то упорно не хотите этого видеть, что Каллен отказался от лириума несколько месяцев назад. Реальная лириумная ломка происходит в первые недели. То есть в любом случае критичный период уже прошел, и на момент, когда Инквизитор вообще узнает о ситуации, никаких последствий "ужасной наркоманской ломки" уже нет. Этот период, скорее, можно сравнить с ремиссией, когда организм очищается от лириума и привыкает к новому состоянию. Это сопровождается головными болями и усилившимися кошмарами. Это все, что мы знаем - болит голова и страшные сны. Никакого мучающегося от наркоманской ломки, с трясущимися руками и бегающим взглядом генерала в игре нет. Этот период прошел. Это известно инквизитору и это говорится в игре. Если Вы категорически отказываетесь это признавать - тогда в дискуссии вообще нет смысла.

 

Мне интересно, а откуда вы столь категорично взяли, что лириумная ломка сильна именно в первые недели? Вот на что уж я некоторые статьи кодекса знаю едва ли не наизусть, а про такое ни разу не слышала. Зато Евангелина говорит, что через пару недель ломки обычно умирают.

А я с самого начала говорила - не спорьте, только зря время потратите. У этих "спорщиков" по первому посту все ясно.

 

То есть, ты согласна с тем, что позиция "по Каллену ничо не видать, значит, с ним всё в порядке, он нигде не фейлится, несколько десятков поколений храмовников просто идиоты, раз не смогли потерпеть пару недель, а слезть с лириума можно легко и просто на одной силе воли, а весь кодекс до этого пусть идёт в жопу" - нормальна? 

[Сильвен 21 915]

Мне интересно, а откуда вы столь категорично взяли, что лириумная ломка сильна именно в первые недели? Вот на что уж я некоторые статьи кодекса знаю едва ли не наизусть, а про такое ни разу не слышала. Зато Евангелина говорит, что через пару недель ломки обычно умирают.

То есть, ты согласна с тем, что позиция "по Каллену ничо не видать, значит, с ним всё в порядке, он нигде не фейлится, несколько десятков поколений храмовников просто идиоты, раз не смогли потерпеть пару недель, а слезть с лириума можно легко и просто на одной силе воли, а весь кодекс до этого пусть идёт в жопу" - нормальна?

Узбагойся, Великая Спорщица :D

[Moraine 916]

Я вот, вообще, оставляю Имшэля в живых. 

 А толку? Девственников и девственниц у него все равно нет. )

 

А я с самого начала говорила - не спорьте, только зря время потратите. У этих "спорщиков" по первому посту все ясно.

 

Уже третий день хочется написать "эх, права была Сильвен, это изначально было бессмысленно". )) Но когда просто мимокрокодилишь, это, увы, не так очевидно.)

[No_mods 817]

 А толку? Девственников и девственниц у него все равно нет. )

 

 

Уже третий день хочется написать "эх, права была Сильвен, это изначально было бессмысленно". )) Но когда просто мимокрокодилишь, это, увы, не так очевидно.)

у нас за все 3 части и без Имшэля некислый пучок девственников набирается))

(рубрика Креатив и голый Солас с серым песцом на причиндалах отпусти меня я так хочу забыть это, но походу психическая травма осталась)

[illeaillas 5 083]

Мне интересно, а откуда вы столь категорично взяли, что лириумная ломка сильна именно в первые недели? Вот на что уж я некоторые статьи кодекса знаю едва ли не наизусть, а про такое ни разу не слышала. Зато Евангелина говорит, что через пару недель ломки обычно умирают.

 

То есть, ты согласна с тем, что позиция "по Каллену ничо не видать, значит, с ним всё в порядке, он нигде не фейлится, несколько десятков поколений храмовников просто идиоты, раз не смогли потерпеть пару недель, а слезть с лириума можно легко и просто на одной силе воли, а весь кодекс до этого пусть идёт в жопу" - нормальна? 

Ну после того,как Каллен смог избавиться от зависимости, а с ним и другие храмовники,возьмут и перепишут кодекс,делов то. Кодекс он ведь пишется разными людьми, новый будет иметь пометку Инквизиции,например. Просто раньше не знали о таком,или не хотели знать,а после успеха Каллена и широкого распространения придеться записи о храмовниках изменить.  

Как бы через много много лет открыли то,что от лириумной зависимости можно избавиться и без вреда для здоровья. Это как про титанов,открыли что то новое,чего раньше не знали.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем illeaillas

[Сильвен 21 915]

у нас за все 3 части и без Имшэля некислый пучок девственников набирается))

(рубрика Креатив и голый Солас с серым песцом на причиндалах отпусти меня я так хочу забыть это, но походу психическая травма осталась)

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

[Beaver 5 063]

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

Я вот думаю, попросить ли в лс, чтобы испытать свою психику на прочность, или все же даже для меня это слишком?

Где мой дровосек, Сильвен? Т_Т

[Korso 1 955]

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

Срочно в студию. Хоть какое-то разнообразие. )

[No_mods 817]

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

я..я даже незнаю что на это ответить.. сломанная психика кричит:

умирающий эстет во мне:

[Moraine 916]

у нас за все 3 части и без Имшэля некислый пучок девственников набирается))

(рубрика Креатив и голый Солас с серым песцом на причиндалах отпусти меня я так хочу забыть это, но походу психическая травма осталась)

Дэвствэнников много не бывает.)) Мы их законсервируем, если что, а то даже демоны в ДА начинают жаловаться, что товар редкий и достать тяжело.

 

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

 

Срочно в студию. Хоть какое-то разнообразие. )

Под троекратным спойлером с предупреждениями, чтобы время подумать было, а то мало ли.)

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Moraine