Xzander 7 244 27 мая, 2011 Dragon Age II, вышедший спустя всего 1,5 года после Dragon Age: Начало, одной из лучших RPG 2009 года, пришелся по вкусу далеко не всем. На разработчиков обрушился шквал критики со стороны фанатов первой части, и Майк Лейдлоу, ведущий дизайнер серии Dragon Age, на форумах BioWare ответил на претензии, признав, что в следующей части им придется хорошенько поработать над ошибками.«После выпуска DAII у меня несколько раз брали интервью, и некоторые из вас истолковали мои слова так, словно я глух к тем проблемам игры, которые активно обсуждались на форумах, – сказал Лейдлоу. – Это ни в коем случае не входило в мои намерения, и не являлось смыслом моих заявлений.Я, конечно же, полностью осведомлен о поднимаемых здесь вопросах. О недостатках вроде повторяющихся уровней, волнообразных битв, проблем с повествованием и значимостью выборов – все это и многое другое было не только услышано, но и рассмотрено, изучено и даже помогло мне (и многим, многим другим в нашей команде) в составлении планов на будущее. Более того, я не только осведомлен обо всех недовольствах, но и согласен с тем, что в DAII есть аспекты, которые не только могут, но и должны быть улучшены в будущих играх серии. Именно такова наша цель».Пускай Dragon Age II вышла не совсем такой, какой ее хотели бы видеть, но для разработчиков она стала возможностью опробовать новые приемы:«История Хоука стала отходом от традиционного сюжета, и в процессе создания этой истории и игры вокруг нее мы многому научились. Кое-чему на примере вещей, которые сработали, но гораздо большему на примере того, что не сработало».Не стоит однако считать, что Dragon Age III вернется к игровой концепции «Начала» с неозвученным главным героем и неторопливыми битвами. Общий курс, по мнению Майка, был выбран правильно:«Предстоит проделать много работы по совершенствованию и исправить некоторые наши оплошности, но, на мой взгляд, ряд моментов в DAII были сделаны правильно или, возможно, почти правильно. Голос главного героя, соперничество и отзывчивость боя – вот то, что, на мой взгляд, подпадает под эту категорию (поэтому, нет, мы не станем возвращаться к безголосому герою). При этом я считаю, что мы могли бы сделать все три вышеперечисленных момента лучше. Честно говоря, если вы видите разработчиков, которые считают, что не смогут сделать лучше после нескольких повторных попыток, то они либо утратили хватку, либо лгут». 7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Звездочет 2 589 28 мая, 2011 (изменено) Понятно, так обычно и мыслят те, которые только этим и могут обратить на себя внимание. С удовольствием выслушаю то, как ты бы обратила внимание на себя и свою спокойную и конструктивную критику через шлаковые комментарии фанбоев и матерные хейтеров. Изменено 28 мая, 2011 пользователем Звездочет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junay 6 075 28 мая, 2011 Виртуальное общество отличается от реального и Биовары не дураки, что-бы это не понимать... Гейдер говорил, что крайне негативные или крайне позитивные отклики ими просто отметаются (потому что крайние) Во внимание принимается только конструктивная критика.... так что, вряд ли *помои* и *пинки* как-то повлияют на ДА3. К тому же, не стоит забывать, что на форумах брызжит слюной только малая часть из тех, кто вообще играет в игры. Если чел в реале пришел в ресторан, поел, ему не понравилось и он закатил истерику, обзывая всех вокруг и повара и официанов и т.д. и никак не может упокоится.... вы думаете в приличном месте к нему кто-то прислушается? Неа, просто вызовут полицию или скорую помощь. На форумах такое поведение в порядке вещей, но это не значит, что пинания и помои принесут пользу. Другими словами - если потребитель не доволен продукцией, которую ему подсунули за его же деньги, он должен... молча ее хавать? И не нужно проводить столь примитивные параллели - гейминдустрия - это не ресторан. На Социалке разрабы напрямую общаются с теми, кто платит деньги за их продукцию, и "ложить" на мнение клиентов не разумно. Другое дело, что у клиентов очень противоречивые мнения, и в попытке угодить всем, они накормили нас низкопробным товаром, о чем сами признались. Обещаются исправить - посмотрим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Benazir 317 28 мая, 2011 (изменено) И не нужно проводить столь примитивные параллели - гейминдустрия - это не ресторан. На Социалке разрабы напрямую общаются с теми, кто платит деньги за их продукцию, и "ложить" на мнение клиентов не разумно. Извините, но эту параллель я позаимствовала у Гейдера, он еще и с общественным транспортом сравнил.... А потребитель должен себя вести в первую очередь вежливо, в цивилизованном обществе.... Если потребитель заплатил за продукцию, это не дает ему права превращаться в хама. Изменено 28 мая, 2011 пользователем Benazir Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Звездочет 2 589 28 мая, 2011 Извините, но эту параллель я позаимствовала у Гейдера, он еще и с общественным транспортом сравнил.... А потребитель должен себя вести в первую очередь вежливо, в цивилизованном обществе.... Нашла на кого равняться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hellen777 827 28 мая, 2011 (изменено) Виртуальное общество отличается от реального и Биовары не дураки, что-бы это не понимать... Гейдер говорил, что крайне негативные или крайне позитивные отклики ими просто отметаются (потому что крайние) Во внимание принимается только конструктивная критика.... так что, вряд ли *помои* и *пинки* как-то повлияют на ДА3. К тому же, не стоит забывать, что на форумах брызжит слюной только малая часть из тех, кто вообще играет в игры. Если чел в реале пришел в ресторан, поел, ему не понравилось и он закатил истерику, обзывая всех вокруг и повара и официанов и т.д. и никак не может упокоится.... вы думаете в приличном месте к нему кто-то прислушается? Неа, просто вызовут полицию или скорую помощь. На форумах такое поведение в порядке вещей, но это не значит, что пинания и помои принесут пользу. На самом деле полно всего. Начиная от больших и конструктивных постов, расписывающих в подробностях, что и почему не понравилось, до откровенных помоев, плевков и пинков. А вы что подумали? Сравнение не корректно. Пара-тройка истеричных посетителей -одно, когда обслуживанием и качеством блюд начинают возмущаться регулярно - повод задуматься. DA2 -это скорее второе, чем первое. Изменено 28 мая, 2011 пользователем Hellen777 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эри 10 765 28 мая, 2011 А на кого хоть равняться, на фанатов. что ли в целом да2 производит приятное впечатление. А работу над ошибками они проводить умеют пример это ме2. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Benazir 317 28 мая, 2011 (изменено) На самом деле полно как больших и конструктивных постов, расписывающих в подробностях, что и почему не понравилось, так и откровенных помоев, плевков и пинков. А вы что подумали? Сравнение не корректно. Пара-тройка истеричных посетителей -одно, когда обслуживанием и качеством блюд возмущаются регулярно - повод задуматься. DA2 -это скорее второе, чем первое. Регулярно? Вы выдаете желаемое за действительное. На форумах торчит мизер, по сравнению со всеми людьми поигравшими в ДА2. Да и среди этого мизера достаточно людей, которым ДА2 понравился. Изменено 28 мая, 2011 пользователем Benazir Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 286 28 мая, 2011 (изменено) Ну, невежливо тут у нас себя не вели. Улитиматиивных требований уволить Гейдера не выставляли и петиций по этому поводу не писали. Наш форум вообще по сравнению с Социалкой, славен б/м конструктивной критикой и спорами с обоснованной аргументацией и аналитикой, даже в холливарах. С чем себя можем поздравить (это я серьезно). А что у них выйдет с ДА3 - посмотрим что они подразумевают под "правильным курсом". Опять таки - фраза образная и пустая и Лайдлоу - мастер пустых словесных кружев... Будет фактаж - вот тогда и обсудим. Изменено 28 мая, 2011 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hellen777 827 28 мая, 2011 Регулярно? Вы выдаете желаемое за действительное. На форумах торчит мизер, по сравнению со всеми людьми поигравшими в ДА2. Да и среди этого мизера достаточно людей, которым ДА2 понравился. Ну хорошо, допустим мизер. А вы можете с уверенностью утверждать, что среди тех, кто на форумы и сайты не заглядывает, людей, которым игра DA2 понравилась, гораздо больше? Только, умоляю, не надо приводить доводы "Вот всем моим знакомым понравилось". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Benazir 317 28 мая, 2011 Ну хорошо, допустим мизер. А вы можете с уверенностью утверждать, что среди тех, кто на форумы и сайты не заглядывает, людей, которым игра DA2 понравилась, гораздо больше? Вы хотите меня поставить в тупик глупым вопросом (на который ни у кого нет точного ответа)? Зайдите сюда http://www.bioware.ru/ и посмотрите на голосование справа. Больше всего проголосовало за *Отличный сиквел* Для чего биоваром кардинально что-то менять, кроме просто работы над ошибками... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ParamonRI 138 28 мая, 2011 Вы хотите меня поставить в тупик глупым вопросом (на который ни у кого нет точного ответа)? Зайдите сюда http://www.bioware.ru/ и посмотрите на голосование справа. Больше всего проголосовало за *Отличный сиквел* Для чего биоваром кардинально что-то менять, кроме просто работы над ошибками...Может просто потому что количество проголосовавших "Жалкое подобие" и "Ожидал большего" в сумме больше чем полоска "Отличный сиквел!" Таким образом выходит, что люди из этой категории крепко призадумаются о покупке следующей игры не только в серии, но и, бывают такие, данного разработчика.Ну а что до замен... Вдруг им еще поэкспериментировать захочется 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Benazir 317 28 мая, 2011 Может просто потому что количество проголосовавших "Жалкое подобие" и "Ожидал большего" в сумме больше чем полоска "Отличный сиквел!" Ой ну.... не думала, что вам такое объяснять придется: если вы меряете суммами, тогда к *Отличному сиквелу* надо прибавить *Оправданность ожиданий* и все равно довольных будет больше, чем недовольных... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kiperninja 523 28 мая, 2011 Достаточно посмотреть на метакритик где не довольных явно больше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 286 28 мая, 2011 "Оправданность ожиданий" - значит что получили того, чего ждали. Так можно и полного фола ждать,. получить оный и удовлетвориться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hellen777 827 28 мая, 2011 Вы хотите меня поставить в тупик глупым вопросом (на который ни у кого нет точного ответа)? Зайдите сюда http://www.bioware.ru/ и посмотрите на голосование справа. Больше всего проголосовало за *Отличный сиквел* Для чего биоваром кардинально что-то менять, кроме просто работы над ошибками... Именно, нет ответа. Тогда к чему приводить такие доводы о мизере на форумах? Ведь отзывы на социалке, Metacritiс и есть обратная связь. Про отличный сиквел написали выше, согласна. И раз уж вспомнили о мизере посещающем форумы и тематические сайты, не стоит забывать о том, что те, кто выкинул диск DA2 в окно после прохождения, окажутся в приведённой вами голосовалке разве что случайно.) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 286 28 мая, 2011 (изменено) Метакритик далигре 4.3 из 10 по оценкам играков против 85 из 100 по оценкам критиков. ДАО 8.3 и 91 соответственно. Вот и вся разница. И я с ней согласна абсолютно, в части отзывов игроков. Изменено 28 мая, 2011 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hellen777 827 28 мая, 2011 "Оправданность ожиданий" - значит что получили того, чего ждали. Так можно и полного фола ждать,. получить оный и удовлетвориться. Скорее бы приравняла к "среднему". Кстати сама за этот вариант голосовала, ибо чего-то такого и ожидала. Впрочем не обошлось без новых приятных и очень неприятных моментов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Benazir 317 28 мая, 2011 Скорее бы приравняла к "среднему". Кстати сама за этот вариант голосовала, ибо чего-то такого и ожидала. Впрочем не обошлось без новых приятных и очень неприятных моментов. Я вам в личку ответила Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Арсинис 470 28 мая, 2011 Доверить бы разработку другому подразделению Био, у меня такое ощущение, что подразделение работавшее над ДА 2, либо было не особо заинтересовано в игре, либо переседело над идеями, как говорится, глаза замылились, и в итоге идеи, даже если изначально они были хороши, в итоге они были зафейлены. Другое подразделение, возможно, взглянуло бы на серию более "свежим" и объективным взглядом. Что точно можно сказать о ДА 2, так то, что игра чрезвычайно спорная, плюсы и минусы чередуются с огромной скоростью и в огромном количестве, так еще для разных людей одно и тоже может быть как плюсом, так и минусом. На мой вкус, важные для меня элементы оказались со знаком минус и к сожалению их было больше чем других важных элементов со знаком плюс. Я бы не особо расчитывал на слова Лейдлоу, даже если поверить в его огромное желание все исправить и сделать, как лучше. Он всего лишь человек и тоже не всегда может знать, как сделать это лучше и тоже может заблуждаться/ошибаться. Особенно подобное проявляется, когда человек сидит годами над одним и тем же. Потому, как мне кажется, было бы весьма разумно, привнести струю свежей творческой мысли в коллектив по разработке серии. По моему, как раз новые люди, необремененные ранее разработкой ДА, могли бы найти новые, необычные и интересные решения для серии, а не просто выбирать из кучки шаблонов скопившихся за долгое время работы над этой и другими играми. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Arit 344 28 мая, 2011 (изменено) Ой ну.... не думала, что вам такое объяснять придется: если вы меряете суммами, тогда к *Отличному сиквелу* надо прибавить *Оправданность ожиданий* и все равно довольных будет больше, чем недовольных... Что за глупые выводы? "Оправдала ожидание", значит вышла не намного хуже того, чего я ожидал. Из понравившегося, я могу выделить лишь сюжет и героев, а минусов тут поболее будет, я их уже описывал. Я не ждал от игры чегото сверхестственного ибо это переходной этап как бы, да и с другим героем. Ожидал хорошего сюжета и "живых напарников", в этом ДА2 не подвела, но столь ощутимой разницы между МЕ и МЕ 2 нет, как между ДАО и ДА2. Иногда человека надо тыкнуть носом, чтобы он не допустил в эту же ошибку в будующем. Людям, с творческой натурой, критика очень полезна, но не все её воспринимают как должное. Это я к тому, что иногда, надо уметь высказать человеку все, что о нем и его работе думаешь, а то, как ты это выскжешь, уже дело лично твоего воспитания. И не запихаться "подгоревшей лапшой" и хвалить сварившего её, даже не указав на ошибку, к примеру, отсутсвие соли. Изменено 29 мая, 2011 пользователем Arit Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Benazir 317 29 мая, 2011 Не ровняйте всех по себе А вы не переходите на личности и не отвлекайтесь от темы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
St_Lokki 404 29 мая, 2011 А вы не переходите на личности и не отвлекайтесь от темы. Кажется, речь о ресторанах повели вы, о леди Беназир, несущая перловку в массы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Arit 344 29 мая, 2011 (изменено) А вы не переходите на личности и не отвлекайтесь от темы. От темы я и не отвлекаюсь. Изменено 29 мая, 2011 пользователем Arit 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Janger57 138 29 мая, 2011 (изменено) Виртуальное общество отличается от реального и Биовары не дураки, что-бы это не понимать... Гейдер говорил, что крайне негативные или крайне позитивные отклики ими просто отметаются (потому что крайние) Во внимание принимается только конструктивная критика.... так что, вряд ли *помои* и *пинки* как-то повлияют на ДА3. К тому же, не стоит забывать, что на форумах брызжит слюной только малая часть из тех, кто вообще играет в игры. Если чел в реале пришел в ресторан, поел, ему не понравилось и он закатил истерику, обзывая всех вокруг и повара и официанов и т.д. и никак не может упокоится.... вы думаете в приличном месте к нему кто-то прислушается? Неа, просто вызовут полицию или скорую помощь. На форумах такое поведение в порядке вещей, но это не значит, что пинания и помои принесут пользу. Здесь другая ситуация. Пришёл новый Шеф-повар,решивший, что нас**ть в борщ будет удивительным. В чём-то он не ошибся. Изменено 29 мая, 2011 пользователем Janger57 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Скачков Руслан 98 29 мая, 2011 ДА3 будет выпущена как минимум "доделанной", потому что выпуск еще эскиза игра им не простят, второй провал = похороны серди Драгон Эйдж Не думаю чтоб их упертость преодолела здравый смысл Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
